От miron
К Александр
Дата 30.12.2011 11:58:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Компромисс; Война и мир;

Да, и газету Завтра и Проханова измазал.

по отношению к газете "Завтра": "сучья свадьба", "издание, сеющее вирус двусмысленности", "содомия", "твари", "куртизанки", "завели всех в дерьмо", "бесстыдная, постмодернистская газета, славная своим цинизмом и беспринципностью", "генератор энтропии" (последнее не тянет на оскорбление, но, согласитесь, в этом определении звучит неприязнь.— А.Ф.).
По отношению к Александру Проханову: "прохановское вожделение", "придворный тип", "певец тления", "он ломал коммунизм", "всю жизнь путался под ногами советских службистов", "Проханову захотелось быть Третьяковым" (вот это действительно оскорбление!— А.Ф.), "ему страстно хочется войти в литературный истеблишмент", "надышался воздухом партийных мероприятий", "принадлежит к типу людей, которые вкусили славу в советское время, а после дико переживали", "привык жить в квартире на улице Горького", "ему захотелось читателя Сорокина", "он хочет литературной премии Букера, и он ее получит", "роман "Господин Гексоген" — результат творческой импотенции", "он выбрал вместо творчества литературные премии", "в газете крутил провалившихся политиков", "провалил идеологический синтез", "Проханов — это агентура, которую сейчас выводят из-под удара", "…всяких там прохановых и их руководителей…", "он заплатит жизнью…", "собиратель букашек, летающий на правительственных самолетах" и т.д. и т.п.
От Yu P
К miron (30.12.2011 11:58:15)
Дата 30.12.2011 17:36:59

Re: "Да, и газету Завтра и Проханова измазал." Да не мажет он.

Выражение "сучья свадьба" было сказано в отношении участия КПРФ в митинге на Болотной. Что есть очень даже правильно. А, вообще, всё это есть даже не отголоски, а "грохот" внутриполитической ("внутривидовой") борьбы за "умы" и чувства людей. Там во все времена в выражениях не стеснялись. Она вечная и "бесконечная", где каждому хорошо бы знать своё место. Хотите понять диалектику? Вот она вся здесь: и на форуме, на площадях, и в элите, и во власти. Всё в соответствии с формулой из учебника. А вот Кургиняна точно "мажут" за постоянные предупреждения в последнее время об опасности распада России и за приверженность "Красному Проекту", который ещё даже не известно когда осуществится. Между прочим панораму противоречий Кургинян представляет не плохо и с отличным логическим обоснованием.
От Александр
К Yu P (30.12.2011 17:36:59)
Дата 30.12.2011 21:49:38

Re: "Да, и...

>Выражение "сучья свадьба" было сказано в отношении участия КПРФ в митинге на Болотной.

Выражения эти Кургинян клеит на всех подряд уже чуть ни четверть века. То что Вы узнали о Кургиняне только когда его стали раскручивать по ТВ как Гиганта Красного Смысла Победителя Сванидзе и рекламировать на сайте Гоблина, не значит что он лишь год как подвизается политической халтурой. Я тоже, честно сказать, игнорировал простыни "с клуба Кургиняна" на этом форуме и рекламные видеозаклинания на Тупичке, и потому понятия не имел что за фрукт. Попробовал пару раз, понял что унылая тягомотина и в игнор. Но старшие товарищи знают этого метафизика как облупленного.

> Что есть очень даже правильно. А, вообще, всё это есть даже не отголоски, а "грохот" внутриполитической ("внутривидовой") борьбы за "умы" и чувства людей.

За чувства может быть. С полпроцента подростков на сайте Гоблина возможно даже слеза прошибла. Но помилуйте, при чем тут умы? Взрослый дяденька отчаянно кривляется перед камерой, изображая из себя гиганта мысли, совесть нации и вождя прогрессивного человечества в одном флаконе. Обладателей ума от его ужимок неудержимо тошнит и о нем не говорят, как о чем-то неприличном. И тогда он начинает мазать калом хороших людей, чтобы его заметили.

> А вот Кургиняна точно "мажут"

К Кургиняну относятся по принципу "Его не тронь - оно не воняет". Оно конечно все равно воняет, как иначе привлечь внимание если ни ума ни совести? Но не так сильно. Ну обдал калом Кожинова, ну взвились несколько молоды людей, которые знали кто такой Кожинов, но не знали кто такой Кургинян. Теперь эти молодые люди Кургиняна знают и не обращают внимания.

> за постоянные предупреждения в последнее время об опасности распада России

Да этот мощный старик у нас в последнее время прямо Касандра. Россия без него уже-б 300 лет назад распалась.
------------------------
http://www.orossii.ru
От miron
К Yu P (30.12.2011 17:36:59)
Дата 30.12.2011 19:05:54

А Вы Кургиняна то читали?

>Выражение "сучья свадьба" было сказано в отношении участия КПРФ в митинге на Болотной.>

Увы, это было сказано в 2002 г. Посмотрите по ссылке Александра.

> Что есть очень даже правильно. А, вообще, всё это есть даже не отголоски, а "грохот" внутриполитической ("внутривидовой") борьбы за "умы" и чувства людей. Там во все времена в выражениях не стеснялись. Она вечная и "бесконечная", где каждому хорошо бы знать своё место. Хотите понять диалектику? >

Давно прошу всех - научите как пользоваться диалектикой. Не учат!

<Вот она вся здесь: и на форуме, на площадях, и в элите, и во власти. Всё в соответствии с формулой из учебника. А вот Кургиняна точно "мажут" за постоянные предупреждения в последнее время об опасности распада России и за приверженность "Красному Проекту", который ещё даже не известно когда осуществится. Между прочим панораму противоречий Кургинян представляет не плохо и с отличным логическим обоснованием.>

Вы почему-то считаете, что только один Кургинян выявил опсаность оранюжизма. Увы, Вы просто плохо знаете матчасть. Посмотрите сайт. http://www.rusproject.org/ А я вообще первый в РФ заявил, что Навальный - фашист. См. ветку ниже. Но я не мазал Мельникова и других. И признал, что мои прежние либеральные взгляды были ошибкой. А где признание ошибок Кургиняном?

То, что Кургинян Красный проект пропагандирует, хорошо, но не есть ли он новый Иван Сусанин?
От Kurin
К miron (30.12.2011 19:05:54)
Дата 30.12.2011 19:31:14

как пользоваться диалектикой

>Давно прошу всех - научите, как пользоваться диалектикой. Не учат!

Если вы считаете, что в чем-то хорошем содержится и обратная сторона – то вы уже умеете. Я думаю, что поколение, обучившееся в советский период, да и сейчас тоже, автоматически усвоило диалектику. А способность к её использованию у него соответствует способности логически мыслить.
От miron
К Kurin (30.12.2011 19:31:14)
Дата 30.12.2011 20:08:01

Так это пользование на уровне идеологии, а как в науке?

>>Давно прошу всех - научите, как пользоваться диалектикой. Не учат!
>
>Если вы считаете, что в чем-то хорошем содержится и обратная сторона – то вы уже умеете. Я думаю, что поколение, обучившееся в советский период, да и сейчас тоже, автоматически усвоило диалектику. А способность к её использованию у него соответствует способности логически мыслить.>

Это есть, отрицать не буду, но это на уровне эмоций: плохо - хорошо. Однако философы-марксисты заявляют, что это всеобщий закон. Так как пользоваться диалектикой в биологии?
От Kurin
К miron (30.12.2011 20:08:01)
Дата 30.12.2011 20:20:26

Так как пользоваться диалектикой в биологии?



Эээ… Давайте может быть начнем с техники – мощный двигатель хорош, но утяжеляет конструкцию, что требует еще большей мощности.

В биологии, около неё. Слон большой, это для него хорошо, но против мышей - неуклюж. Видовые изменения нарастают, но новый вид появляется в определенный момент. Клетки образуют организм, но организмы образуют сообщество – образование подобное организму. Мне кажется, вам, как биологу, должно быть виднее и вы сможете меня поправить.
От miron
К Kurin (30.12.2011 20:20:26)
Дата 31.12.2011 01:28:45

Так это общебиологические законы, а где тут диалектика?



>Эээ… Давайте может быть начнем с техники – мощный двигатель хорош, но утяжеляет конструкцию, что требует еще большей мощности.>

И что? Это закон техники. Где диалектика? Где общий закон для всех наук?

>В биологии, около неё. Слон большой, это для него хорошо, но против мышей - неуклюж. Видовые изменения нарастают, но новый вид появляется в определенный момент. Клетки образуют организм, но организмы образуют сообщество – образование подобное организму. Мне кажется, вам, как биологу, должно быть виднее и вы сможете меня поправить.>

Ну знаю. А где диалектика? Где общий закон? Какой закон диалектики это иллюстрирует?
От Yu P
К miron (31.12.2011 01:28:45)
Дата 01.01.2012 23:54:39

Re: а где тут диалектика?

"Все предметы и явления представляют из себя единство и борьбу противоположностей". Это единственный закон, который не имеет ни внутренних противоречий, ни внешних ограничений. Закон абсолютизирует не предметы и явления, а их отношения.
От Kurin
К miron (31.12.2011 01:28:45)
Дата 31.12.2011 13:31:27

А где диалектика? Где общий закон? Какой закон диалектики это иллюстрирует?



Ну, например – переход количества в качество.

Возможно, вопрос с диалектикой на этом форуме имеет для вас давнюю историю и я что-то пропустил. Что вам не хватает для понимания в статье из той же Википедии, в которой есть ссылки на первоисточники?

По мне так диалектика возникла при переходе к рациональному типу мышления от мистического и проявляется в том, что человек научился строить мысленные модели реальности и «жить» в них. Можно выделить законы такого мышления, но это не столько законы природы, сколько способ указать собеседнику на то, что он мыслит рационально или мистически. Вы, по-моему, мыслите рационально в основном, а вот если попадется кто-то кто будет утверждать, что можно совместить все достоинства социализма и капитализма в одной стране, то такой тип мышления будет мистическим.
От miron
К Kurin (31.12.2011 13:31:27)
Дата 01.01.2012 15:14:20

Странно, я Вас спрашиваю, а вопросы в заголовке ко мне. Итак, как применять диа

лектику?

>Ну, например – переход количества в качество.>

Какого количества и в какое качество?

>Возможно, вопрос с диалектикой на этом форуме имеет для вас давнюю историю и я что-то пропустил. Что вам не хватает для понимания в статье из той же Википедии, в которой есть ссылки на первоисточники?>

Так я ее очень хорошо учил ещё в институте. Затем прочитал книги. И ничего не понял. Как ее применять?

>По мне так диалектика возникла при переходе к рациональному типу мышления от мистического и проявляется в том, что человек научился строить мысленные модели реальности и «жить» в них. Можно выделить законы такого мышления, но это не столько законы природы, сколько способ указать собеседнику на то, что он мыслит рационально или мистически. Вы, по-моему, мыслите рационально в основном, а вот если попадется кто-то кто будет утверждать, что можно совместить все достоинства социализма и капитализма в одной стране, то такой тип мышления будет мистическим.>

Мы опять ушли в общественные науки, для которых дилектика моюет и важна. Я не понимаю, как диалектику применить к естественным наукам.
От Kurin
К miron (01.01.2012 15:14:20)
Дата 01.01.2012 15:31:13

применить диалектику к естественным наукам

>Мы опять ушли в общественные науки, для которых диалектика может и важна. Я не понимаю, как диалектику применить к естественным наукам.

Её никак не нужно применять. Она там неизбежно существует, как свойство реальности, которые изучают естественные науки. Выделять её имеет смысл только когда речь идет о мышлении, рассуждениях. Законы диалектики предполагаются едиными и используются для проверки правильности рассуждений в тех областях, где затруднена экспериментальная проверка, которая в естественных науках и есть, по сути, верификация диалектикой.
От Artur
К Kurin (31.12.2011 13:31:27)
Дата 01.01.2012 14:41:14

диалектика это лишь закон не исключения третьего

диалектических логик много, это и даосизм, и буддизм,и индуизм.

У буддизма и индуизма есть своя система логики, созданная едва ли не одновременно с Аристотелем

И смысл в том, что объект может обладать разными свойствами, благодаря которым его нельзя точно классифицировать лишь к одному множеству

в той же квантовой механике мы не можем точно указать местоположение объекта в какой то определённый момент времени, значит мы не можем его точно классифицировать

после рождения КМ математики создали теорию нечётких логик, но теорию диалектических логик пока не осилили.
Значит всё это впереди
От Kurin
К Artur (01.01.2012 14:41:14)
Дата 01.01.2012 14:59:53

Re: диалектика это...

Я так думаю и готов это доказывать – реальность одна, а разум – «зеркало этой реальности». Логика и диалектика, содержится в реальности и отражается разумом. В даосизме, в буддизме, в индуизме и т.д. вплоть до КМ – с разных сторон, но формируя единое отражение.

Возможно, есть ограничение разума, не позволяющее ему достичь «сведения к единому множеству» - не хватит «процессоров», «гигабит» или «мегагерц». Но я надеюсь, что это преодолимо.
От Chingis
К miron (30.12.2011 11:58:15)
Дата 30.12.2011 15:16:06

это где такие слова сказаны?

пруфлинк
Лучшее - враг хорошего
От miron
К Chingis (30.12.2011 15:16:06)
Дата 30.12.2011 15:50:55

См. сообщение Александра.

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/439/71.html