От Дмитрий Кропотов
К Chingis
Дата 13.01.2012 13:17:29
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Утверждение о...

Привет!
>>Так вот, комментатор обратил мое внимание на то, что в реальной борьбе третьей силы не бывает, поскольку любая вступающая в борьбу новая сила, под каким бы номером она себя не числила, обязательно действует в пользу какой-либо из двух борющихся сторон.
>Классический пример манипуляции - ложная альтернатива (или за тех, или за этих). Третья сила может кроме политики "примыкания" к той или иной стороне конфликта избрать как политику выжидания (как США ожидали взаимного ослабления Германии и СССР, чтобы потом установить контроль над Западной Европой), либо выступать в конфликте как самостоятельный полюс борьбы.


Выжидание "третьей силы" работает в пользу той силы, которая обладает преимуществом в борьбе.
Недаром Черчилль в 1940 все норовил СССР втянуть в войну с Германией. Объективно, невмешательство СССР работало на пользу Германии - именно поэтому было быстрое падение Франции и т.д.

http://dr-guillotin.livejournal.com/100506.html

Пакт Молотова-Риббентропа был объективно обусловлен желанием СССР получить твердо обозначенный военный союз с Францией и Англией и нежеланием(неготовностью) последних давать твердые гарантии оного. Соответственно СССР умыл руки и занялся строительством вооруженных сил и др. насущными проблемами, оставаясь в стороне от начавшейся войны. Однако, ПМР заключался в расчете на затяжную войну и неявным образом исключал возможность быстрого выбивания основного игрока европейской коалиции - Франции. Это выбивание сразу резко изменило баланс сил в Европе не в пользу СССР, оказавшемся с сильным противником один на один. Объективно это выбивание не было заранее предопределено(по всем признакам(танки-пушки-самолеты) Франция не должна была рухнуть так быстро), но совершенно исключалось такое выбивание разве что наличием восточного фронта в 1940 г. Таким образом с точки зрения послезнания(или предвидения Франции-1940) ПМР заключать не стоило. Хотя из августа 1939 г. втягивание в войну с неясными гарантиями от союзников не айс да.


>Лучшее - враг хорошего
Дмитрий Кропотов
От Chingis
К Дмитрий Кропотов (13.01.2012 13:17:29)
Дата 13.01.2012 17:36:14

Находящийся в стадии реорганизации вооруженных сил СССР

нуждался в продолжительной паузе. Цель руководства СССР НЕ СОСТОЯЛА В ТОМ, ЧТОБЫ УКРЕПИТ ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ. Она состояла в том, чтобы и буржуазные демократии, и итало-германский союз потерпели поражение. Поэтому то СССР и считается самостоятельной стороной политической игры. А альтернатива, предложенная Мухиным - ложная.

Лучшее - враг хорошего
От Дмитрий Кропотов
К Chingis (13.01.2012 17:36:14)
Дата 16.01.2012 07:11:04

Re: Находящийся в...

Привет!
>нуждался в продолжительной паузе. Цель руководства СССР НЕ СОСТОЯЛА В ТОМ, ЧТОБЫ УКРЕПИТ ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ. Она состояла в том, чтобы и буржуазные демократии, и итало-германский союз потерпели поражение. Поэтому то СССР и считается самостоятельной стороной политической игры. А альтернатива, предложенная Мухиным - ложная.
Цели, которых придерживаются стороны могут быть самыми благородными. Речь идет об объективных результатах.


>Лучшее - враг хорошего
Дмитрий Кропотов
От Chingis
К Дмитрий Кропотов (16.01.2012 07:11:04)
Дата 17.01.2012 17:50:52

которые не всегда являются следствием

желаний сторон. Если два вора решили меня обокрасть, а я не пошел в темный закоулок и их план сорвался, то это проблема воров.Ш
Лучшее - враг хорошего
От Дмитрий Кропотов
К Chingis (17.01.2012 17:50:52)
Дата 19.01.2012 07:45:22

Re: которые не...

Привет!
>желаний сторон. Если два вора решили меня обокрасть, а я не пошел в темный закоулок и их план сорвался, то это проблема воров.
>Лучшее - враг хорошего
Раз с одним из воров пришлось потом вместе добивать второго - наверное, не такие уж одинаковые эти воры были?
Дмитрий Кропотов
От Chingis
К Дмитрий Кропотов (19.01.2012 07:45:22)
Дата 20.01.2012 16:31:04

Re: которые не...

Это проблема второго вора

Лучшее - враг хорошего
От Durga
К Дмитрий Кропотов (13.01.2012 13:17:29)
Дата 13.01.2012 14:00:39

Re: Утверждение о...

Привет

ПМСМ Послезнание тоже в пользу ПМР. Надо только исходить из того, что то поведение, которое было продемонстрировано в резултате ПМР не может быть приложено к гипотетической ситуации без ПМР.
От Petka
К Дмитрий Кропотов (13.01.2012 13:17:29)
Дата 13.01.2012 13:34:27

Re: Утверждение о...

Цитата: "Таким образом с точки зрения послезнания(или предвидения Франции-1940) ПМР заключать не стоило."

Абсурд!
Именно послезнание показывает, насколько необходим был пакт Молотова-Риббентропа. Что за союзник Англия, показали события 1939 года, когда она не оказала помощи Польше, хотя у них был военный союз! И что за союзник Франция, которую немцы за 40 дней разгромили.
От Chingis
К Petka (13.01.2012 13:34:27)
Дата 13.01.2012 17:39:06

не все ли равно, речь то о ложности тезиса Мухина

ща мы тут защелкаем пальцами по клавам: ПМР, ПМС...

Лучшее - враг хорошего