От Ikut
К Семен
Дата 20.09.2011 21:30:00
Рубрики Манипуляция;

Подозрительно похоже на Пелевина: зиккурат, символика Вавилона

В сочетании с правильными мыслями в
тексте символика может покалечить эти мысли.
Если добавить, что в проекте важную роль играет талантливый
Мистификатор и артист, автор книги "Самоосвобождающаяся игра" Вадим Демчог, становится еще подозрительнее.
От Chingis
К Ikut (20.09.2011 21:30:00)
Дата 17.12.2011 21:52:15

Generation P Пелевина


Лучшее - враг хорошего
От Семен
К Ikut (20.09.2011 21:30:00)
Дата 21.09.2011 18:29:20

Обсуждение "Доктрины 77" на сайте "Суть времени" (движение Кургиняна)

http://eot.su/smi/analitika/yaroslav-golovin-doktrina-77-chto-eto-bylo

Ярослав Головин

ОХЛОБЫСТИН ПРИЗЫВАЕТ РУССКИХ УМЕРЕТЬ?

Почему нам это нравится

10 сентября, в Лужниках, взойдя на белую пирамиду, перемежая красивую эмоциональную речь ударами в гонг, Иван Охлобыстин озвучил свою концепцию дальнейшего существования России. Событие это вызвало, как сейчас принято говорить, неоднозначную реакцию.

Не будем обсуждать самого Ивана Охлобыстина – дабы не дать его сторонникам повода считать «очернение» его светлой личности лишним доказательством белизны и пушистости его великих замыслов.

Не будем обсуждать и противоестественный союз идеального и коммерческого, явленный «Билайном» в тарифе под названием «Доктрина 77», странным образом совпадающего с названием всего «учения».

Попробуем понять, почему «Доктрина» пришлась так по сердцу многим людям, чем опасен Охлобыстин и почему его нельзя игнорировать.

1. Истина, в которой мы так нуждаемся

Во время этой речи были затронуты самые сокровенные струны желаний русских людей. Охлобыстин говорил разумные и правильные слова. Говорил искренне, с жаром. О семье, о Родине, о детях. Упомянул образование и медицину, которые все недоступнее нашим гражданам. Сказал, что на одном сырьевом потоке не обрести нам свободу. Отметил все более явно проявляющуюся замкнутость нашего чиновничества и бизнес-сообщества. Сказал, что нам необходимо возрождать и прививать национальную символику.

2. Слова, которые нам так приятны.

Охлобыстин объявил всех пришедших Учителями. Только потому, что они пришли. Сказал, что мы не лучшие, мы ИНЫЕ. Наши женщины самые красивые и через способность к деторождению знающие то, к чему мы, мужчины-славяне, идем всю свою жизнь. Мы – генетически сконструированные идеальные бойцы, наш удел – война. Мы рождены быть воинами. Если мы молимся – то за весь мир, если мы сражаемся – весь мир за нашей спиной! Мы герои и святые, третьего не дано.

3. Фантастика и абсурд

Часть утверждений Охлобыстина фантастична, часть попросту абсурдна. Он отказался от любви, чтобы управлять парадоксом. Он купил часы в антикварной лавке, чтобы не быть голословным, и это дает нам право говорить – мы посмотрели в бездну. Он предлагает нам брать технологическое развитие от Запада и боевые искусства – от Востока. Скоро Европа будет страдать от потопов, и поэтому она будет с нами дружить, а мы учить детей второму государственному языку – английскому. Людьми можно считать только тех, кто не желает нам зла. Америка не умеет воевать и работать, и когда ее постигнет финансовый крах, она будет заботиться о нашей экономике, чтобы продавать в наших охотничьих магазинах «стелсы».

4. Опасная близость контрмодерна

Охлобыстин смело, решительно использует понятия «русские» и «славяне», он не оставляет ни малейшего сомнения, что только славяне могут и должны обустраивать империю, император которой тоже должен быть именно русским. Более того, славяне – в Русской православной церкви, а ее позиция – «величественная и бескомпромиссная»: нет спасения вне Православной церкви! И все!

Он «протягивает руку дружбы» другим народам России, но только православному еврею, мусульманину, строящему православные храмы, и буддисту-буряту, подставляющему свою грудь, закрывая от пули Ивана.

Представлять нас может только тот человек, для которого национальный вопрос будет главным, нам нужен человек, который сможет прямо и правдиво говорить от имени своего народа: «Моему народу нужно».

Охлобыстин перечисляет народы: «Не только русские, но и украинцы, белорусы…». Значит, не считает он украинцев и белорусов русскими.

Нас отучали быть русскими, нас заставляли стыдиться этого, у нас отняли право написать в паспорте свою национальность! Охлобыстин предлагает русским использовать любые отличительные знаки, чтобы было понятно, что они русские, каждому, мимо которого они идут.

77 лет коммунистический диктат мешал публично исповедовать свою веру, эти годы прошли в борьбе и теперь мы еще сильнее! Благодаря 77 годам бездуховности коммунисты и проиграли.

Нам необходима аристократия, которая будет заниматься не управлением, но «контролем чистоты намерений» тех, кто принимает решения на уровне законодательной и исполнительной власти. Вдохновители и контролеры, которые будут ненасильственно склонять Россию к империи, пока окончательно не склонят. Государством должен править президент-управленец, но над ним стоит идейный лидер, который и определяет направление движения России.

Чем дальше – тем больше. И в пункте, в названии которого нет слова «фашизм», хотя есть все основания, чтобы оно было, тезисов больше всего.

***

Лесть Охлобыстина «нам» совершенно недостоверна: у нас нет никаких причин считать себя Учителями, наших женщин – мудрее нас, только потому, что они умеют рожать, а себя – созданными исключительно для войны. Тогда в нашем движении было бы гораздо больше женщин, наши жены не говорили бы нам: «Это все ерунда, главное заработать деньги на достойную жизнь», а чтобы считать себя Учителем, просто придя на выступление популярного телеактера и купив у «Билайна» тариф «Доктрина 77», надо быть исключительным простецом.

Сомнителен и «национализм» Охлобыстина: Любая риторика, обращенная к одному этносу, к тому же принадлежащему к одной религиозной конфессии, в стране многонациональной, многоконфессиональной, более того, как наследие Советского Союза – светской, – это однозначный путь раскола и регресса. Это то, что говорят уменьшительные националисты, но гораздо громче, красивее и артистичнее.

Подача материала у Охлобыстина – исключительно карнавальная и манипулятивная. Он раскачивает толпу, требует от нее громких ответов, бьет в гонг, вокруг дым и летающие фонарики.

Нас громко призывают к смерти! Мы должны победить и погибнуть, наша цель, смысл нашего существования – самоуничтожение! Ведь нас об этом предупреждали святые. И это нормально. Само слово Империум Охлобыстин, не скрывая, заимствует из фантастической вселенной Warhammer 40000 – мира огромных генетически сконструированных воинов: в тяжелой броне, не знающих страха и боли, готовых умереть за Бога-Императора и непреклонных, почти всемогущих инквизиторов, обладающих практически неограниченной властью и применяющих любые по жестокости меры, для искоренения ереси, убийства мутантов, уничтожения чужих. Warhammer 40000 – мир пафоса и смерти. Нас с пафосом призывают к самоуничтожению.

И что мы видим? Граждане нашей страны, казалось, приобрели иммунитет от обмана, не позволяют вешать себе лапшу на уши, не верят больше в демократию и капитализм, крайне скептически относятся к любым инициативам власти.

Но стоит только появиться человеку, который разбирается в шоу, который не боится озвучить реальные и очевидные наши проблемы, то мы раскрываем ему свои объятия и игнорируем, что он к очевидному примешивает нечто совсем недопустимое, не имеющее перспективы, ведущее нас Тартар.

Красивая музыка, гонг, дым и фонарики. Смешная роль в телевизионном сериале. Многим из нас этого оказывается совершенно достаточно, для того чтобы выдохнуть с облегчением: «Он пришел!» и выключить всю и всякую критичность восприятия. Агрессивно реагировать на любые попытки вырвать нас из такой радостной и понятной вселенной, где нет больше проблемы осознания и выбора. Только проблема действия.

----------------------------------------------------------------------------------
Комментарии

Роланд вт, 2011-09-20 19:19
Применительна ли лого(в смысле логики высказываний, типа предикатов и т.п.)аналитика к поэзии? Можно ли передать смысл сказанного только передавая текст? Можно ли в контексте брать только слова сказанные вокруг текста? Нет! И это очевидно хотя бы по тому, что резонанс огромен, а логика текста не выдерживает критики. Налицо действие, политический сдвиг, даже Кургинян пришел в ужас. Однако тысячи текстов с огромной внутренней логикой или столь же безграмотные в устах других мертвы, слово их не работает, не производит никаких изменений в реальности. Будем ли мы логически выключать свое внимание к событию, и в тоже время вне сознания подчиняясь его высшей логике? Мы нечто увидели, даже согласились с тем, что слово "живое" требуя разъяснений, наш организм реагирует, но вот мы берем логику(а правильно ли мы ей пользуемся?) и говорим себе, что все это лишь иллюзия, логики нет, значит ничего нет. Не глупо ли? Резонанс, дискурс вокруг "Империи" идет, но мы как на аутотренинге повторяем логики нет, значит ничего нет, или он такой раз такой, полный постмодерн и тариф Билайна. :)
Не станет ли в таком случае наш собственный мозг виртуальностью с одним желанием - отключить все что в него не вмещается?

GeneGreen вт, 2011-09-20 20:56
О "доктрине" думаю следующее:

Главная мысль заключается в том, что

МЫ ДОЛЖНЫ РАССКАЗАТЬ НАШИМ ДЕТЯМ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ПОСТРОИТЬ ВЕЛИКУЮ СТРАНУ.

именно поэтому присутствующие названы "учителями",

Все остальное - это аргументы в пользу главного.

По вопросу национальностей: мое субъективное мнение : все народы проживающие, на территории нашей страны - за границей все русские, нужно это признать и в соответствующих документах писать - " русский" , " русский татарин
", " русский бурят", "русский еврей", "русский грузин"( как сказал И.В.СТАЛИН) и т.д. Таким образом, будет обозначена наша общность, не будут замолчены проблемы, клин между народами нашей страны будет вбить гораздо труднее.

с уважением.

BiMezo вт, 2011-09-20 21:37
Ярослав, местами сложно понять где ваше мнение, а где пересказ слов и действий того, о ком рассказываете (особенно в 3 части заметно).
Плюс, сложилось впечатление, что в предпоследнем предложении что-то напутали вы, т.к. не сразу становится понятно, что речь идёт уже о тех, кто погрузился в этот мир. На мой взгляд, лучше объединить его с предыдущим и добавить слово "начать":

"Многим из нас этого оказывается совершенно достаточно для того, чтобы выдохнуть с облегчением: «Он пришел!» и выключить всякую критичность восприятия, начать агрессивно реагировать на любые попытки вырвать нас из такой радостной и понятной вселенной, где нет больше проблемы осознания и выбора. Только проблема действия."

В общем, у меня только замечания по орфографии и написанию. :)

Ефимов Михаил вт, 2011-09-20 22:23
Внимательно прочитал всю критику речи Охлобыстина , включая св33 . Очень удивлен тем , что нет ни одной попытки детально разобратся в содержании речи , ее посыле , соотнесению ее содержания с какими либо философскими и мировозренческими идеями . Буду ждать реального анализа от наших философов . Позиция Кургиняна удивила неконкретностью и поверхностсным отношением . Мне наплевать на тариф и мирскую реализацию личности , а о этом все и говорят . Коллективный бред на эту тему , со стороны сми , говорит только о том , что критикам либо нечего сказать , по существу , либо Охлобыстин зашел в некую запретную зону . Единственным критерием отношения к речи остается одно - проверка Охлобыстина временем в реальных действиях . Если с его стороны не последует расшифровки и каких либо програмных документов , значит можно успокоиться .))) Ну а если будет продолжение , то оно потребует внимательнейшего и осторожнейшего изучения , потому , что это не игрушки .

Ефимов Михаил вт, 2011-09-20 22:17
Вообще Кургинян , в св33 прав , пора прекращать верить всем на слово . Без программных документов любые речи , призывы - пустая болтовня и сотрясение воздуха .))) Пора научиться препарировать политические призывы и находить там конкретные смыслы .

Роланд вт, 2011-09-20 22:47
Охлобыстин провел прием "ораньжевых" против них самих же (по Кургиняну, он объяснял в одной из серий). Иван произнес запретные темы и ушел под защиту РПЦ. Теперь политическое пространство открыто для этих тем, сказавший правду не наказан всем в урок. Так что он уже выполнил то что надо. Показал прецендент, теперь легче появяться новые "шуты", и власть вынуждена будет учитывать это давление. Путин скорее всего поймет, что надо людям - крепкая Империя/Держава, и никаких гвоздей

ollltgator вт, 2011-09-20 23:12
вообще доктрина 77 откровенно слаба, либо изначально носит провокационный характер. Свою очевидную слабость пытается скомпенсировать театральными эфектами, чего только стоит большая белая пирамида и И.Охлобыстин на ее вершине с гонгом. Чего стоит только предложение, читая детям сказку перед сном, исподволь не навязчиво, так чтоб не вызвать отторжения, читать Священное писание, и закладывать идею о империи, притом что семья должна быть полной, а отец должен быть прототипом императора))). Это для кого вообще сказано??? Это значит необходимо чтоб император у ребенка ассоциировался с отцом, для чего это??? А уж не для того ли чтоб добиться абсолютного повиновения в будущем??? Так же огромное множество бездоказательных утверждений например:" Человек перестает быть тем человеком которым его создал Бог превращая творение собственных рук в машину." Это вообще о чем??? Ну ладно пунктик про " плодитесь и размножайтесь" мы пропустим, хотя вот о чем можно упомянуть"Женщина для любящего её мужчины родит столько детей сколько он захочет, а мужчина не страшится проблемм связанных с достижением этой цели, в данном случае максимальной репродукции и продолжению рода" это конечно правильно, никто не спорит, но сводить все функции мужчин и женщин только к размножению, и воспитанию подданых императора, как то пошло что ли, какой то прямо прмитивизм. И с какой целью главное дети то нужны??? Оказывается для построения могучей империи возглавляемой помазанником Божим- императором. Чтоб после 70 лет социализма идеи про императора задвигать это конечно надо быть редким циником, вера в доброго царя русским людям все еще свойственна, однако все больше людей относятся к власти со скептицизмом. Ну а империя нужна ни более ни менее как для защиты мира от самоуничтожения! Вот как и никак иначе. Но вот тут возникает одна загвоздка, империум- образ жизни людей стремящихся к счастью и процветанию своего народа. И каким образом это счастие планируется добыть??? Не миром, не порядком и благопроцветанием, а войной. Якобы мы русские созданы для войны, и нам не попути с остальным миром. И вообще наша задача победить и исчезнуть. Далее я слушать весь этот бред не стал. Лично могу согласится с И.Охлобыстиным в некоторых тезисах, например что дети это наше богатство, и что воспитывать их надо закладывая традиционные русские ценности, и то что РПЦ играет важную роль в воспитании мировоззрения человека. Однако с исторической судьбой русских согласится никак не могу. Война и агрессия в целом не свойственна русскому человеку. Войны последних лет, кроме Афганской, были ответом на внешнюю агрессию, не которые были ответом на прямую угрозу национальным интересам, а не проявлением имперскости. Ну и остается последний момент : Зачем побеждать чтобы исчезнуть??? Побеждать надо чтоб жить, чтоб могли жить наши дети, и дети их детей, а не исчезать. Чтоб они могли наконец построить ту империю которая защитит мир от самоуничтожения, а не втянет мир в бесконечную череду военных конфликтов и борьбу за власть.

Chernavin вт, 2011-09-20 23:29
ollltgator,


Цитата:
...

Эта речь призвана мобилизовать людей на борьбу, в момент критической опасности о которой и Кургинян говорит. Положение становится критическим. СЕ недавно в СВ сказал, что он не знает как избежать войны уже в этом году. Ну пусть не в этом, пусть через 3-6 лет. Так ли чужды и нелепы тогда будут призывы Охлобыстина к воинскому духу народа. Да, воевать никому не хочется. И охлабыстину тоже... Раз тучи сгущаются над горизонтом (как все время трубит СЕК), то может быть и к месту призыв И.О.?

Новотроицкий вт, 2011-09-20 23:33
Товарищи, нигде и ни у кого не нашёл такого аспекта: не важно, что говорится, важно - КЕМ говорится! Кто такой Охлобыстин? Крайне малосимпатичный тип, я бы сказал, даже обезьяна (кто не верит - посмотрите его интервью). И вот эта говорящая мартышка, этот неандерталец вдруг озвучивает мощную философско-религиозную патриотическую речь. Что он этим делает? ДА ДИСКРЕДИТИРУЕТ все эти идеи! Вот и ещё один аспект!

Ефимов Михаил вт, 2011-09-20 23:38
В четырех темах перетирались все внешние появления этой речи , теперь вот в пятой .))) Ну если нам нечего сказать по сути содежания , чего тогда писать о пирамидках , тарифах , дождике . Давайте будем умнее и дождемся разбора философского содержания речи или следующих действий Охлобыстина . Мы уже столько написали , так спорили - сейчас нет уже такой необходимости . Кургинян отрицательно относится к этому явлению , лично я - положительно . Но мы на сайте Кургиняна , поэтому что-то обсуждать дальше у нас нет ни оснований ни , в общем возможности за отсутствием профессионального анализа .)))

Chernavin вт, 2011-09-20 23:38
Новотроицкий,


Цитата:
Товарищи, нигде и ни у кого не нашёл такого аспекта: не важно, что говорится, важно - КЕМ говорится! Кто такой Охлобыстин? Крайне малосимпатичный тип, я бы сказал, даже обезьяна (кто не верит - посмотрите его интервью). И вот эта говорящая мартышка, этот неандерталец вдруг озвучивает мощную философско-религиозную патриотическую речь. Что он этим делает? ДА ДИСКРЕДИТИРУЕТ все эти идеи! Вот и ещё один аспект!

Большинство его критиков так и рассуждает.

ollltgator вт, 2011-09-20 23:38
Интересно понять какова же целевая аудитория данной доктрины 77. Однозначно можно сказать что образованный и думающий человек не воспримет ее серьезно, из-за целой серии непродуманных до конца утверждений и противоречий, мало того вся эта излишняя театрализация наводит на мысль о показушности и желании привлечь внимание как можно большего кол-ва людей, не интересуясь их внутренним содержанием, ведь одно и то же все воспримут по разному, кто то как мечту о счастливом будущем, а кто то как призыв к действию. Интересно отдает ли автор себе отчет в том что он делает??? Ведь это воспримут подростки от 14 лет и молодежь лет до 23-24, с низким уровнем образования, и националистическим настроем, и что в целом это шоу может оказать разрушительный эффект в их мозгах, и так необремененных количеством извилин.
Цель данного мероприятия ясна как Божий день привлечь внимание к доктрине 77, привлечь внимание к проблемме: " Историческая роль русских в мире". Однако мы как бы в чужом глазу пылинку видим, а в своем бревна не замечаем. Невозможно играть серьезную роль в мире имея такой клубок противоречий в своей стране, при таких проблеммах попытка России претендовать на какую то историческую роль по спасению мира не вызовет ни чего кроме насмешек.

Новотроицкий вт, 2011-09-20 23:41
Рассуждает правильно!

ollltgator вт, 2011-09-20 23:54
Chernavin не будет прямого военного вмешательства пока , окончательно не проиграна идеологическая война, Макфол сторонник максимального нажима без прямого использования военной силы, но с использованием всех ресурсов. В том числе и военной угрозы, СМИ, шантажа, грубого нажима, но не войны.

Chernavin вт, 2011-09-20 23:59
ollltgator


Цитата:
Chernavin не будет прямого военного вмешательства пока , окончательно не проиграна идеологическая война, Макфол сторонник максимального нажима без прямого использования военной силы, но с использованием всех ресурсов. В том числе и военной угрозы, СМИ, шантажа, грубого нажима, но не войны.

Будем воевать со сторонниками халифата. Уже ежу понятно, что спокойно жить не дадут.

stal_in ср, 2011-09-21 00:11
Он же за тер. целостность, за нац. единство - минимум есть для сотрудничества. Не так?

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 00:26
Все так . Ни одна из политических сил не выразила боль русского народа , точнее , чем Охлобыстин . За это и топчут .))) Пусть кто-то выйдет и скажет в чем он не прав по существу . В общем надоело уже одно и то же повторять . А Кургиняну надо бы подсобраться . Еще одна две неконкретные передачи и сторонников сильно поубавится .))) Я то останусь , мне сам процесс познания и формирования моих взглядов интересен . А безосновательные ярлыки и околонаучные спекуляции заставляют задуматься . Долгая жизнь в Москве никому на пользу не идет , сверхунаплевательское отношение к людям начинает беспокоить .

Ярослав Головин ср, 2011-09-21 00:32
Михаил, когда вы поймете, что Кургинян вам ничего не не должен. Ни подсобраться, ни подразобраться. Он не должен ничего вам объяснять, не должен давать никакой конкретики, более того, если он это сделает - он проиграет. ВКСВ потеряет смысл существования. Михаил, мы собрались тут не для того чтобы выхватывать слова, слетающие с губ благословенного пророка, а чтобы спасти свою страну и Сергей Ервандович сделал даже больше необходимого. Теперь наша очередь.
Если же вы предпочитаете идти за краснобаями, пылкающими громкими словесами и указующими пути, то вам как раз к Охлобыстину. Но вот ведь беда, уровень продаж тарифа вырос, Иван от участия в выборах отказался, церковь как бы вообще ни при чем, реакция общества запечатлена и оценена и пирамиду в лужниках уже разобрали!

ruslan-ukr ср, 2011-09-21 00:55
Мы , когнитариат , внемлем всему, что Кургинян скажет , но как-то пора в атаку переходить , а раз Охлобыстин не тот парень , то может СЕК нам подскажет когда уж нужно начинать или еще порассуждаем о метафизике или о пост модернизме ? Сколько еще ждать , Вас ,окогнитариативившийся наш контингент ?

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:53
Ярослав , вы че-то вечно не в тему . Не грузите меня вашими выдумками .))) Где вы видели , что я , требую что-либо от Кургиняна ??? Я всячески подчеркиваю громаднейшую пользу клуба в развитии своего самоосознания и для других . Но самоосознание это одно , а концепция Кургиняна совсем другое . Я мягко критикую отсутствие оной , что абсолютно не умаляет значение его работы . И значение клуба , как положительного и нового явления в жизни страны .

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:08
.

Ярослав Головин ср, 2011-09-21 01:10
Создайте ту концепцию, Михаил, которая будет действительно хороша. Потому что я вам сейчас скажу страшную вещь - от Кургиняна вы не услышите ничего нового, время откровений прошло.
И про Охлобыстина, вас опять не устроили мои доводы, значит покажите класс, мы тут единомышленники, доброжелательно настроены к друг другу. Я вам предлагаю, напишите критическую статью, подвергните строгому разбору текст доктрины, а я, в ответ, напишу в её защиту.

Chernavin ср, 2011-09-21 01:16
Ярослав Головин,


Цитата:
...напишите критическую статью, подвергните строгому разбору текст доктрины, а я, в ответ, напишу в её защиту

))) такого защитника лучше не надо.

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:51
Вот , оно мне надо ? Я создаю свой внутренний мир и это мой путь . Я считаю , что люди увлекающие других на реальное действие , обязаны осознавать всю меру ответственности . Я не обладаю такой мощностью , хотя могу контролировать несколько десятков людей за счет внутренней энергии , проверенно .))) Считаю своей обязанностью помогать людям идти к свету истины , но это должен быть свободный выбор . А ваши пассажи странны и вызывают сожаление .))) Я вообще очень осторожно отношусь к воздействию на других людей и стараюсь обходить это , потому что последствия для меня и мера ответственности очень велики .

Ярослав Головин ср, 2011-09-21 01:17
Руслан, когнитариат - понимающий, а не внемлющий. Я не рискую называть себя не только когнитарием, но даже интеллектуалом, потому что постоянно сталкиваюсь с людьми, знания, разум, кругозор которых по сравнению с моим, как Тихий Океан рядом с булавочной головкой. Поэтому я очень рад, что вы - когнитариат, ведь это значит что вы осознаете метафизические и экзистенциальные вызовы, стоящие перед нами максимально полно, следовательно можете уже сами давать четкое описание наших действий, необходимых для перехода в атаку, заодно вообще объяснить, что это за атака, куда и зачем.

Ярослав Головин ср, 2011-09-21 01:18
Чернавин, я вам тоже это предлагаю. Это упражнение для мозга, не более. Неужели вы будете отрицать его всестороннюю полезность?

Ярослав Головин ср, 2011-09-21 01:21
Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:16
Вот , оно мне надо ? Я создаю свой внутренний мир и это мой путь . Я считаю , что люди увлекающие других на реальное действие , обязаны осознавать всю меру ответственности . Я не обладаю такой мощностью , хотя могу контролировать несколько десятков людей за счет внутренней энергии , проверенно .))) Считаю своей обязанностьт помогать людям идти к свету истины , но это долхен быть свободный выбор . А ваши пассажи странны и вызывают сожаление .)))

sapienti sat

Напоминаю, что высказывание жалости к оппоненту и его позиции, в дискуссии - один из многих способов выказать ему презрение. "Мне жаль вас"

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:23
Ярослав , вот для меня направление атаки совершенно очевидно . Вопрос же не во мне или кучке единомышленников . Правильно ? Речь о миллионах и их жизнях и ответственности за себя и за них .

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:30
Ярослав , это вы все время переходите на обсуждение личностей . Что-то у вас с самооценкой не в порядке . Мне все это не интересно . Вот это я и называю бредом , когда мы обсуждаем философские вопросы . Вообще , примитивный уровень оппонирования с переходом на личности , уже достал . Надоело , буду иногда развлекаться , но вам , Ярослав , мои развлечения будут , как кость в горле .)))

Ярослав Головин ср, 2011-09-21 01:28
Атакуйте тогда Михаил. Если не хотите говорить нам направление, очевидное вам, то атакуйте в одиночестве и не требуйте ничего.

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:31
Ярослав , ты че д.... ?

Ярослав Головин ср, 2011-09-21 01:31
Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:26новое
Ярослав , это вы все время переходите на обсуждение личностей .
Покажите, пожалуйста, где я обсуждаю личности, их самооценку, например.

Chernavin ср, 2011-09-21 01:34
Ярослав Головин


Цитата:
Чернавин, я вам тоже это предлагаю. Это упражнение для мозга, не более. Неужели вы будете отрицать его всестороннюю полезность?

Просто за 3-4 дня дискуссии по этой теме уже все проговорено. И, понятно уже, что переубеждать кого-то бесполезно на данном этапе. Тем более самому О. ни холодно ни жарко от мнения его противников. Если он продолжит свою деятельность, и доктрина получит продолжение, тогда разговор будет более предметным...

Chernavin ср, 2011-09-21 01:37
*

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 01:37
Чернавин , поддерживаю , Головин , извиняюсь .)))

Сазонов Николай... ср, 2011-09-21 09:47
Замечательная статья. Но не много критики, уж не обессутьте.

Грамотный разбор. Только не надо забывать, что не для всех очевидно то, что очевидно для Вас, для меня, для многих тут. Т.е. нужно разжёвывать. Почему фашизм. Почему возврат к аристократии не возможен без фашизма. Почему у нас не из кого делать аристократию. Почему уменьшительный национализм. Почему нельзя кричать и русские и славяне одновременно. Почему нельзя замешивать всё это на веру и РПЦ. Где и как он дескридитирует РПЦ. Не важно, что Кургинян ВСЁ это уже говорил и даже предсказывал появление такого движения - далеко не все слышали и поняли, всё что он говорил, а значит надо повторять и разъяснять ВСЁ снова и снова - это наша работа.

Т.е. нужно разжевать, а то получается статья не для народа, а для местного употребления.
Но вообще разбор хороший. Я бы правда ещё упомянул про толпу императоров, которую он предложил))))

Yuri_Vasilevich ср, 2011-09-21 10:49
Руслан, а когнитариат-пролетариат Украины еще задолго до организации СВ перешел к практике, разве нет? Я имею в виду организацию и деятельность Прогрессивной социалистической партии Украины (лидер Н.Витренко). Что Вы думаете об этом? Интересно знать Ваше мнение, потому что Вы живете в. Украине.

zombi ср, 2011-09-21 13:48
Есть такая мудрая, как я считаю мысль...
"Главное не что говорят, а ЗАЧЕМ"(с)
К чему всё собственно? в чьей игре и чьей фишкой является ИОхл?
Когда мы это поймём, то многие вопросы снимутся сами собой........

Недотыкомкин ср, 2011-09-21 13:51
А может такое быть, что Охлобыстин выступил именно и только в роли шута горохового? С предельной наглядностью предъявил обществу зеркало: смотрите люди, смотрите и ужасайтесь. Что всё выступление - именно и только провокация горохового, безо всякого уничижения говорю, шута? И вся цель выступления - оставить общество наедине с его собственной реакцией на это выступление шута горохового? С другого бы голову сняли, а шуту можно.

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 15:12
Недотыкомкин . А вы пробовали осмыслить речь Охлобыстина в свете современных философских взглядов на мир и историю ? С точки зрения современной философской мысли речь Охлобыстина не имеет внутренних противоречий , логична и проста . А вот тексты большинства наших политиков этим не блещут . Поэтому давайте не будем гадать , а лучше подождем . А шуты , кстати , совершали важнейшее действие - создавали канал связи между верховной властью и народом .

vlads ср, 2011-09-21 15:13
я думаю, высказывания ИО имеют два смысловых уровня.
на первом уровне мы видим:
А. русским надо строить свою Империю
Б. русские обречены на исчезновение самим ходом вещей и замыслом Творца.

после того, как становится ясно, что все это не более, чем шутовство, проявляется второй уровень:
А. русским надо строить свою Империю - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ РЕКЛАМНЫЙ ХОД. любому разумному человеку ясно, что это бред. любой кто повторит эту идею - будет высмеян - что-то типа птенцы гнезда охлобыстина .... примерно из той же оперы, что и фильмы про конспирологию, где эта идея изначально высмеяена
Б. русские обречены на исчезновение самим ходом вещей и замыслом Творца - а вот здесь подсознание сыграет с нами дурную шутку. по сути, нас давно приучали к мысли, что мы ничего не умеем, кроме как воевать. ИО - лишь ОФИЦИАЛЬНО ЭТО ОГЛАСИЛ ...

так что по ходу, смысл его действий можно сформулировать так: дискредетировать саму идею русского национализма и построения Империи и официально объявить русским, что им положено умереть. а также объяснить, что так и задумано сверху, так и должно быть и грех сопротивляться ....

Аудитор ср, 2011-09-21 15:29
Уважаемые соратники, товарищи, Иван Охлобыстин как бы по разному мы к нему не относились пытался обозначить: наступление новой эпохи, о чем никто спорить не будет, цель своего выступления (бороться за будущее своих детей -у него их шестеро, у меня - трое, все же помнят, что у нас демографический кризис? - (он понимает что будущее-это наши дети) это уже, как минимум, не болтовня, напишите спорящие, у кого два-три и более детей? - или есть "отмазки"), а также написал причины, почему не были восприняты прежние посылы, вот смотрите -
"Вот и началось, наступает новая эпоха в истории моей отчизны. Завтра — уже никогда не будет прежним и потому что мы с вами сегодня здесь, и потому что мне выпала величайшая честь — озвучить то, о чем думает каждый русский человек, кто еще не отравлен ядом пораженческих настроений, кто еще не опустил руки, кто еще готов бороться за будущее своих детей, чье сердце не расколола ненависть, кто не боится признавать свои ошибки, чтобы с учетом оных вступить в светлое возрождение своей родины."
И далее,
"Я не первый, кто понял эту тему. В 2007 году на Всемирном русском соборе в присутствии ныне Святейшего Патриарха Кирилла был озвучен фундаментальный труд, созданный под руководством Виталия Аверьянова, так называемый «Сергиевский проект».
Был не менее серьезный труд господина Севастьянова, были работы Холмогорова, были работы Савельева, была работы уважаемого революционера Петро Грицко, был отчаянный труд Алимова проект Русского Национального Единства за Рубежом.
Много еще было заслуживающих упоминания работ по этой теме, но ни один из них не услышан.(Нас слышат, см. Суд времени, Исторический процесс, два опроса и т.д.)
Нет, причина отнюдь не в ошибках, допущенных авторами, причина заключалась в несостоятельности самой русской общественности — услышать эти преданные России голоса. Духовно-информационный вакуум поглотил эти голоса, и надо быть благодарным Богу и времени, что сейчас этот вопрос, наконец, заинтересовал людей. И я вдвойне благодарен Господу, что он предоставил мне эту возможность, что здесь, на самом большом стадионе самой большой страны в мире можно открыто говорить об этом."
Вообще не следует без внимания, а тем более с пренебрежением относится к людям, которые и ранее пытались искренне помочь Отечеству. Кристаллизация доктрин, манифестов, теорий, стратегий именно так и должна происходить, когда вдруг обнаружится что ЦЕЛЬ-то у всех одна - СОЗДАТЬ ДОСТОЙНОЕ БУДУЩЕЕ.

Chernavin ср, 2011-09-21 15:39
Мне даже сранно, сколько люди прилагают усилий для того, что бы о.....ть Охлобыстина. Такие аналитические статьи стали писать. А между тем, О. лишь обратился к идее "Москва - 3-ий Рим", что русские - народ богоносец. Благодаря которой наша страна и стала 1/6 частью суши. Вы на глобус давно смотрели? Можно глянуть в google карты хотя бы. Страшно становится. Никто вам жить на такой территории спокойно не даст!!!!!!
И в то время как нет ни одной вменяемой идеи скрепляющей народы на территории России вместе, вы запинываете эту. Мне не понятно.

vlads ср, 2011-09-21 15:43
а разве ИО представил это как ВМЕНЯЕМУЮ ИДЕЮ ? или наоборот как посмещище ? в том-то и дело, что повторяется 1990-1991-й года ... вместо того, чтобы наносить удар, его лишь намечают ... вместо того, чтобы выдвинуть ИДЕЮ, ее оглашают а затем сами же и высмеивают ...
все это далается лишь для того, чтобы эту ИДЕЮ было западло повторять другим ...

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 15:49
Чернавин , вы прям все мои мысли высказываете .)))

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 15:57
Вот все просто : я , при желании , могу в пух и прах разсандалить концепт (неоформившийся ) св . А у Охлобыстина разносить нечего . Странно , что это не понятно .))) Поэтому все и цепляются , что там все в порядке и с идеей с всем остальным . Необычно это и поэтому пугает . Ведь гадать - шут не шут проще , а там прийдется жизнь менять и действовать .)))

Chernavin ср, 2011-09-21 16:02
vlads,


Цитата:
...а разве ИО представил это как ВМЕНЯЕМУЮ ИДЕЮ ? или наоборот как посмещище ?

Повторю: это старая идея народа богоносца - "Москва - 3-ий Рим, а четвертому не бывать". Многим она кажется дикой в 21 веке. Но только не для церкви. Для О. она органична и он высказал ее красиво и воинственно. Это наша (наших предков) мечта о Православной империи, которая построит царство Христа на земле и простоит 1000 лет. (примерно так это звучало). Под эту мечту мы собирали земли... Ради этой миссии.
С СССР было что-то подобное, но быстро кончилось.
И по преданию, опять же, после 1000 лет оно рухнет. Это не злой зомбирующий Охлобыстин говорит о конце империи и приучает к мысли о смерти... это в церковном предании написано.

Ефимов Михаил ср, 2011-09-21 16:03
Владс , вы слишком моструализируете наши верхи . Они тупорылые донельзя , это видно . Они одурели от безнаказанности и несут всякую чушь , создать симулякр такого уровня они перебздят .)))

vlads ср, 2011-09-21 16:09
о ! так значит раз это в каком-то предании написано, то уже все ? делать нечего, надо манатки собирать ? и притом, разве в писании написано, что русские должны исчезнуть ? или это уже отсебятина ИО ? повторюсь. ИО говорит не о конце империи, а об исчезновении русского народа. а это - согласитесь, немного разные вещи ...

vlads ср, 2011-09-21 16:11
а почему Вы, Михаил, считаете, что это - разработка наших верхов ? креативщики вполне могут быть заокеанскими, а здесь - лишь "отверточная сборка" ...

От Семен
К Ikut (20.09.2011 21:30:00)
Дата 21.09.2011 18:21:43

Светлана Пеунова считает, что символика Охлобыстина из культа Майя

http://www.liveinternet.ru/users/3251558/post184956689
Светлана Пеунова (Партия "Воля"):
Я считаю выступление господина Охлобыстина подтверждением того, что культ Майя жив и в наши дни. Пирамида, построенная в стиле всех пирамид Майя, жреческое выступление на вершине пирамиды.
И флаг, который он предлагает для Российской Империи, который стилизованно повторяет древние изображения планеты Нибиру. Это перенос в наше время всей культуры цивилизации Майя, которая служила пернатому змею, рептилийной цивилизации планеты Нибиру."

От Ikut
К Ikut (20.09.2011 21:30:00)
Дата 21.09.2011 00:49:10

Вадим Демчог и игры, которыми структурируется мир


2 года назад г-н Демчог дал интервью TVJam.
Говорили об игре, драматургах социума и многом другом. Тогда в 2009-м этот разговор выглядел довольно невинно и замечен не был.


http://YouTube.com/watch?feature=player_embedded&v=OdDV7qYQjr0

В.Демчог: Игра - это религия 21 века. Все можно отрицать, все можно отринуть, перевернуть, вывернуть, : право, красоту, бога. Все можно. Человечество не сможет изобрести больше ничего, только теорию игр. И, так сказать, театр выходит наружу.
Я думаю, что с помощью СМИ и той среды, которая сейчас создана в мире, внимание привлекают те драматургические ходы, с помощью которых вообще структурируется мир...
Схемы игровые, которые разворачиваются на сцене мира, которые требуют всего твоего запала, опыта, и ты не знаешь чем кончится - вот в эту игру хочется включаться...
От Олег Н
К Ikut (21.09.2011 00:49:10)
Дата 25.09.2011 16:53:06

Голос Демчога похож на голос Кургиняна. Он мог бы его играть или пародировать. (-)
От Семен
К Олег Н (25.09.2011 16:53:06)
Дата 30.09.2011 18:18:38

Не похож. Послушайте как он читает "Доктрину-77"

В его исполнении ее выложили на сайте
http://www.doctrina77.com/
От Ikut
К Семен (30.09.2011 18:18:38)
Дата 02.10.2011 13:33:30

Вадима Демчока и надо выдвигать в Президегты России

>В его исполнении ее выложили на сайте
> http://www.doctrina77.com/

Раз Ивану Охлобыстину церковь запретила.
Писали Доктрину они явно вместе, рука политтехнолога в ней просматривается.