От miron
К Sereda
Дата 24.12.2011 14:41:03
Рубрики Образы будущего; Программа;

Ваша модель не верна.

>Да хотя бы земли дали желающим. При СССР в 1960 г., скажем, в личных хозяйствах было 2,3% земли. А давали они... я специально сделал небольшие расчёты по "Народное хозяйство СССР в 1960 году: Статистический ежегодник". Вот что получается:

>земли у личных хозяйств было - 2,3 %

>на ней:

>(поголовье)
>33 % КРС
>50 % коров
>26 % свиней
>21 % овец
>80 % коз

>(товарная продукция)
>51 % картофель
>15 % овощи
>50 % яиц
>10 % молока

Увы, сейчас земли можно получить сколько хочешь, но никто ничего не производит. Ездил из Иваново в Палех. НИ одного засеянного поля. Ни одного вспаханного поля, Все заросло березками. Ездил из Иванова в Вичугу. То же самое. Бери землп и расти. Ан нет дорого. Так, то совесткие подворья базиропвались на коллективном хозяйстве в виде дешевой нефти, дешевого хлеба – для скота и свиней.

>Эти цифры уже в определённой степени учитывают эффект от Целины.

>С другой стороны, оценивая объёмы товарной продукции, не забываем о не-товарной. В 1960 г. в селе жили 51 % населения СССР. Они практически с этих же 2,3% земли кормились.

>Я думаю, выводы напрашиваются от самих цифр... Представим, что эти 51% населения получили бы на 2,3% земли, а 8 - 10%. Или 23 %?

>Прав был Маленков.>

Это не Маленков, а Сталин и Берия. Вы просто не в курсе. Над налоговой реформой активно работаи в начале 1953 г.
От Sereda
К miron (24.12.2011 14:41:03)
Дата 24.12.2011 18:42:47

Для сегодняшних условий.

>>Да хотя бы земли дали желающим. При СССР в 1960 г., скажем, в личных хозяйствах было 2,3% земли. А давали они... я специально сделал небольшие расчёты по "Народное хозяйство СССР в 1960 году: Статистический ежегодник". Вот что получается:
>
>>земли у личных хозяйств было - 2,3 %
>
>>на ней:
>
>>(поголовье)
>>33 % КРС
>>50 % коров
>>26 % свиней
>>21 % овец
>>80 % коз
>
>>(товарная продукция)
>>51 % картофель
>>15 % овощи
>>50 % яиц
>>10 % молока
>
>Увы, сейчас земли можно получить сколько хочешь, но никто ничего не производит. Ездил из Иваново в Палех. НИ одного засеянного поля. Ни одного вспаханного поля, Все заросло березками. Ездил из Иванова в Вичугу. То же самое. Бери землп и расти. Ан нет дорого. Так, то совесткие подворья базиропвались на коллективном хозяйстве в виде дешевой нефти, дешевого хлеба – для скота и свиней.


В 1960-м году это было не так и дёшево, сибирская нефть-газ была только на подходе...

Но по сегодняшней ситуации - да. Может, я не совсем в курсе, как дела в России, но на Украине село лет 20 как целиком брошено на откуп "невидимой руке".

Только в этом году правительство Азарова разработало (на бумаге, пока что только на бумаге) программу строительства сети оптовых рынков и мощностей для хранения.
В этом году был исключительно хороший урожай овощей. Хранить негде. Перерабатывать негде. Никто ни к чему не готов. Цены упали - капусту по 40 коп./кг просто запахивают на полях - невыгодно даже убирать.

Частный капитал не идёт. Вложения большие, риски высокие. Политика сглаживания ценовых колебаний - отсутствует как таковая.

С другой стороны - готовят масштабную приватизацию земли. Чем она может обернуться в таких условиях?.. Вопрос риторический.

Обратил внимание: в эти лет пять были оперативно и без лишних дискуссий закопаны десятки миллиардов гривен на футбольный чемпионат "Евро-2012". И никто, НИКТО слова не сказал на тему того, что, мол, пусть невидимая рука рынка позаботится о любителях мячегоняния. Отваливали миллиарды народных денег без лишних слов. :)


>>Эти цифры уже в определённой степени учитывают эффект от Целины.
>
>>С другой стороны, оценивая объёмы товарной продукции, не забываем о не-товарной. В 1960 г. в селе жили 51 % населения СССР. Они практически с этих же 2,3% земли кормились.
>
>>Я думаю, выводы напрашиваются от самих цифр... Представим, что эти 51% населения получили бы на 2,3% земли, а 8 - 10%. Или 23 %?
>
>>Прав был Маленков.>
>
>Это не Маленков, а Сталин и Берия. Вы просто не в курсе. Над налоговой реформой активно работаи в начале 1953 г.
От miron
К Sereda (24.12.2011 18:42:47)
Дата 24.12.2011 20:25:38

Для сегодняшних условий Украина нежизнеспособна.

>>Увы, сейчас земли можно получить сколько хочешь, но никто ничего не производит. Ездил из Иваново в Палех. НИ одного засеянного поля. Ни одного вспаханного поля, Все заросло березками. Ездил из Иванова в Вичугу. То же самое. Бери землп и расти. Ан нет дорого. Так, то совесткие подворья базиропвались на коллективном хозяйстве в виде дешевой нефти, дешевого хлеба – для скота и свиней.
>

>В 1960-м году это было не так и дёшево, сибирская нефть-газ была только на подходе...>

Вы забыли про волжскую нефть. Дорого было сразу после войны, когда ещё не начали разрабатывать с подачи Берия волжскую нефть, бакинской страшно не хватало. Спас Лаврентий Павлович.

>Но по сегодняшней ситуации - да. Может, я не совсем в курсе, как дела в России, но на Украине село лет 20 как целиком брошено на откуп "невидимой руке".>

Согласно закону Паршева любой продукт, произведенный в России, дороже, чем на Украине, а на Украине чем, в Европе. Нет выхода. Если РФ ещё может выжить за счет нефти и газ, то никакой товар Украины для Италии не нужен. Вот почитайте.

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4755&Itemid=36

А вот товары Италии широко импортируются на Украину.

>Только в этом году правительство Азарова разработало (на бумаге, пока что только на бумаге) программу строительства сети оптовых рынков и мощностей для хранения.>

Мертвому припарка. Все сельское хозяйство построено на использовании нефти. Ее у Украины нет. Значит, надо пахать на волах, тогда будет выгодно. А нефть лучше послать в США, там выгоднее вырастить сх продукты. Почитайте Паршева.

>В этом году был исключительно хороший урожай овощей. Хранить негде. Перерабатывать негде. Никто ни к чему не готов. Цены упали - капусту по 40 коп./кг просто запахивают на полях - невыгодно даже убирать.>

Как и говорил Паршев.

>Частный капитал не идёт. Вложения большие, риски высокие. Политика сглаживания ценовых колебаний - отсутствует как таковая.

>С другой стороны - готовят масштабную приватизацию земли. Чем она может обернуться в таких условиях?.. Вопрос риторический.>

Гибелью сх.

>Обратил внимание: в эти лет пять были оперативно и без лишних дискуссий закопаны десятки миллиардов гривен на футбольный чемпионат "Евро-2012". И никто, НИКТО слова не сказал на тему того, что, мол, пусть невидимая рука рынка позаботится о любителях мячегоняния. Отваливали миллиарды народных денег без лишних слов. :)

Это способ отвлечь внимание.


От Sereda
К miron (24.12.2011 20:25:38)
Дата 24.12.2011 21:14:03

Re: Для сегодняшних...

>>>Увы, сейчас земли можно получить сколько хочешь, но никто ничего не производит. Ездил из Иваново в Палех. НИ одного засеянного поля. Ни одного вспаханного поля, Все заросло березками. Ездил из Иванова в Вичугу. То же самое. Бери землп и расти. Ан нет дорого. Так, то совесткие подворья базиропвались на коллективном хозяйстве в виде дешевой нефти, дешевого хлеба – для скота и свиней.
>>
>
>>В 1960-м году это было не так и дёшево, сибирская нефть-газ была только на подходе...>
>
>Вы забыли про волжскую нефть. Дорого было сразу после войны, когда ещё не начали разрабатывать с подачи Берия волжскую нефть, бакинской страшно не хватало. Спас Лаврентий Павлович.


Нефть Поволжья, газ Шебелинки... это, конечно, не мало, но не сравнимо с сибирским потоком. К тому же, те месторождения ещё надо было освоить. Я сужу по косвенным фактам. Скажем, коксогазовые производства и работы по энергетическому коксу были свёрнуты к концу 60-х. Тогда же начался кризис химического "крыла" коксохимии из-за "конкуренции" природного газа. Нефть/газ/уголь - это связка.

В википедии есть такие данные по физической добыче (млн. т., млрд. м3, млн. т):
1940 г. 31,1/3,2/166
1950 г. 38/6/261
1960 г. 148/45/510
1980 г. 603/435/718

Так что предположу, что до как минимум середины 60-х нефть время дешёвой энергетики ещё не пришло. И без конкретных данных иное говорить не решусь...


>>Но по сегодняшней ситуации - да. Может, я не совсем в курсе, как дела в России, но на Украине село лет 20 как целиком брошено на откуп "невидимой руке".>
>
>Согласно закону Паршева любой продукт, произведенный в России, дороже, чем на Украине, а на Украине чем, в Европе. Нет выхода. Если РФ ещё может выжить за счет нефти и газ, то никакой товар Украины для Италии не нужен. Вот почитайте.

> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4755&Itemid=36


Интересно. Но весьма умозрительно. Не хватает анализа эмпирических данных по факторам себестоимости.

У каждого производства есть свои плюсы и минусы. Паршев указывает на низкие температуры и расстояния. Но в других местах есть высокие температуры и влажности, в третьих - отсутствие природных ресурсов. В четвёртых - стоимость рабочей силы. И т.п.

Какой % себестоимости приходится на всё это дело?


>А вот товары Италии широко импортируются на Украину.

Смотря что. Италия - это ведь лёгкая промышленность? Так вот Украина уже 20 лет позволяет экспортировать в Италию сырые кожи по бросовым ценам. Украинская лёгкая промышленность работает и выпускает качественные товары на давальческом сырье. Лейблы престижных производителей пришивают прямо на месте. В ЕС - только продают.

Это всё совсем не так просто.


>>Только в этом году правительство Азарова разработало (на бумаге, пока что только на бумаге) программу строительства сети оптовых рынков и мощностей для хранения.>
>
>Мертвому припарка. Все сельское хозяйство построено на использовании нефти. Ее у Украины нет. Значит, надо пахать на волах, тогда будет выгодно. А нефть лучше послать в США, там выгоднее вырастить сх продукты. Почитайте Паршева.


Не только на нефти. Есть ещё плодородие почв, например. В Германии и Франции нет ни почв ни чернозёмов.

А вот трактора ХТЗ, увы, фатально проигрывают по своим характеристикам импорту. Не подумайте, что какому-нибудь немецкому (хотя ему тоже :). В значительной части их завозят из Белоруссии, где технику выпускают на немецком уровне.


>>В этом году был исключительно хороший урожай овощей. Хранить негде. Перерабатывать негде. Никто ни к чему не готов. Цены упали - капусту по 40 коп./кг просто запахивают на полях - невыгодно даже убирать.>
>
>Как и говорил Паршев.


А весной капуста была по 17 грн./кг. На сей день перепад цен аккурат 20 раз (0,85/17 грн. за кг).

Боюсь, что в следующем году из-за разочарования производителей и (или) погодных условиях капуста может скакануть и повыше. Отсутствуют: мощности по хранению, мощности по переработке, высокая агрокультуры (компенсирующей колебания климата) и координация между производителями. "Невидимая рука" забавляется как хочет. А правительство, вместо того, чтобы помочь селу, сидит и ищет магические рецепты приватизации, чтобы "оно всё" "само собой" "как-нибудь". Ну и не без пользы для кармана приватизаторов, естественно.


>>Частный капитал не идёт. Вложения большие, риски высокие. Политика сглаживания ценовых колебаний - отсутствует как таковая.
>
>>С другой стороны - готовят масштабную приватизацию земли. Чем она может обернуться в таких условиях?.. Вопрос риторический.>
>
>Гибелью сх.

>>Обратил внимание: в эти лет пять были оперативно и без лишних дискуссий закопаны десятки миллиардов гривен на футбольный чемпионат "Евро-2012". И никто, НИКТО слова не сказал на тему того, что, мол, пусть невидимая рука рынка позаботится о любителях мячегоняния. Отваливали миллиарды народных денег без лишних слов. :)
>
>Это способ отвлечь внимание.


От miron
К Sereda (24.12.2011 21:14:03)
Дата 24.12.2011 23:08:12

Цены в СССР практически не менялись.

>>Вы забыли про волжскую нефть. Дорого было сразу после войны, когда ещё не начали разрабатывать с подачи Берия волжскую нефть, бакинской страшно не хватало. Спас Лаврентий Павлович.
>

>Нефть Поволжья, газ Шебелинки... это, конечно, не мало, но не сравнимо с сибирским потоком. К тому же, те месторождения ещё надо было освоить.>

Так и промышленность по объему была гораяздо меньше, чем в 1980 году. Кстати цены в СССР не менялись с 1953 г. Новые цены появлялись только на новые продукты, например, на бензин 76, 92 и т.д. А бензин 72 так и оставался по цене как при Сталине. Так же дешевые энергопродукты были всегда. Просто промышленность росла как на дрожжах.


>Я сужу по косвенным фактам. Скажем, коксогазовые производства и работы по энергетическому коксу были свёрнуты к концу 60-х. Тогда же начался кризис химического "крыла" коксохимии из-за "конкуренции" природного газа. Нефть/газ/уголь - это связка.>

Так я не спорю с этим.

>В википедии есть такие данные по физической добыче (млн. т., млрд. м3, млн. т):
>1940 г. 31,1/3,2/166
>1950 г. 38/6/261
>1960 г. 148/45/510

Обратите внимание скачок более чем в 3 раза, и это за 10 лет,


>1980 г. 603/435/718.

Скачок более чем в 3 раза но за 20 лет.


>Так что предположу, что до как минимум середины 60-х нефть время дешёвой энергетики ещё не пришло. И без конкретных данных иное говорить не решусь...>

Конкретика в системе назначения цен. Я как то был на селе и обнаружил, что в мороз минус 20 гр. окна колхозного правления открыты настежь. Оказалось, что они грелись от самодельного электрообогревателя, а цена киловата для села была 1 копейка.


>>>Но по сегодняшней ситуации - да. Может, я не совсем в курсе, как дела в России, но на Украине село лет 20 как целиком брошено на откуп "невидимой руке".>
>>
>>Согласно закону Паршева любой продукт, произведенный в России, дороже, чем на Украине, а на Украине чем, в Европе. Нет выхода. Если РФ ещё может выжить за счет нефти и газ, то никакой товар Украины для Италии не нужен. Вот почитайте.
>
>> http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=4755&Itemid=36
>

>Интересно. Но весьма умозрительно. Не хватает анализа эмпирических данных по факторам себестоимости.>

А зачем себестоимость. Как все экономисты, использую показатель при прочих равных условиях. Вы почитайте Паршева или мою же статью о Паршеве. http://www.contrtv.ru/print/2382

>У каждого производства есть свои плюсы и минусы. Паршев указывает на низкие температуры и расстояния. Но в других местах есть высокие температуры и влажности, в третьих - отсутствие природных ресурсов. В четвёртых - стоимость рабочей силы. И т.п.>

Все это верно, но не отменяет главного, холода как фактора себестоимости. Кстати Сингапур тратит даже больше, чем РФ на охлаждение, но у него огромные технологичские заделы. В СССР фактор Паршева тоже не работал из–за наличия высокой технологии и прекрасной рабочей силы.

>Какой % себестоимости приходится на всё это дело?>

Это не важно. Важно, что если наши придурки все же решатся модернизировать Россию, то при открытых границах ничего не получится. все утечет за рубеж. Очень характыерный пример ГДР. Там не построено ни одного производства, кроме для локалного потребления. Имеются огромные налоговые льготы и лпди открыважт там фальшивые конторы и быстро используют для перевода денег в Китай и производства там. Был я в Дрездене. Вокруг центра мертвый город фабрик и заводов.


>>А вот товары Италии широко импортируются на Украину.
>
>Смотря что. Италия - это ведь лёгкая промышленность? Так вот Украина уже 20 лет позволяет экспортировать в Италию сырые кожи по бросовым ценам. Украинская лёгкая промышленность работает и выпускает качественные товары на давальческом сырье. Лейблы престижных производителей пришивают прямо на месте. В ЕС - только продают.

>Это всё совсем не так просто.>

Нет, наоборот просто. Уровня Италии никогда не достигнуть. Дешевый труд вот что нужно от Украины. Ни одного технологически значимого продукта там нет.


>>>Только в этом году правительство Азарова разработало (на бумаге, пока что только на бумаге) программу строительства сети оптовых рынков и мощностей для хранения.>
>>
>>Мертвому припарка. Все сельское хозяйство построено на использовании нефти. Ее у Украины нет. Значит, надо пахать на волах, тогда будет выгодно. А нефть лучше послать в США, там выгоднее вырастить сх продукты. Почитайте Паршева.
>

>Не только на нефти. Есть ещё плодородие почв, например. В Германии и Франции нет ни почв ни чернозёмов.>

Верно, но почему–то если платить одинаково, то на черноземах вырастает зерно дороже, чем во Франции. А плодородие легко компенсируется удобрениями.



>А вот трактора ХТЗ, увы, фатально проигрывают по своим характеристикам импорту. Не подумайте, что какому-нибудь немецкому (хотя ему тоже :). В значительной части их завозят из Белоруссии, где технику выпускают на немецком уровне.>

Молодец Лукашенко. Но у него тоже скоро все кикнется. Он совсем не развивает науку. Ему бы центры наоткрывать и переманить лучших ученых из РФ и Украины, а он строит дворцы спорта.


>>>В этом году был исключительно хороший урожай овощей. Хранить негде. Перерабатывать негде. Никто ни к чему не готов. Цены упали - капусту по 40 коп./кг просто запахивают на полях - невыгодно даже убирать.>
>>
>>Как и говорил Паршев.
>

>А весной капуста была по 17 грн./кг. На сей день перепад цен аккурат 20 раз (0,85/17 грн. за кг).>

Не вижу противоречия.

>Боюсь, что в следующем году из-за разочарования производителей и (или) погодных условиях капуста может скакануть и повыше. Отсутствуют: мощности по хранению, мощности по переработке, высокая агрокультуры (компенсирующей колебания климата) и координация между производителями. "Невидимая рука" забавляется как хочет. А правительство, вместо того, чтобы помочь селу, сидит и ищет магические рецепты приватизации, чтобы "оно всё" "само собой" "как-нибудь". Ну и не без пользы для кармана приватизаторов, естественно.


>>>Частный капитал не идёт. Вложения большие, риски высокие. Политика сглаживания ценовых колебаний - отсутствует как таковая.
>>
>>>С другой стороны - готовят масштабную приватизацию земли. Чем она может обернуться в таких условиях?.. Вопрос риторический.>
>>
>>Гибелью сх.
>
>>>Обратил внимание: в эти лет пять были оперативно и без лишних дискуссий закопаны десятки миллиардов гривен на футбольный чемпионат "Евро-2012". И никто, НИКТО слова не сказал на тему того, что, мол, пусть невидимая рука рынка позаботится о любителях мячегоняния. Отваливали миллиарды народных денег без лишних слов. :)
>>
>>Это способ отвлечь внимание.
>

От Chingis
К miron (24.12.2011 23:08:12)
Дата 10.01.2012 16:48:46

В глобальной конкуренции у Украины нет будущего

Единственный "благоприятный" фактор - дешивизна рабочей силы. Но это и источник проблем - узкий внутренний рынок.
Сейчас Украина пытается играть роль производственного цеха для иностранных заказчиков, работать по давальческим схемам. Режимы налогообложения стимулируют именно "давалку" и экспорт. Но все усилия тщетны: нынешний ценник на газ предпрития просто не потянут.

Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (10.01.2012 16:48:46)
Дата 10.01.2012 17:37:05

Согласен...

> Единственный "благоприятный" фактор - дешивизна рабочей силы. Но это и источник проблем - узкий внутренний рынок.
> Сейчас Украина пытается играть роль производственного цеха для иностранных заказчиков, работать по давальческим схемам. Режимы налогообложения стимулируют именно "давалку" и экспорт. Но все усилия тщетны: нынешний ценник на газ предпрития просто не потянут.

У них единственное, что есть, - дорогой уголь. Но трактора на угле пока не пашут.

>Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К miron (10.01.2012 17:37:05)
Дата 11.01.2012 15:27:39

Теоритически, при условии громадных инвестиций

можно попробовать добывать сланцевый газ, перерабатывать отходы сельского хозяйства, делать синтетический бензин из угля... но нет источника таких инвестиций в ближайшей перспективе.

Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (11.01.2012 15:27:39)
Дата 11.01.2012 16:39:56

И де их взяти?

>можно попробовать добывать сланцевый газ, перерабатывать отходы сельского хозяйства, делать синтетический бензин из угля... но нет источника таких инвестиций в ближайшей перспективе.>

Сланцевый газ есть миф, выдуманный амерами.

>Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К miron (11.01.2012 16:39:56)
Дата 11.01.2012 18:25:22

а есть инфа поподробнее?

А то они все гуторят об изменении своего топливного баланса в ближайшее время.
Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (11.01.2012 18:25:22)
Дата 11.01.2012 21:56:01

Где-то была

Лень сейчас искать, надо грант заканчивать. Недавно читал следующее. Оказывается чтобы выкачйать газ из сканцев нужно бурить горизонтакльно. Скважина быстро выходит из строя. Затем газ этот находится в глине. А не в песке, поэтому выходит очень медленно. Нужны гидравлические закачки. Но уюе через год скважина вылетает. Почему в Америке бум? Потому, что там оказалось свободным огромное колиечство бурового оборудования и денег.

Поищите гуглом думаю что найдете. В общем, это афера. Пузырь.
От Chingis
К miron (11.01.2012 21:56:01)
Дата 13.01.2012 12:30:26

От жеж сцуки!

Может, технологии вперед шагнули? На что они рассчитывают? Забивают баки американскому пиплу?
Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (13.01.2012 12:30:26)
Дата 13.01.2012 12:36:35

Жуки, да ещё какие.

>Может, технологии вперед шагнули?>

Обзор был 2011 года. Может, шагнули, но мало вероятно.

На что они рассчитывают? Забивают баки американскому пиплу?>

на имвестиции. Народ начал покупать акции. Обычная история МММ или Незнайки на Луне, когда они общество гигантских растений создали.
От Chingis
К miron (13.01.2012 12:36:35)
Дата 13.01.2012 18:35:41

хде взять акций? Куплю гигантских арбузов - и еда,

и жить потом можно. Выгрызу внутри три комнаты и мансарду.
Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (13.01.2012 18:35:41)
Дата 13.01.2012 19:27:39

Да, я тут приторговываю. Присыкайте деньги в конверте. На нем напишите сумму,

чтобы не обманули.

>и жить потом можно. Выгрызу внутри три комнаты и мансарду.>

Ой такие прекрасные гигантские растения. Я вот уже себе и гараж и них сварганил Доделываю особняк. Так что присылайте. Адрес только не перепутайте. Вот он.

На деревню дедушке Сигизмунду Сигизмундовичу.
От Chingis
К miron (13.01.2012 19:27:39)
Дата 14.01.2012 22:03:47

Уже отправил, жду семян!

Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (14.01.2012 22:03:47)
Дата 15.01.2012 01:09:00

Семена высланы в славянском шкафу. (-)