Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Крах советского...

От	Кравченко П.Е.
К	Иванов (А. Гуревич)
Дата	21.12.2011 18:59:49
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Крах СССР; История;

Re: Крах советского...

>Поскольку вы меня упоминаете, встряну в разговор. Не могли бы вы более внятно и по пунктам изложить свои тезисы? Должен ли производитель учитывать интересы потребителя? Каким образом?
видите ли, у меня не столько тезисы, сколько вопросы.
Ну впрочем, можно и тезисы. 1. Любая работа, которая делается частником - может прекрасно делаться и не частником. человеком на зарплате в крупной ли капиталистической фирме или на соц предприятии.
2.Если, как утверждает некий чингис, мебель ИКЕА такая все из себя хорошая, что лучше допустим советской мебели то первым кандидатом на причины
этого надо брать не пресловутый частный интерес, а количество ресурса вложенного в эту самую мебель. количество дизайнеров, их и конструкторов опыт, степень развития отрасли в их стране и системе и так далее.
3.Представления о пресловутой обратной связи, в качестве которой в воспаленном сознании граждан, замученных, подобно чингису либерастической пропагандой, почему то засчитываются только рыночные структуры совершено нелепы. Тем более нет оснований считать, что из рыночных структур лучше всего на эту роль подходят связанные с частной собственностью.
4.Частник и прочий там кооператор, который в представлении оппонента что то там разруливает в вопросах спроса и предложения - это между прочим еще одни работник, который в этой схеме занимается работой по планированию и изучению спроса. И далеко не факт, что привлекая его, дополнительную единицу рабочей силы посредством мелкого предприятия мы поступаем разумно. (лично я убежден, что даже если действительно в этой сфере не хватает рабочей силы и направить ее именно сюда, а не в другую сферу нужно, то как раз надо добавить плановиков или кого там в большую госслужбу, и толку от этого будет больше). насколько мне известно, легонькая промышленность вполне себе не на мелких лавочках на западе держится.
5. Бесят персонажи которые провисели на форуме много лет и продолжают толкать сказки времен перестройки и нового мышления. те, кто эти сказки придумали, давно о них забыли, смеются над ними, можно даже сказать)) показали истинное лицо))) которое этим сказкам не соответствует. И уж точно не пытаются нынешних производственников и правителей учить всей этой байде. но жертвы их головотяпства до сих пор носятся с обрывками этого бреда. Бесит, когда после стольких лет работы форума вылазит какой то персонаж и начинает высказываться по вполне конкретным вопросам довольно таки узко специальным, после того как десятки раз выяснялось - стоит только покопаться в вопросе, с помощью компетентного человека желательно, и выясняется что там все не так, как кажется обывателю, и не стоит за спецов решать кому что планировать и думать что если ты умеешь носить трусы в горошек то твое мнение о платинировании их производства имеет какую то ценность.
Ну и так, по мелочам, без высоких слов о тезисах.Конкретно по варенке, спрос на нее мне думается скорее не просто удовлетворялся кооператорами (описываю со слов Ч) а скорее сначала формировался, создавался ими а потом уже удовлетворялся.потому как негде было широким слоям проникнуться идеей необходимости ношения варенки в ее отсутствие, негде. что на мой взгляд подчеркивает именно вредность кооператоров а не пользу.

И кстати, я вот как мужчина холостой,вынужден в некоторой степени интересоваться вопросами стиля. и в общем, занявшись этим вопросом достиг состояния, когда мой стиль производит на девушек весьма благоприятное впечатление. Более того, я даже слегка увлекся самим процессом. так мне знаете совершенно не приходит в голову раз в полгода менять джинсы, потому как якобы что то там вышло из моды. Я это к тому что гражданин Ч и тут как бы немного пальцем в небо...

Теперь по вашему вопросу.
1. Должен. при социализме потому как при капитализме трудно утверждать что вообще кто то кому то что то должен + я принципиально не рассуждаю про то как следует усовершенствовать капитализм. хороший капитализм- мертвый капитализм.
2. Даже не знаю что вам сказать. это не моя сфера, если вы про какие то общие моменты, уточните плиз. скорого ответа не обещаю, так как некогда, зашел только по случаю даты

От Иванов (А. Гуревич)

К Кравченко П.Е. (21.12.2011 18:59:49)

Дата 22.12.2011 11:13:19

Интересы
>> Должен ли производитель учитывать интересы потребителя? Каким образом?
>1. Любая работа, которая делается частником - может прекрасно делаться и не частником. человеком на зарплате в крупной ли капиталистической фирме или на соц предприятии.

Вы не сможете доказать это утверждение. Как известно, чтобы опровергнуть теорему, достаточно привести хотя бы один факт, который ей противоречит. В данном случае таких фактов множество.

Далее вы включаете разогрев эмоций, давайте обойдемся без этого.

>И кстати, я вот как мужчина холостой,вынужден в некоторой степени интересоваться вопросами стиля. и в общем, занявшись этим вопросом достиг состояния, когда мой стиль производит на девушек весьма благоприятное впечатление.

Судя по этому тексту, вы еще молоды, поэтому в полной мере социализма и плановой экономики не вкусили.

>1. Должен. при социализме потому как при капитализме трудно утверждать что вообще кто то кому то что то должен + я принципиально не рассуждаю про то как следует усовершенствовать капитализм. хороший капитализм- мертвый капитализм.

В моем вопросе слово "должен" означает не это. Я спрашиваю, считаете ли вы правильным (желательным с вашей точки зрения), чтобы производитель учитывал интересы потребителя? Или плевать на потребителя, пусть жрет, что дают?

Как при социализме учитывались интересы потребителя, мы знаем. Раньше, чтобы купить ботинки мне приходилось давиться в очередях. Сейчас я сижу на диване, а продавец суетится вокруг меня. Ну, и таких примеров не счесть. Вот это и есть учет интересов потребителя 1) в плановой экономике, 2) в рыночной экономике.

С удовлетворением должен отметить, что Сергей Георгиевич в своей последней книге уже вполне отчетливо формулирует мысль, что социализм - это строй для бедных. Пока хлеб выдают по карточкам, социализм силен. Как только жизнь налаживается и появляются излишки - тут социализму и конец.

От Кравченко П.Е.

К Иванов (А. Гуревич) (22.12.2011 11:13:19)

Дата 02.01.2012 13:53:23

Re: Интересы

>Вы не сможете доказать это утверждение. Как известно, чтобы опровергнуть теорему, достаточно привести хотя бы один факт, который ей противоречит. В данном случае таких фактов множество.
???))) Гы-гы-гы Нравятся мне наши ~~либерасты~~как доходит дело до их больных точек, начинаются такие логические ляпы, шо ой. КАкие еще факты? как вы можете доказать, что какую то работу НЕ МОЖЕТ хорошо выполнить наемный работник? Вы максимум можете привести пример где кто то ее делает хуже плохо, но ваше общее утверждение НЕ МОЖЕТ никакой вообще н р эту работу выполнять не хуже, которое вы тут пытаетесь изобразить фактом никак отсюда не следует.И вообще извините у нас разве не выполняет большинство работ именно наемные рабоники? у нас щас, при капитализме? включая правление крупными компаниями?
про гос компании, наш мэтр приводил, (возможно под именем телегина) данные о производительности труда в гос компаниях европейских стран, она там выше была чем в частных. Да и общие успехи соцстран в экономике как бэ о чем то тоже свидетельствует. нет я помню канешно, что вы их эти успехи не признаете но это только ваша личная а не даже общелиберальная странность. Я помню мы с Ниткиным обсуждали сравнительную эффективность соц и кап ма и ваша позиция почему то заключалась в том что различия стран учесть нельзя, потому (опять странность) надо отдать премущество капитализму, ибо сша богаче и япония тоже богаче, так что нефиг и спорить. Но я вовсе не настолько скромный чтоб снимать тезис, только из за того, что я не могу в нем убедить конкретно ИГ, не самого (извините)адекватного даже из либералов и не самого у нас из них авторитетного))))
Наконец есть же представления общего порядка о том почему вообще работа делается хорошо или плохо. и вся эта туфта про то, что только и именно чс дает мотивацию не выдерживает никакой критики. про советскую и даже где то коммунстическую мотивацию я писал целый текст по мотивам работ макаренко да и из общеизвестных фактов как социалистической так и капиталистической действительности следует что самые сложные, научные, творческие, да какие угодно работы прекрасно выполняются людьми не владеющими средствами производства и я ввобще не вижу тут темы для спора и разговора.
>Далее вы включаете разогрев эмоций, давайте обойдемся без этого.
Дававйте обойдемся без вранья Эмоции начинаются с пункта 5, который как и положено следует после пунктов 1,2,3,4.
>>И кстати, я вот как мужчина холостой,вынужден в некоторой степени интересоваться вопросами стиля. и в общем, занявшись этим вопросом достиг состояния, когда мой стиль производит на девушек весьма благоприятное впечатление.
>
>Судя по этому тексту, вы еще молоды, поэтому в полной мере социализма и плановой экономики не вкусили.
нет, мен 40 лет и я вкусил.

>В моем вопросе слово "должен" означает не это. Я спрашиваю, считаете ли вы правильным (желательным с вашей точки зрения), чтобы производитель учитывал интересы потребителя? Или плевать на потребителя, пусть жрет, что дают?
не вижу никакого другого смыслв в ваших пояснениях. ответ пока тот же.
>Как при социализме учитывались интересы потребителя, мы знаем. Раньше, чтобы купить ботинки мне приходилось давиться в очередях. Сейчас я сижу на диване, а продавец суетится вокруг меня. Ну, и таких примеров не счесть. Вот это и есть учет интересов потребителя 1) в плановой экономике, 2) в рыночной экономике.
Приличный воспитанный человек испытывает как минимум неловкость когда вокруг него суетятся. Я не помню очередей вот именно за обувью,3 как раз она бралась без очередей. Мой интерес как потребителя, чтоб обувь стоила как тогда, а не как сейчас.
>С удовлетворением должен отметить, что Сергей Георгиевич в своей последней книге Меня совершенно не удивляет, что последние книги СГ начинают потихоньку нравится таким как вы так как они давным давно совершенно никуда не годятся.

От Иванов (А. Гуревич)

К Кравченко П.Е. (02.01.2012 13:53:23)

Дата 05.01.2012 16:52:43

Re: Интересы

>???))) Гы-гы-гы Нравятся мне наши ~~либерасты~~

Ваше "гы-гы-гы", а также последующий текст характеризуют вас как пролетария, овладевшего грамотой вне школы. А может быть, вы не вполне трезвы? В любом случае ваше сообщение не заслуживает ответа.

От	Кравченко П.Е.
К	Иванов (А. Гуревич) (05.01.2012 16:52:43)
Дата	06.01.2012 12:25:33

Re: Интересы

>>???))) Гы-гы-гы Нравятся мне наши ~~либерасты~~
>
>Ваше "гы-гы-гы", а также последующий текст характеризуют вас как пролетария, овладевшего грамотой вне школы.
)) Чисто интересно вы что-то имеете против пролетариев?
>А может быть, вы не вполне трезвы?
не может быть такого
>В любом случае ваше сообщение не заслуживает ответа.
Незван явился, да тут же слился. Скатертью дорога, милейший.

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (06.01.2012 12:25:33)
Дата	06.01.2012 21:51:57

Re: Интересы

> )) Чисто интересно вы что-то имеете против пролетариев?

Да ничего, в общем, против них как класса не имеем.
Жаль лишь, что они уходят со сцены так и не научившись болты закручивать, а не забивать. :)

От	Баювар
К	Кравченко П.Е. (02.01.2012 13:53:23)
Дата	02.01.2012 14:30:43

Что-то вроде недельной зарплаты?

>Мой интерес как потребителя, чтоб обувь стоила как тогда, а не как сейчас.

Что-то вроде недельной зарплаты?

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (02.01.2012 14:30:43)
Дата	04.01.2012 19:13:16

Re: Подсказываете?

>Что-то вроде недельной зарплаты?

Он же явно в рублях собрался мерить. :)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (22.12.2011 11:13:19)
Дата	23.12.2011 01:18:07

Суета продавца удорожает товар в несколько раз. Вам бы это надо знать.

Суета продавца удорожает товар. Вам бы это надо знать.

>Раньше, чтобы купить ботинки мне приходилось давиться в очередях. Сейчас я сижу на диване, а продавец суетится вокруг меня. Ну, и таких примеров не счесть. Вот это и есть учет интересов потребителя 1) в плановой экономике, 2) в рыночной экономике.<

Верно. Цена ботинок от этой суеты увеличивается в 2 раза, как минимум. А Прохоров вообще коньяк за 12000 евро пьет.

>С удовлетворением должен отметить, что Сергей Георгиевич в своей последней книге уже вполне отчетливо формулирует мысль, что социализм - это строй для бедных. Пока хлеб выдают по карточкам, социализм силен. Как только жизнь налаживается и появляются излишки - тут социализму и конец.>

Так до сих пор в РФ уровень жизни в СССР не достигнут. Хорош капитализм. 20 лет и одна Москва живет. Осталюные города мрут.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.12.2011 01:18:07)
Дата	23.12.2011 08:35:43

Ну и что?

>>Раньше, чтобы купить ботинки мне приходилось давиться в очередях. Сейчас я сижу на диване, а продавец суетится вокруг меня. Ну, и таких примеров не счесть. Вот это и есть учет интересов потребителя 1) в плановой экономике, 2) в рыночной экономике.<
> Верно. Цена ботинок от этой суеты увеличивается в 2 раза, как минимум.

И очень хорошо. Я согласен платить дороже, но в очередях не стоять. Время - деньги, разве вы не знаете?

>Так до сих пор в РФ уровень жизни в СССР не достигнут.

Кем не достигнут? Довольно многие люди значительно повысили свой уровень жизни. А вы, Сигизмунд, разве не повысили? Или все о народе печетесь? "Мажу маслом бутерброд, сразу мысль: а как народ?"

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 08:35:43)
Дата	23.12.2011 11:21:21

как ну и что? Что мешало Вам в СССР платить барыгам в 2 раза дороже?

>>>Раньше, чтобы купить ботинки мне приходилось давиться в очередях. Сейчас я сижу на диване, а продавец суетится вокруг меня. Ну, и таких примеров не счесть. Вот это и есть учет интересов потребителя 1) в плановой экономике, 2) в рыночной экономике.<
>> Верно. Цена ботинок от этой суеты увеличивается в 2 раза, как минимум.
>
>И очень хорошо. Я согласен платить дороже, но в очередях не стоять. Время - деньги, разве вы не знаете?>

Особенно, когда их нет. В РФ они есть только у москвичей. А вот в Судогде предпочли бы 2 пары ботинок купить вместо суеты у прилавка. Кстыати у барыг в СССР все стоило в 2 раза дороюе и они неплохо суетились около Вас. В чем же разница?

>>Так до сих пор в РФ уровень жизни в СССР не достигнут.
>
>Кем не достигнут? >

В среднем по РФ.

>Довольно многие люди значительно повысили свой уровень жизни. А вы, Сигизмунд, разве не повысили? Или все о народе печетесь? "Мажу маслом бутерброд, сразу мысль: а как народ?">

Многие. Москвичи. Мой уровень остался прежним. Наверное, Вы знаете, что в СССР обладатели дипломов докт. и проф... ну не буду дальше, а то Альмар снова откроет мою фальшивость. Они жили очень и очень неплохо.

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.12.2011 11:21:21)
Дата	23.12.2011 15:57:23

И барыги тоже были в дефиците (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 15:57:23)
Дата	23.12.2011 19:30:34

Понятно, Вы жили в пустыне. (-)

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (22.12.2011 11:13:19)
Дата	22.12.2011 17:55:19

Re: Интересы

Привет

>В моем вопросе слово "должен" означает не это. Я спрашиваю, считаете ли вы правильным (желательным с вашей точки зрения), чтобы производитель учитывал интересы потребителя? Или плевать на потребителя, пусть жрет, что дают?

>Как при социализме учитывались интересы потребителя, мы знаем. Раньше, чтобы купить ботинки мне приходилось давиться в очередях. Сейчас я сижу на диване, а продавец суетится вокруг меня. Ну, и таких примеров не счесть. Вот это и есть учет интересов потребителя 1) в плановой экономике, 2) в рыночной экономике.

>С удовлетворением должен отметить, что Сергей Георгиевич в своей последней книге уже вполне отчетливо формулирует мысль, что социализм - это строй для бедных. Пока хлеб выдают по карточкам, социализм силен. Как только жизнь налаживается и появляются излишки - тут социализму и конец.

Вы сознательно примитивизируете проблему, сводя ее к политическим и идеологическим штампам. При рабстве, например, не только вокруг вас с ботинками бы бегали, а еще и переобували бы. Собственно об этом упрямом пережевывании перестроечных клише и говорит Кравченко.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (22.12.2011 17:55:19)
Дата	23.12.2011 00:07:03

Re: Интересы

>Вы сознательно примитивизируете проблему, сводя ее к политическим и идеологическим штампам. При рабстве, например, не только вокруг вас с ботинками бы бегали, а еще и переобували бы. Собственно об этом упрямом пережевывании перестроечных клише и говорит Кравченко.

Я ничего не понял. Зайдите в любой магазин. И сравните с тем, что было раньше. Лично мне сейчас нравится больше. А вам? Или как было раньше вы не знаете, а судите с чужих слов?

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 00:07:03)
Дата	23.12.2011 01:30:24

Re: Интересы

Привет
>>Вы сознательно примитивизируете проблему, сводя ее к политическим и идеологическим штампам. При рабстве, например, не только вокруг вас с ботинками бы бегали, а еще и переобували бы. Собственно об этом упрямом пережевывании перестроечных клише и говорит Кравченко.
>
Когда вы пишите, у меня упорно создается впечатление что вы занимаетесь самооправданием, доказывая себе и нам, что за отсутствие колбасы в магазине можно было разозлиться и всё разрушить. Либо троллингом и провокацией. Просто перестройка уже двадцать лет назад как прошла и такая застывшая аргументация с набором нелепостей - уже стала настолько реликтовой, что удивляет. Двадцать лет, а раскаяния так и не настало.

>Я ничего не понял. Зайдите в любой магазин. И сравните с тем, что было раньше. Лично мне сейчас нравится больше. А вам?

Вот посмотрите на свою постановку вопроса. Вот первая несуразица: "С тем, что было раньше" - это имеется ввиду когда? Я помню один магазин в 82-м, 91-м и сейчас, он жив всё это время, и было в нем разное. Что в нем сейчас, понятно - зайдя в него мы обнаружим богатое убранство товаров сомнительного происхождения. Я помню этот магазин в 91-м, я в него зашел за 15 минут до закрытия - на всех полках магазина стояли пачки чая "Kamelya" и не было больше ничего. Впрочем, если бы прийти в магазин пораньше, можно было бы чего-нибудь перехватить. Пожалуй по сравнению с эти состоянием я за сегодняшний магазин. Я помню его, также в начале восьмидесятых. Вот тут проблема, что предпочесть. Пожалуй, выбор сейчас получше, чем тогда, но вот качество - похуже.

Но пусть мы сравниваем сегодняшний магазин с магазином с пачками "Kamelya". Встает вопрос - предпочитая сегодняшний магазин, должен я заплатить за него (тухлой рыбой в нагрузку) - безработицей, наркоманией, насквозь коррумпированной милицией, бандитизмом, распадом страны, перспективой войны, и далее везде? А ведь вы именно так вопрос вжимаете, капитализм или социализм, иного не дано. Если должен, то пожалуй, пусть будет "Kamelya".

Но вы ведь эти вопросы не поставили. Потому я и говорю, что вы не включив мозги лупите штампами конца восьмидесятых. И от этого противно - двадцать лет уже прошло, хотелось бы чтоб вы задумались над обсуждаемым вопросом, а не взывали к призракам страстей той "революции". Да, была эта позорная страница в жизни каждого из нас. Давайте вынесем из нее уроки, и перевернем ее.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Александр
К	Durga (23.12.2011 01:30:24)
Дата	27.12.2011 04:43:50

И кто это говорит!

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (23.12.2011 01:30:24)
Дата	23.12.2011 09:25:06

"Жить стало лучше, жить стало веселее!"

>Когда вы пишите, у меня упорно создается впечатление что вы занимаетесь самооправданием, доказывая себе и нам,

Зачем вы пытаетесь читать в сердцах? Лучше аргументы приводите.

> предпочитая сегодняшний магазин, должен я заплатить за него (тухлой рыбой в нагрузку) - безработицей, наркоманией, насквозь коррумпированной милицией, бандитизмом, распадом страны, перспективой войны, и далее везде?

Не много ли вы на себя берете, народный заступник? Разве вы безработный или наркоман? А если и так, то это ваш выбор. Работы вокруг полно, недаром таджики к нам валом валят, а наркотики вас никто принимать не заставляет.

>Потому я и говорю, что вы не включив мозги лупите штампами конца восьмидесятых. И от этого противно - двадцать лет уже прошло, хотелось бы чтоб вы задумались над обсуждаемым вопросом,

По-моему, штампами лупит кто-то другой. Ведь очевидно же, что "жить стало лучше, жить стало веселее!"

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 09:25:06)
Дата	23.12.2011 14:30:08

Re: "Жить стало...

Привет
>>Когда вы пишите, у меня упорно создается впечатление что вы занимаетесь самооправданием, доказывая себе и нам,
>
>Зачем вы пытаетесь читать в сердцах? Лучше аргументы приводите.

Какие могут быть аргументы в ответ на очевидную глупость? Вы решили не уточнять, с каким годом сравнивать? Чего добиваетесь? Просто срача?

>> предпочитая сегодняшний магазин, должен я заплатить за него (тухлой рыбой в нагрузку) - безработицей, наркоманией, насквозь коррумпированной милицией, бандитизмом, распадом страны, перспективой войны, и далее везде?
>
>Не много ли вы на себя берете, народный заступник? Разве вы безработный или наркоман? А если и так, то это ваш выбор. Работы вокруг полно, недаром таджики к нам валом валят, а наркотики вас никто принимать не заставляет.

Да, я не безработный. Но безработица давит, на меня как угроза, существенно снижая зарплату. Да я не наркоман, но от того, что есть наркоманы плохо мне. Корумпированность милиции вы решили опустить, ага. А ответ должен был быть - да, стоит этим заплатить за полный колбасой магазин, или нет, не стоит этим платить за полный колбасой магазин вместо того, чтобы пускаться в длинные рассуждения.

Так я повторю вопрос - вы решили просто потроллить, или до сих пор совесть за перестройку мучит?

>>Потому я и говорю, что вы не включив мозги лупите штампами конца восьмидесятых. И от этого противно - двадцать лет уже прошло, хотелось бы чтоб вы задумались над обсуждаемым вопросом,
>
>По-моему, штампами лупит кто-то другой. Ведь очевидно же, что "жить стало лучше, жить стало веселее!"

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Durga (23.12.2011 14:30:08)
Дата	23.12.2011 15:52:12

Re: "Жить стало...

> А ответ должен был быть - да, стоит этим заплатить за полный колбасой магазин, или нет, не стоит этим платить за полный колбасой магазин вместо того, чтобы пускаться в длинные рассуждения.

Ответ не может быть таким, поскольку такого выбора не было.

> до сих пор совесть за перестройку мучит?

Я не Горбачев.

От	Durga
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 15:52:12)
Дата	27.12.2011 02:17:39

Re: "Жить стало...

Привет
>> А ответ должен был быть - да, стоит этим заплатить за полный колбасой магазин, или нет, не стоит этим платить за полный колбасой магазин вместо того, чтобы пускаться в длинные рассуждения.
>
>Ответ не может быть таким, поскольку такого выбора не было.

А какой был? Какой магазин выбрать?

>> до сих пор совесть за перестройку мучит?
>
>Я не Горбачев.

Песенку пели? http://www.youtube.com/watch?v=9msmCgJdr24&feature=related

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Chingis
К	Durga (27.12.2011 02:17:39)
Дата	13.01.2012 17:06:54

Дурга, жму руку.

Так и есть: готовы лы мы платить за магазинное разнообразие преступностью, наркоманией, слабостью государства и повальной коррупцией? Дляменя ответ очевиден.

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (13.01.2012 17:06:54)
Дата	14.01.2012 21:01:16

Re: Эк вас занесло.

>Так и есть: готовы лы мы платить за магазинное разнообразие преступностью, наркоманией, слабостью государства и повальной коррупцией? Дляменя ответ очевиден.

Вопрос-то не так выглядит, как вы его обрисовали. :)
Магазин и разнообразие товаров в нем - это одна область человеческой деятельности.
Государство с его силами и слабостями - это другая сторона.
И нет такого выбора "либо то, либо это" - не конкурируют они меж собой. :)

От	Chingis
К	А.Б. (14.01.2012 21:01:16)
Дата	14.01.2012 21:44:20

Эти вещи оказались настолько крепко связаны

что отрицать эту связь, не входя в отрицание здравого смысла просто невозможно
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (14.01.2012 21:44:20)
Дата	15.01.2012 12:01:22

Re: Эти вещи...

>что отрицать эту связь, не входя в отрицание здравого смысла просто невозможно

Это годный "лакмус" на "вынесение смысла напрочь" :)

Может вы попробуете объективную связь меж явлениями привести. приводящую к возникновению подобного "или-или"?

От	Chingis
К	А.Б. (15.01.2012 12:01:22)
Дата	15.01.2012 16:53:32

Re: Эти вещи...

>Так и есть: готовы лы мы платить за магазинное разнообразие преступностью, наркоманией, слабостью государства и повальной коррупцией?
В 90-е годы общество заплатило за возможность получать разнообразные импортные товары по доступным ценам возможностью свободной конвертации рублей в иностранную валюту. Тем самым страна из транзитера наркотиков превратилась в потребителя, т.к. теперь проданный за рубли героин можно было превратить в доллары и вывезти за рубеж. Это одна из видимых невооруженным глазом связей.

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (15.01.2012 16:53:32)
Дата	18.01.2012 19:27:29

Re: Эти вещи...

>Тем самым страна из транзитера наркотиков превратилась в потребителя...

Сдается мне - что и в "стране-транзитере" хватало потребителей. Просто об этом не любили говорить тогда.

От	Chingis
К	А.Б. (18.01.2012 19:27:29)
Дата	20.01.2012 11:39:09

Re: Эти вещи...

>>Тем самым страна из транзитера наркотиков превратилась в потребителя...
>
>Сдается мне - что и в "стране-транзитере" хватало потребителей. Просто об этом не любили говорить тогда.
Ничего подобного, и тому мы с вами свидетели: взрывной рост потребления внутри страны был связан именно со свободой обмена рублей на иностранную валюту. Статистики по 90-м хватает, илжно четко проследить этот рост.
Да и по ощущениям: в моем подъезде под кайфом стали в промышленных масштабах валяться именно в 90, а герычем при СССР баловались Высоцкий и дети высокопоставленных родителей.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (20.01.2012 11:39:09)
Дата	21.01.2012 21:22:56

Re: Эти вещи...

>Ничего подобного, и тому мы с вами свидетели: взрывной рост потребления внутри страны был связан именно со свободой обмена рублей на иностранную валюту.

:) после или вследствие?
Вы знаете - "дурь" это не тот товар. который все спят и видят как купить - только "тугрики" б нарыть. :)

А вот утрата "конструктивного смысла жизни" как раз в тот же период произошедшая - тянет на мотивацию ухода "в иные реалии из обыденной".
Ага?

>...а герычем при СССР баловались Высоцкий и дети высокопоставленных родителей.

Вот нет у нас достоверной информации про "кто тогда..."

От	Chingis
К	А.Б. (21.01.2012 21:22:56)
Дата	23.01.2012 17:42:17

Потерявшиеся в смысле жизни

есть всегда. Алкоголиков в СССР хватало изрядно, однако герыч им никто не продавал - не могли советские алкоголики заплатить афганским поставщикам в свободно конвертируемой валюте.
Как только в распоряжении граждан оказались баксы - все изменилось
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (23.01.2012 17:42:17)
Дата	25.01.2012 07:25:10

Re: Потерявшиеся в...

>...однако герыч им никто не продавал - не могли советские алкоголики заплатить афганским поставщикам в свободно конвертируемой валюте.

Рубли - тоже устраивали. И, кстати, всякий "план" - курили. Думаю - и героин варили тоже.
Только об этом помалкивали. чтобы не смущать ум советских граждан. которые не потеряли смысла жизни. :)

Кстати - далеко не все, получившие баксы, сели на герыч. Ваша теория "баксозависимости" этот факт как-то объясняет? :)

От	Chingis
К	А.Б. (25.01.2012 07:25:10)
Дата	25.01.2012 11:47:21

Это не моя теория

Герыч пользовали, но он стоил долларов, это было удовольствие для не просто богатых, а богатых и обеспеченных долларами.
Герыч - не винт. Сварить его в домашних условиях не просто. Впрочем, вопрос не только в качестве варки,но и в исходном сырье. Даже метамфетамин, героин для бедных, варится не абы как: нужна лаборатория, специалист-химик. Посмотрите сериал Breaking Bad, и вы поймете, что это дело не простое. А значит - не дешевое.
Производители героина из Афганистана и Пакистана не горели желанием обменивать плоды своего нелегкого труда на неконвертируемый советский рубль. Да и что делать с этим грязным рублем? Его ж отмыть нужно, потом как-то конвертировать в баксы, закрыть свои издержки и с благостным вздохом упаковать в чемоданчик, сберегаемый на старость, прибыль в виде увесистой пачки баксов.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (25.01.2012 11:47:21)
Дата	25.01.2012 13:30:40

Re: Вы будете смеяться. но...

>Герыч пользовали...

И я так думаю. И дело не в долларах или рублях (курс обмена и тогда был. для тех кому очень надо).

>Герыч - не винт. Сварить его в домашних условиях не просто.

Как раз - не очень сложно. И во время оно - приходилось из института АН СССР "отшивать" просителей уксусного ангидрида, коий реактив потом внесли в список "страшных прекурсоров". Да. Было время. :)

>Производители героина из Афганистана и Пакистана не горели желанием обменивать плоды своего нелегкого труда на неконвертируемый советский рубль.

Им помогали посредники. Коих и в СССР было, видимо, достаточно.

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 00:07:03)
Дата	23.12.2011 01:09:23

А мне нравится как раньше.

>Зайдите в любой магазин. И сравните с тем, что было раньше.>

Раньше, колбасы в обычном магазине не было, но на была у КАЖДОГО в холодильнике. Это я про Иваново и Вичугу. Но колбаса была в коопторге. Свободно. Из мяса. Мясо можно было купить на рынке. Свободно. Хорошее мястное, а не привозное дерьмо из Польши, купленное где–то, замороженное и пролежавшее 2 года.

Сейчас (теперь я про Владимир, Судогду и Иваново) в магазине лежит огромн ое количество колбасы, но без мяса, а их сои. Она и та же колбаса докторская стоит от 70 до 400 рублей. А ведь это ГОСТ. Такие размахи невозможы. Значит, идет одно дерьмо.

Моя дочь попыталась отличить на вкус 60 рублевую колбасу и за 328 р. Одно и то же дерьмо.

Ни у кого запаса колбасы в холодильнике нет. Придешь в гости, а они мнутся. Дорого им покупать колбасу (Я не о Москве, в Москве все зажрались на российских харчах)

В магазине нельзя найти полную палку или батон колбасы. Они все нарезанные и лежат по 3 недели. Мало берут. Пенсионер может позвилить сбее 50 г.

>Лично мне сейчас нравится больше. А вам? Или как было раньше вы не знаете, а судите с чужих слов?>

Я вот со своих пою. Идешь в магазин готового платья. Одно китайское дерьмо. Мастерских нет. Хорошая одежда кусается и ее покупают только богатые моксвичи.

Раньше. Пошел в мастерскю и тебе из неплохого материала сошьют прекрасную по твоей выкройке одежду в виде самых модных фасонов и точно по твоему размеру. Но надо пару раз туда прийти. Цена лишь на 30% дороже, чем в магазине.

От	Chingis
К	miron (23.12.2011 01:09:23)
Дата	13.01.2012 17:09:19

Мяса было до хрена

Предки тарились в 80-х на рынке всегда. В Сибири покупаешь говяжью ногу поздней осенью - она хранится на балконе до весны. Семья обыкновенная, без сверхдоходов: отец шахтер, мать служащая.

Лучшее - враг хорошего

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.12.2011 01:09:23)
Дата	23.12.2011 08:28:36

На вкус и цвет...

>Раньше, колбасы в обычном магазине не было, но на была у КАЖДОГО в холодильнике.

Да, у каждого завскладом и у каждого номенклатурного работника.

>Моя дочь попыталась отличить на вкус 60 рублевую колбасу и за 328 р. Одно и то же дерьмо.

Колбасу за 60 рублей я не ем, а за 300 - вполне съедобная. Я был бы счастлив, если бы в совке я мог иметь что-то подобное.

>Ни у кого запаса колбасы в холодильнике нет. Придешь в гости, а они мнутся. Дорого им покупать колбасу (Я не о Москве, в Москве все зажрались на российских харчах)

Так вы не ходите в гости к маргиналам.

>В магазине нельзя найти полную палку или батон колбасы. Они все нарезанные и лежат по 3 недели. Мало берут. Пенсионер может позвилить сбее 50 г.

Не знаю таких магазинов.

>Раньше. Пошел в мастерскю и тебе из неплохого материала сошьют прекрасную по твоей выкройке одежду в виде самых модных фасонов и точно по твоему размеру. Но надо пару раз туда прийти. Цена лишь на 30% дороже, чем в магазине.

Вы все шили на заказ? А лампочки и стиральный порошок вам тоже на заказ делали?

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 08:28:36)
Дата	23.12.2011 11:27:36

Вам жемчуг мелкий, а кому жрать нечего

>>Раньше, колбасы в обычном магазине не было, но на была у КАЖДОГО в холодильнике.
>
>Да, у каждого завскладом и у каждого номенклатурного работника.

>>Моя дочь попыталась отличить на вкус 60 рублевую колбасу и за 328 р. Одно и то же дерьмо.
>
>Колбасу за 60 рублей я не ем, а за 300 - вполне съедобная. Я был бы счастлив, если бы в совке я мог иметь что-то подобное.>

А у меня ее даже собака не есть. Поэтому я предпочитаю совковую докторскую по ГОСТу. Она свободно лежала в коопторгах и в буфетах в Москве

>>Ни у кого запаса колбасы в холодильнике нет. Придешь в гости, а они мнутся. Дорого им покупать колбасу (Я не о Москве, в Москве все зажрались на российских харчах)
>
>Так вы не ходите в гости к маргиналам.>

Так, значит, вся Судогда и Вичуга стали маргиналами? Пол Иванова отож. Из немаргиналов остались только Вы и народный защитник на Куршавелях Прохоров?

>>В магазине нельзя найти полную палку или батон колбасы. Они все нарезанные и лежат по 3 недели. Мало берут. Пенсионер может позвилить сбее 50 г.
>
>Не знаю таких магазинов.>

Ну конечно, если человек может позвилить себе суету вокруг себя в магазине он другого не замечает. В Судогде, в Вигчуге. Недавно там бывал.

>>Раньше. Пошел в мастерскю и тебе из неплохого материала сошьют прекрасную по твоей выкройке одежду в виде самых модных фасонов и точно по твоему размеру. Но надо пару раз туда прийти. Цена лишь на 30% дороже, чем в магазине.
>
>Вы все шили на заказ?>

Да. в Вичуге импорта не было.

>А лампочки и стиральный порошок вам тоже на заказ делали?>

Лампочки всегда было свободно, их только в перестройку сделалаи дефицитом. Стиральный порошок легко заменялся хозяйственным мылом. Гораздо здоровее и дешевле. Да и был он всегда кроме того периода в перестройку, когда стали специально создавать дефицит. Но Вам, видимо, жемчуг был мелковат?

От	Иванов (А. Гуревич)
К	miron (23.12.2011 11:27:36)
Дата	23.12.2011 16:13:19

Re: Вам жемчуг...

>>Так вы не ходите в гости к маргиналам.
>Так, значит, вся Судогда и Вичуга стали маргиналами? Пол Иванова отож.

Разве там живут одни инвалиды?

> Стиральный порошок легко заменялся хозяйственным мылом. Гораздо здоровее и дешевле.

Да, а мыло - золой, а стиральная машина - стиральной доской.

От	Chingis
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 16:13:19)
Дата	13.01.2012 17:12:40

Порошок Аистенок и хозяйственное мыло

Дома стояла стиральная машинка "Волга", потом "Вятка автомат". Все это производилось внутри страны, люди получали зарплату, образовывали мощный внутренний спрос. Никакие кризисы перепроизводства экономики не касались. Пока Меченый не добился "кризиса недопроизводства" всем известными методами.

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (13.01.2012 17:12:40)
Дата	15.01.2012 12:02:08

Re:А потом пришла "занусси". :) (-)

От	miron
К	Chingis (13.01.2012 17:12:40)
Дата	13.01.2012 19:10:27

Верно! (-)

От	miron
К	Иванов (А. Гуревич) (23.12.2011 16:13:19)
Дата	23.12.2011 19:32:11

У Вас что–то понималка страдает.

>>>Так вы не ходите в гости к маргиналам.
>>Так, значит, вся Судогда и Вичуга стали маргиналами? Пол Иванова отож.
>
>Разве там живут одни инвалиды?>

Нет, просто их москвичи подчистую ограбили.

>> Стиральный порошок легко заменялся хозяйственным мылом. Гораздо здоровее и дешевле.
>
>Да, а мыло - золой, а стиральная машина - стиральной доской.>

Мыло и стирало лучше.

От	Баювар
К	miron (23.12.2011 11:27:36)
Дата	23.12.2011 11:42:31

накормить ростовской коопторговской

>А у меня ее даже собака не есть. Поэтому я предпочитаю совковую докторскую по ГОСТу. Она свободно лежала в коопторгах и в буфетах в Москве

Вот бы Вас накормить ростовской коопторговской колбасой "хлеб отдельный"! Рекорд омерзительности никакой современной "соей" не перекрыт.

Кста, если что -- собака не аргумент, а Вы -- не имеете отношения к науке. Если такую чушь пересказываете.

А другого золота в Альпах нет...

От	miron
К	Баювар (23.12.2011 11:42:31)
Дата	23.12.2011 13:16:56

У нас коопторговская колбаса была отличная.

>>А у меня ее даже собака не есть. Поэтому я предпочитаю совковую докторскую по ГОСТу. Она свободно лежала в коопторгах и в буфетах в Москве
>
>Вот бы Вас накормить ростовской коопторговской колбасой "хлеб отдельный"! Рекорд омерзительности никакой современной "соей" не перекрыт.>

Так у Вас в Ростове всегда одно дерьмо продается. Это просто город такой.

>Кста, если что -- собака не аргумент, а Вы -- не имеете отношения к науке. Если такую чушь пересказываете.>

Уж не обиделись ли Вы на меня? При чем здесь наука-то? Я научник в клеточной биологии, а не в дерьмовой колбасе. В Ростове-на-Дону не был. У нас коопторговская колбаса была очень хорошая. Нынешняя дерьмовая докторская колбаса в Иванове есть самая дерьмовая в мире. В СССР она была из мяса. Сейчас из дерьма. Кстати по уровню потребления мяса, причем местного производства СССР до сих пор выше, чем РФ. Тут мы это недавно обсуждали.

>А другого золота в Альпах нет...

От	Баювар
К	miron (23.12.2011 13:16:56)
Дата	23.12.2011 15:04:48

проблемы с ЖКТ?

>Так у Вас в Ростове всегда одно дерьмо продается. Это просто город такой.

Наказанный город, ага. За то, что Сталин его в каком-то приказе помянул: позор, Ростов сдали. И снабжение хуже, чем у соседей, и в футбол засуживали.

>>Кста, если что -- собака не аргумент, а Вы -- не имеете отношения к науке. Если такую чушь пересказываете.>

>Уж не обиделись ли Вы на меня? При чем здесь наука-то? Я научник в клеточной биологии, а не в дерьмовой колбасе. В Ростове-на-Дону не был. У нас коопторговская колбаса была очень хорошая. Нынешняя дерьмовая докторская колбаса в Иванове есть самая дерьмовая в мире. В СССР она была из мяса. Сейчас из дерьма. Кстати по уровню потребления мяса, причем местного производства СССР до сих пор выше, чем РФ. Тут мы это недавно обсуждали.

У Вас слишком много дерьма, может, проблемы с ЖКТ? И научнику было бы западло пересказывать байку про невесть какую собаку (Сытую? Подсевшую на Педигри?), не возжелавшую однажды какойто колбасы (специи, приятные человеку и отвратительные для пса?). При мне тоже кошка от колбасы однажды отказалась. Каковой ей дети на взрослом празднике по ходу с полкило со стола натаскали.

А другого золота в Альпах нет...

От	miron
К	Баювар (23.12.2011 15:04:48)
Дата	23.12.2011 19:29:57

Нет, с торгашниками

>>Так у Вас в Ростове всегда одно дерьмо продается. Это просто город такой.
>
>Наказанный город, ага. За то, что Сталин его в каком-то приказе помянул: позор, Ростов сдали. И снабжение хуже, чем у соседей, и в футбол засуживали.>

Город, рождащий баюваров, должен быть наказан.

>>>Кста, если что -- собака не аргумент, а Вы -- не имеете отношения к науке. Если такую чушь пересказываете.>
>
>>Уж не обиделись ли Вы на меня? При чем здесь наука-то? Я научник в клеточной биологии, а не в дерьмовой колбасе. В Ростове-на-Дону не был. У нас коопторговская колбаса была очень хорошая. Нынешняя дерьмовая докторская колбаса в Иванове есть самая дерьмовая в мире. В СССР она была из мяса. Сейчас из дерьма. Кстати по уровню потребления мяса, причем местного производства СССР до сих пор выше, чем РФ. Тут мы это недавно обсуждали.
>
>У Вас слишком много дерьма, может, проблемы с ЖКТ? И научнику было бы западло пересказывать байку про невесть какую собаку (Сытую? Подсевшую на Педигри?), не возжелавшую однажды какойто колбасы (специи, приятные человеку и отвратительные для пса?).>

Это одна из гипотез. И если бы Вы хоть чуток понимали в науке, то обязательно бы рассмотрели вторую гипотезу – колбаса из дерьма и собака дерьмо не любит. Йто касается научников в биологии, то там как раз свя экология и экологическая физиология базируются на том, жрет животное или дохнет. Но я Вас не винп. Торгашнику – торгашниковое.

> При мне тоже кошка от колбасы однажды отказалась. Каковой ей дети на взрослом празднике по ходу с полкило со стола натаскали.>

Вот видите и у Вас колбаса дерьмовая. У меня собака советскуп колбасу по 2 кг сжирала за раз. Потом правда переваривала...

>А другого золота в Альпах нет...

От	Баювар
К	miron (23.12.2011 19:29:57)
Дата	23.12.2011 20:23:03

Вы считать не умеете

>>У Вас слишком много дерьма, может, проблемы с ЖКТ? И научнику было бы западло пересказывать байку про невесть какую собаку (Сытую? Подсевшую на Педигри?), не возжелавшую однажды какойто колбасы (специи, приятные человеку и отвратительные для пса?).
>
>Это одна из гипотез. И если бы Вы хоть чуток понимали в науке, то обязательно бы рассмотрели вторую гипотезу – колбаса из дерьма и собака дерьмо не любит. Йто касается научников в биологии, то там как раз свя экология и экологическая физиология базируются на том, жрет животное или дохнет. Но я Вас не винп. Торгашнику – торгашниковое.

Вы считать не умеете до одного. Эта Ваша гипотеза -- одна, а альтернативных много. Хотя стандартная общенаучная фальсификация так и строится.

>> При мне тоже кошка от колбасы однажды отказалась. Каковой ей дети на взрослом празднике по ходу с полкило со стола натаскали.>
>
>Вот видите и у Вас колбаса дерьмовая. У меня собака советскуп колбасу по 2 кг сжирала за раз. Потом правда переваривала...

И собаку, биолог, от кошки не отличаете.

А другого золота в Альпах нет...

От	miron
К	Баювар (23.12.2011 20:23:03)
Дата	24.12.2011 14:01:35

На флейм не отвечаю. (-)

От	miron
К	miron (23.12.2011 11:27:36)
Дата	23.12.2011 11:28:17

Re: Вам жемчуг...

>>>Раньше, колбасы в обычном магазине не было, но на была у КАЖДОГО в холодильнике.
>>
>>Да, у каждого завскладом и у каждого номенклатурного работника.>

У нас в Вигуге у каюдого рабочего.
>
>>>Моя дочь попыталась отличить на вкус 60 рублевую колбасу и за 328 р. Одно и то же дерьмо.
>>
>>Колбасу за 60 рублей я не ем, а за 300 - вполне съедобная. Я был бы счастлив, если бы в совке я мог иметь что-то подобное.>
>
>А у меня ее даже собака не есть. Поэтому я предпочитаю совковую докторскую по ГОСТу. Она свободно лежала в коопторгах и в буфетах в Москве

>>>Ни у кого запаса колбасы в холодильнике нет. Придешь в гости, а они мнутся. Дорого им покупать колбасу (Я не о Москве, в Москве все зажрались на российских харчах)
>>
>>Так вы не ходите в гости к маргиналам.>
>
>Так, значит, вся Судогда и Вичуга стали маргиналами? Пол Иванова отож. Из немаргиналов остались только Вы и народный защитник на Куршавелях Прохоров?

>>>В магазине нельзя найти полную палку или батон колбасы. Они все нарезанные и лежат по 3 недели. Мало берут. Пенсионер может позвилить сбее 50 г.
>>
>>Не знаю таких магазинов.>
>
>Ну конечно, если человек может позвилить себе суету вокруг себя в магазине он другого не замечает. В Судогде, в Вигчуге. Недавно там бывал.

>>>Раньше. Пошел в мастерскю и тебе из неплохого материала сошьют прекрасную по твоей выкройке одежду в виде самых модных фасонов и точно по твоему размеру. Но надо пару раз туда прийти. Цена лишь на 30% дороже, чем в магазине.
>>
>>Вы все шили на заказ?>
>
>Да. в Вичуге импорта не было.

>>А лампочки и стиральный порошок вам тоже на заказ делали?>
>
>Лампочки всегда было свободно, их только в перестройку сделалаи дефицитом. Стиральный порошок легко заменялся хозяйственным мылом. Гораздо здоровее и дешевле. Да и был он всегда кроме того периода в перестройку, когда стали специально создавать дефицит. Но Вам, видимо, жемчуг был мелковат?

От	Иванов (А. Гуревич)
К	Кравченко П.Е. (21.12.2011 18:59:49)
Дата	22.12.2011 11:13:19