От Alex55
К А. Решняк
Дата 02.11.2011 12:37:31
Рубрики Прочее; Тексты;

Страшно, аж жуть. Миф о гулаге протух, предлагается новое жареное блюдо (-)
От А. Решняк
К Alex55 (02.11.2011 12:37:31)
Дата 04.11.2011 12:26:12

Экскаватор отменил массовые репрессии для бесплатного ручного труда-Беломорканал

Если банда Политбюро специально взращивала НЕАДЕКВАТНЫХ КРИТИКОВ (Сахарова, Солженицина и др.) - то это ещё не повод оправдывать их содеянные совершённые преступления.

Именно Экскаватор - как достижение технического прогресса ОСТАНОВИЛ массовые репрессии "для нужд государства", именно

Экскаватор снял потребность в "бесплатном рабском труде" необоснованно заключённых граждан России, заключённых за быть может и незначительные преступления чаще всего спровоцированные самим преступным Политбюро по причине "природной неспособности" эффективно управлять Системой государства в обществе из-за клановости и отсутствия РОТАЦИИ.

Если бы Экскаватор изобрели и запустили в производство раньше - то Беломорканал не стал бы могилой многим заключённым, вручную копавших этот значимый для страны объект.

При этом банда Политбюро для стравливания населения между собой очень часто выпускала наволю отъявленных рецедивистов для демонстрации своей "необходимости оставаться при власти наверху" - ровно точь в точь как сейчас всякими "псевдоРусскими маршами" власть пытается СТРАВИТЬ ЦЕНТР (центральные русские области) С ОКРАИНАМИ России (Кавказ, Ср.Азия и др.).

Разделяй и властвуй! Раздели Россию на Центр и Окраины через стравливание "хватит кормить Кавказ"-любой другой лозунг и властвуй... "чурки" с "нечурками", "коренные москвичи" (понаехавшие в предыдущих поколениях) с "понаехавшими" сейчас ныне, "остроконечники" с "тупоконечниками" как для детей в сказке про Гулливера - хватит дибильно стравливать народ, пора вернуть власть избираемым демократичным лидерам.

В мире и без того хватает проблем с дикозверствующими монополиями, которые надо преодолеть
 

[191K]

преодолеть системно через ввод механизмов (налоги, новые рассчёты, знания и др.) позволяющих контролировать обществом распределение прибыли и стать монополиям легальными в обществе, чтобы Билл Гейтс перестал воровать прибыль у граждан мира за счёт завышенных лицензий на Виндовс и остальные монополии тоже.

Для объявленной президентом Д.А.Медведевым серьёзной системной модернизации есть действительно серьёзные исторические вызовы и потребности, может с демократическим самоопределением народа и культурой свободы мы не будем рассредотачивать свои силы???

Спокойно проявим высочайшую культуру уважения прав граждан, ротация-смена лидеров президентов (кстати, Д.А.Медведев уже кое что для этого сделал - отведя и сняв свою кандидатуру с выборов) и займёмся инновациями с новациями?? - у России есть все шансы первыми оседлать эту волну мирового кризиса, грамотно аккуратно возвращая на лицевые счета граждан ранее варварски изъятую прибыль... столько перспектив, столько славы, это самый большой куш для нашей истории - самый большой куш, накопившийся с основания нашей цивилизации, ведь дисбаланс был на протяжении всей истории и это можно сделать, из-за обострившегося мирового кризиса нужно сделать давайте попробуем какова она вселенская слава...

С уважением
От Chingis
К А. Решняк (04.11.2011 12:26:12)
Дата 29.11.2011 18:03:28

Беломорканал копался не вручную

Такой объем грунта невозможно вынуть в столь короткие сроки ручным трудом. Работали там закупленые в США экскаваторы.
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (29.11.2011 18:03:28)
Дата 29.11.2011 19:21:46

Вот Вам цитата из Википедии - "строился вручную".

Материал из свободной Википедии:
Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Был построен заключёнными ГУЛАГ. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство. Особенностью строительства стал сознательный отказ от использования техники — всё делалось вручную, иной раз даже без инструментов.[1]

Это одно из редких, но всё же неоправданных и жестоких преступлений в период руководства И.В.Сталина (вина коллективная на ВСЁМ руководстве, включая спецслужбы особо).

С уважением.
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 30.11.2011 00:11:59

хороший документальный фильм то строительстве канала

Обратите внимание на количество машин, задействованных при строительстве.
Там участок есть - 70 км сквозь скалы - если брали кирками, то строили бы лет десять. Участок прошли быстро только благодаря взрывчатке и отбойным молоткам.
В фильме товарищу Сольцу строители поют песню : "и немало аммонала грохотало здесь и там".
А вы - "строился вручную"... Такие сооружения в такие короткие сроки "вручную" не строятся.
Лучшее - враг хорошего
От vld
К Chingis (30.11.2011 00:11:59)
Дата 13.12.2011 17:02:13

Re: +1

>Обратите внимание на количество машин, задействованных при строительстве.
>Там участок есть - 70 км сквозь скалы - если брали кирками, то строили бы лет десять. Участок прошли быстро только благодаря взрывчатке и отбойным молоткам.
>В фильме товарищу Сольцу строители поют песню : "и немало аммонала грохотало здесь и там".
>А вы - "строился вручную"... Такие сооружения в такие короткие сроки "вручную" не строятся.
>Лучшее - враг хорошего

Дедуля мой мотая срок на Беломорканале приобрел одну из своих многочисленных специальностей - механик по экскаваторам и мехлебедкам. УДО за ударный труд и высокое поддержание работоспособности дорогостоящей техники, по окончании строительства выпустили, в общем, впрочем в 35-м опять посадили - Норильск строить.
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 23:30:59

а вот и фото экскаватора на строительстве Беломорканала

http://lifeglobe.net/blogs/details?id=448
первое фото сверху на страничке. На заднем плане шагающий экскаватор. Тогдашний хай-тек.
Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (29.11.2011 23:30:59)
Дата 30.11.2011 18:29:31

Благодарю за ссылку и материалы.

Действительно интересные фотографии и конечно же там были и хорошие достижения. Прежде всего сам канал как состоявшийся проект если вопрос по людям (основная "цена" достижения) временно не рассматривать.

Напомню для страждущих оправдателей, что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.

Другими словами, страждущие оправдатели (только так их эмоциональные доводы, к сожалению, можно воспринять) пытаются ОПРОВЕРГНУТЬ САМИХ СЕБЯ и ТОЧКУ ЗРЕНИЯ САМОЙ ВЛАСТИ СССР В ТО ВРЕМЯ.

Для незаметивших логической нестыковки в доводах защиты - в годы строительства канала БЫЛИ МАССОВЫЕ (неоправданные) ЖЕРТВЫ среди заключённых -в том числе и за эти преступления САМА ВЛАСТЬ ОЧИЩАЛАСЬ в 1937-1939 годах (помимо чистки армии очищалось и ОГПУ и другие органы власти), т.е. САМА власть ПРИЗНАЛА СВОЮ ВИНУ за "перегибы"-преступления ранее включая 1931-1933 годы.

И тут надо просто логично принять драматизм истории: тракторов было мало, власти в 1937-1939 годах можно и нужно верить, было тяжёлое время и большие проблемы с качеством самой власти - отчего и жертвы, которых МОЖНО БЫЛО БЫЛО ИЗБЕЖАТЬ ПРИ БОЛЬШЕВИЗАЦИИ ВЛАСТИ - организации СВОБОДНЫХ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРАХ-РОТАЦИИ во власть.

Чтобы не было сомнения в УСПЕХЕ ПРИ РОТАЦИИ исторический факт С УБИЙСТВОМ товарища-коммуниста Сергея Мироновича Кирова, который был реальным УСПЕШНЫМ претендентом на пост лоидера страны и таких по России при честных и свободных выборах "не оскудела земля русская" по ломоносовски.

Но товарищ С.М.Киров был ПОДЛО УБИТ в Ленинграде, ровно как в том числе и потом также ПОДЛО УБИТ И.В.Сталин и вопрос ЗДОРОВОЙ РОТАЦИИ был заморожен-загнил до 1990 года Перестройки, да и то постоянно какие-то проблемы...

В итоге Россия из-за узурпации власти СИСТЕМНО ТЕРЯЕТ ДЕСЯТИЛЕТИЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ, УЖЕ НАНЕСЁН СТРАНЕ УЩЕРБ десятилетий диктаторства и отсутствия здоровой свободной ротации.

С уважением.
От Александр
К А. Решняк (30.11.2011 18:29:31)
Дата 30.11.2011 19:36:23

Re: Благодарю за...

>Напомню для страждущих оправдателей

Где вы увидели "оправдателей"? По-моему тут только вы оправдываете подручных Геббельса в психологической войне против СССР их социальный расизм в отношении "совкового быдла".

>Действительно интересные фотографии и конечно же там были и хорошие достижения. Прежде всего сам канал как состоявшийся проект если вопрос по людям (основная "цена" достижения) временно не рассматривать.

Ну конечно, все что для "совков" - непомерно дорого. Нечего на них ресурсы тратить "курятник по цене авианосца" (с)

> что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.

Правда? А кроме канала наказывать было не за что? Ну там за организацию голода, например.

>Для незаметивших логической нестыковки в доводах защиты - в годы строительства канала БЫЛИ МАССОВЫЕ (неоправданные) ЖЕРТВЫ среди заключённых -в том числе и за эти преступления САМА ВЛАСТЬ ОЧИЩАЛАСЬ в 1937-1939 годах (помимо чистки армии очищалось и ОГПУ и другие органы власти), т.е. САМА власть ПРИЗНАЛА СВОЮ ВИНУ за "перегибы"-преступления ранее включая 1931-1933 годы.

Для незаметивших логической нестыковки, 1931-1932 годы сами по себе не являются преступлением. Равно как не все сделанное в эти годы является преступлением. Преступлением является антисоветская пропаганда, измена Родине и социальный расизм в отношении "совкового быдла", которому отказано в праве строить и защищать свою страну.

>В итоге Россия из-за узурпации власти СИСТЕМНО ТЕРЯЕТ ДЕСЯТИЛЕТИЯ СВОЕГО РАЗВИТИЯ, УЖЕ НАНЕСЁН СТРАНЕ УЩЕРБ десятилетий диктаторства и отсутствия здоровой свободной ротации.

Враги России, напуганные десятилетиями бурного роста ее экономического и военного потенциала ведут против нее психологическую войну. Русским вбивается идея что строить и защищать свою страну - преступление. Вместо этого надо сидеть и кадры ротировать. Ну как в западной олигархии идет постоянная ротация всех этих Морганов, Рокфеллеров и прочих демократически избираемых олигархов.
--------------------
http://www.orossii.ru
От Chingis
К А. Решняк (30.11.2011 18:29:31)
Дата 30.11.2011 19:24:13

Re: Благодарю за...

>Напомню для страждущих оправдателей, что дата канала приходится на 1931-1933 годы - период при котором значительная большАя (может быть даже бОльшая если не ~90%) часть административного аппарата страны ЗАТЕМ была в 1937-1939 годах НАКАЗАНА и наказана вполне справедливо в том числе и за грехи 1931-1933годов - годов строительства этого самого канала.
Вот хорошо бы для примера какое нибудь конкретное дело расмотреть. Ну там, Иванов Иван Иваныч, пользуясь положением, угробил бригаду каналармейцев и т.д. А так - одни качественные тезисы, ни одного количественного (до х"я - это не цифра, как любит говаривать один учредитель другому в моей конторе; они там начинают спорить, кто больше всех вложил в дело).

Не спорю по вашему тезису о ротации. Просто как-то обидно за проект - в короткие сроки потянули такой проект, реально заставили уголовников приносить пользу обществу, множество людей получили на этой стройке свою первую специальность кроме воровской.
Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 23:09:34

Вы представляете себе, какое количество грунта нужно было вынуть?

Беломорско-Балтийский канал – это грандиозное сооружение даже по сегодняшним меркам: более ста сложнейших гидротехнических объектов были построены за 1 год и 9 месяцев. В его систему входят 19 шлюзов, 15 плотин, 51 дамба, 12 водоспусков и другие гидротехнические сооружения.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К Chingis (29.11.2011 23:09:34)
Дата 29.11.2011 23:38:47

Не так много.

судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике. Вполне карманный проект, хотя и давший огромный экономический эффект.

Суть не в этом, а в том, что бедная страна "не имеет права" строить. Особенно для всех.

"Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?"
http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.187704.html
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь
К Александр (29.11.2011 23:38:47)
Дата 30.11.2011 01:11:21

Re: Не так...

>судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
>210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике. Вполне карманный проект, хотя и давший огромный экономический эффект.

Там не только кубометры вытаскивали,но и отгружали их, вывозили, строили сооружения, бетонировали и т.п.

>Суть не в этом, а в том, что бедная страна "не имеет права" строить. Особенно для всех.

>"Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?"
> http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.187704.html
>-----------------------
> http://www.orossii.ru
От Chingis
К Александр (29.11.2011 23:38:47)
Дата 30.11.2011 00:19:49

Посмотрите хронику, которую я выложил - вам станет ясно

>судя по Википедии. 21 миллион кубометров.
>210 кубов на рыло за 21 месяц. Треть кубометра в день, если без выходных и ничего больше не делать. Вроде посадки яблонь на субботнике.
Там же не огород копали - там скалы были, плывуны (про них интересно было смотреть-земля под ногами ходит ходуном,казалось бы - болото какое-то, но в него невозможно загнать лопату). Объем Выг-озера (искусственного)в два раза превысил объем крупнейшего на тот момент Ассуанского водохранилища. так что проект для своего времени был вполне масштабный. Во всяком случае, за последние двадцать лет не могу припомнить хоть что либо, стоящее рядом по масштабу.
Лучшее - враг хорошего
От Александр
К А. Решняк (29.11.2011 19:21:46)
Дата 29.11.2011 20:55:53

Зачем из Википедии? Давайте сразу от Геббельса

>Материал из свободной Википедии:
>Построен между 1931 и 1933 годами в рекордно короткий срок. Открыт 2 августа 1933 года. Был построен заключёнными ГУЛАГ. Это была одна из значительных строек первой пятилетки и первое в СССР полностью лагерное строительство. Особенностью строительства стал сознательный отказ от использования техники — всё делалось вручную, иной раз даже без инструментов.[1]

"В разные периоды строительства численность заключённых менялась, не превышая 108 тысяч". Меньше 0,1% людей трудоспособного возраста.
Между 1931 и 1933 годами во всех лагерях НКВД содержалось от 212 до 334 тысяч человек. 0,2%-0,3% людей трудоспособного возраста.
Количество заключенных в США сегодня - 2 000 000 человек. 1% трудоспособного населения. в 10 раз больше чем в СССР времен беломорканала.

Какова роль эскаваторов в увеличении числа заключенных?

>Это одно из редких, но всё же неоправданных и жестоких преступлений в период руководства И.В.Сталина (вина коллективная на ВСЁМ руководстве, включая спецслужбы особо).

В чем преступление? В том, что воров, убийц и насильников приставили к полезному делу? Или в том что аграрная страна позволила себе что-то строить? Или строить можно, но только для москвичей, а для какого-то там судоходства нельзя?
----------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Chingis (29.11.2011 18:03:28)
Дата 29.11.2011 18:31:36

Неправда! В США нет эскаваторов.

>Такой объем грунта невозможно вынуть в столь короткие сроки ручным трудом. Работали там закупленые в США экскаваторы.

Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
----------------------
http://www.orossii.ru
От А. Решняк
К Александр (29.11.2011 18:31:36)
Дата 29.11.2011 20:23:44

Американский безработный получает пособие больше чем наш работный специалист.

>Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
- всякая бестолочь (в большинстве случаев) действительно там сидит В ИЗОЛЯЦИИ (в стране ~300 млн. граждан), но сидеть в изоляции (ключевое слово "сидят", т.е. ключевое слово "продолжают жить", но в изоляции)
и гибнуть (ключевое слово "гибнуть" в первые годы изоляции) в нечеловеческих условиях содержания и работы (были массовые случаи, к сожалению) - это РАЗНЫЕ для сравнения системы.

Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы (для борьбы и диктата кланов во власти под видом "родина в опасности" и кто первее объявит другого "врагом народа"), более того, жестокое отношение, повлёкшее неоправданно высокую смертность ("расходный материал").

Ещё раз повторю - там изоляция асистемных элементов общества для сохранения общества с сохранением жизни нарушителей при изоляции - у нас тираническая борьба за власть кланов с кощунственным игнорированием демократии (Бендеры до сих пор набиваются в "отцы" народа, некоторые по пять раз, что всего четыре? Сейчас, сперва и.о.-раз, потом явно второй и третий раз, затем четвёртый раз неявно - так уже другой лидер... - это бабушке перед сном или китайским партизанам в Канаде рассказывай, никто "вперёда" не "избрал" бы... и вот пятый раз съездовики единоросно мозги электорату чего-то там плетут диктаторскую ахинею) и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬЮ В УСТРАНЕНИИ ИЗОЛИРОВАННОГО НАСЕЛЕНИЯ (настолько репрессии были массовыми, что нужно говорить о населении, геноциде населения по признаку критики меняющейся противоречивой порою безграмотной из-за отсутствия всеобщего избирательного права власти). Т.е. была даже не цель бесплатного труда, а заинтересованность в умерщвлении ПОМНЯЩИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЛАСТИ - это совсем другой оборот преступления, которой связан С УСТРАНЕНИЕМ СВИДЕТЕЛЕЙ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЛАСТИ - вот настоящее обвинение ПРЕСТУПНИКОВ ВО ВЛАСТИ, ЗА ЭТО предусмотрена правовая мера пресечения зла - вот где главная ТЯЖЕСТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЛАСТИ - ПОПЫТКА УСТРАНЕИЯ СВИДЕТЕЛЕЙ ПРЕСТУПЛЕНИЯ в ужасающих многочисленных массовых случаях.

И Сахаров и Солженицын лишь жалкие марионетки преступников во власти, которым преступная власть позволила глупейшим противоречивым образом СОКРЫТЬ НАСТОЯЩУЮ ТЯЖЕСТЬ СОДЕЯННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Вели ли "филигранно" спецслужбы этих легко обвиняемых в неадекватности людей, что те и не подозревали своей предназначенности со стороны преступников во власти или были секретно завербованы роли нет никакой.


Напомню для непомнящих и не знавших до селе, что ЗАВЕЩАНИЕ СТАЛИНА - всеобщее избирательное право, ввод которого он ОТКРЫТО готовил от лица партии КПСС к её 20 Съезду в 1953г., но БЫЛ ПОДЛО УБИТ заговорщиками-преступниками в Полит.Бюро КПСС и оклеветан (оболган) на том же, сменившем повестку дня 20-м Съезде КПСС.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (29.11.2011 20:23:44)
Дата 30.11.2011 01:26:38

Re: Американский безработный...

>>Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
>- всякая бестолочь (в большинстве случаев) действительно там сидит В ИЗОЛЯЦИИ (в стране ~300 млн. граждан), но сидеть в изоляции (ключевое слово "сидят", т.е. ключевое слово "продолжают жить", но в изоляции)
>и гибнуть (ключевое слово "гибнуть" в первые годы изоляции) в нечеловеческих условиях содержания и работы (были массовые случаи, к сожалению) - это РАЗНЫЕ для сравнения системы.

>Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
>у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы

это Ваше сочинительство. Цель изоляции везде одна и та же - изолировать преступников от общества. Только на Западе их могут бесплатно кормить - а в СССР было правило - кто не работает, тот не ест. Зря его потом убрали из тюрем и кормили преступников задарма. Про массовую гибель заключенных на строительсвте каналов в нечеловечнеских условиях придумали сказочки уже потом. Смертность на строительстве таких объектов практически не превышала смертность на гражданке, которая также занималась тогда интенсивным строительством и по тем же технологиям. Вам уже доказали, что только вручную канал не копали.

>(для борьбы и диктата кланов во власти под видом "родина в опасности" и кто первее объявит другого "врагом народа"), более того, жестокое отношение, повлёкшее неоправданно высокую смертность ("расходный материал").

Кстати в американских государственных и частных тюрьмах тоже трудятся в том числе и на воеенно промышленный комплекс США. Ну а уж какое там обращение к заключенным - про то нам говорят сами же америкаснкие фильмы.

>Ещё раз повторю - там изоляция асистемных элементов общества для сохранения общества с сохранением жизни нарушителей при изоляции - у нас тираническая борьба за власть кланов

каких еще кланов? - кланы у них как раз.

>с кощунственным игнорированием демократии

демократия - выдумка западоидов, исказивших церковную соборность для оправдания кровавых революций против своих королей ради власти денег. Естественно, что выдумки чужаков вовсе незачем пристраивать у себя.

От Chingis
К Игорь (30.11.2011 01:26:38)
Дата 30.11.2011 13:22:22

Корпорации-собственники тюрем в США неплохо зарабатывают на труде зеков

Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (30.11.2011 01:26:38)
Дата 30.11.2011 05:00:42

Re: Американский безработный...

>это Ваше сочинительство. Цель изоляции везде одна и та же - изолировать преступников от общества. Только на Западе их могут бесплатно кормить - а в СССР было правило - кто не работает, тот не ест. Зря его потом убрали из тюрем и кормили преступников задарма. Про массовую гибель заключенных на строительсвте каналов в нечеловечнеских условиях придумали сказочки уже потом. Смертность на строительстве таких объектов практически не превышала смертность на гражданке, которая также занималась тогда интенсивным строительством и по тем же технологиям. Вам уже доказали, что только вручную канал не копали.

Тут дело было не только в правиле "кто не работает, тот не есть". В СССР была практика трудового перевоспитания. Период революции, гражданской войны и НЭПа оставили после себя не менее 7 миллионов беспризорников, превратившихся в воров, проституток, наркоманов. Плюс в условиях дефицита власти серьезно выросла городская профессиональная преступность, втягивавшая в себя подраставших беспризорников. Дефицит занятости в 20-е годы тоже провлял себе ростом преступности.

Грамотно организованный труд заключенных с весьма тщательно продуманной системой поощрений, с политработой, делавшей ударный труд в лагерях вполне почетным, равноправным строительством социализма, - был достаточно мощным средством реабилитации оступившихся. В советское общество возвращали людей, всех, кого удавалось. Потери от первой мировой, от бандитизма и лишений гражданской, от голода - и без того были ужасающими.

А человек, который просто сидел в компании бандитов, - никем иным, кроме как бандитом, выйти на свободу н мог. Только получал бы в тюрьме высшее профессиональное бандитское образование.
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (30.11.2011 05:00:42)
Дата 30.11.2011 08:32:29

А вобще есть работы по структуре мифа репрессий?

>Тут дело было не только в правиле "кто не работает, тот не есть". В СССР была практика трудового перевоспитания.

Статьи по теме так насыщены, что похоже туда напихали массу взаимоисключающий мифов и получилось нечто монструозное. Типа сажали конечно ни за что, чисто чтобы попользовать за бесплатно. Ссылка в Википедии на авторитетный источник - уголовный фолклер: "Плывет наша лодка блатовска". Официальная пропаганда врала что уголовнички ударным трудом на свежем воздухе эффективно перевоспитываются - не верьте граждане! Бандиты были - бандитами и останутся. Горбатого могила исправит.

>Грамотно организованный труд заключенных с весьма тщательно продуманной системой поощрений, с политработой, делавшей ударный труд в лагерях вполне почетным, равноправным строительством социализма, - был достаточно мощным средством реабилитации оступившихся.

Да полно, Станислав. Вы так серьезно это разбираете... Интереснее структура мифа. Технология сотворения зла. Тут с одной стороны - оскорбление воровского "достоинства" - благородных воров заставили работать на лохов.

С другой - бедная страна не имеет права строить. Вона прогрессивные народы суэцкий канал, который в 4 раза длиннее, 10 лет строили. Он правда еще в 10 раз шире и раз в 5 глубже, да по пустыне, так что воду строителям возили на 1600 верблюдах, пока не прокапали пресноводный канал от Нила. Ну и финансирование прекращалось, войны мешали, но это не в счет.

Если и пытается строить, то не для пользы дела, а только чтобы зверски заморить побольше воров, в смысле невинных рабов режима. Число рабов режима на стройке не превышало 108 тысяч человек, из них умерло 200 тысяч, хотя по официальным данным смертность составила 2%.

Первыми по каналу прошли боевые корабли советской военщины в незащищенное до этого момента Белое море. Это преступление против мирового сообщество, которое не могла больше спокойно приплывать в Архангельски и захватывать его как в 1918. В первый год эксплуатации по каналу провезли больше миллиона тонн грузов, но это все показуха, потому что сейчас возят чуть больше 200 000 - вот красная цена вашему каналу.

>А человек, который просто сидел в компании бандитов, - никем иным, кроме как бандитом, выйти на свободу н мог. Только получал бы в тюрьме высшее профессиональное бандитское образование.

Так это цвет нации - гражданское общество, республика собственников, униженное и оскорбленное принудительной работой на "совковое быдло".
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К Игорь (30.11.2011 01:26:38)
Дата 30.11.2011 03:50:03

Не скажите, батенька. О преимуществах изоляции...

>>Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
>>у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы
>
>это Ваше сочинительство. Цель изоляции везде одна и та же - изолировать преступников от общества.

Суд Пенсильвании приговорил к 28 годам лишения свободы бывшего судью по делам несовершеннолетних округа Люцерн Марка Шавареллу, сообщает агентство Reuters. Экс-судью признали виновным в том, что он выносил чрезмерно суровые приговоры подросткам в обмен на взятки от лиц, заинтересованных в заполнении частных тюрем.

Адвокат Шавареллы заявил, что наказание оказалось более строгим, чем ожидал его подзащитный, и пообещал подать апелляцию. В ходе судебного процесса 61-летний Шаварелла утверждал, что деньги, которые он получал от строителя тюремных центров Роберта Мерикла не имеют отношения к его работе в суде.

Как уточняет Associated Press, второй фигурант дела о заполнении тюрем подростками, совершившими незначительные проступки, судья Майкл Конахан, уже признал себя виновным и ожидает приговора.

По версии обвинения, Шаварелла и Конахан получили в общей сложности более двух миллионов долларов от Мерикла, а также вымогали сотни тысяч долларов у Роберта Пауэлла, совладельца частных исправительных центров PA Child Care и Western PA Child Care. Также Конахану вменяют в вину закрытие государственной тюрьмы для несовершеннолетних.

Всего в связи с этим делом обвинения предъявлены нескольким десяткам государственных служащих различного уровня.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608561
--------------------------------
http://www.orossii.ru
От Александр
К А. Решняк (29.11.2011 20:23:44)
Дата 29.11.2011 21:22:25

Re: Американский безработный...

>>Потому там по сей день "для нужд государства" заключенных больше, чем в СССР 1937 года.
>- всякая бестолочь (в большинстве случаев) действительно там сидит В ИЗОЛЯЦИИ

А советские уголовники более толковые чем американские?

> (в стране ~300 млн. граждан)

И 0,6% сидит. А в СССР в 1932 году сидело 0,2%. в 3 раза меньше.

> но сидеть в изоляции (ключевое слово "сидят", т.е. ключевое слово "продолжают жить", но в изоляции) и гибнуть (ключевое слово "гибнуть" в первые годы изоляции) в нечеловеческих условиях содержания и работы (были массовые случаи, к сожалению) - это РАЗНЫЕ для сравнения системы.

Смертность на строительстве канала была 2% в год. Ничего сверхъестественного для того времени. Системы конечно разные В 30-х антибиотиков не было.

>Сосредоточимся на ЦЕЛИ ИЗОЛЯЦИИ - там администрация государства изолирует в основном за объективные правонарушения (развитая судебная система с защитниками интересов-юристами) - именно такова цель там,
>у нас ТОГДА ЦЕЛЬ ИЗОЛЯЦИИ - источник бесплатной рабочей силы

То есть американцы "в целях изоляции" сажают 1% людей трудоспособного возраста.
А Сталин "как источник бесплатной рабочей силы" посадили втрое меньше - 0,3%.
А воров, насильников и убийц в СССР не было. Я правильно понял вашу мысль?

>Ещё раз повторю - там изоляция асистемных элементов общества для сохранения общества с сохранением жизни нарушителей при изоляции - у нас тираническая борьба за власть кланов с кощунственным игнорированием демократии

Ну понятно конечно что западная олигархия демократична, а советы - тирания. Россия - империя зла и должна быть уничтожена, а США - империя добра и дожна извести 5-6 миллиардов нищебродов, чтобы не потребляли дефицитные ресурсы. А если эти нищеброды что-то там строят, да еще смеют производить оружие, способное защищать их ресурсы, то это недемократично и их надо обдать калом.

>И Сахаров и Солженицын лишь жалкие марионетки преступников во власти, которым преступная власть позволила глупейшим противоречивым образом СОКРЫТЬ НАСТОЯЩУЮ ТЯЖЕСТЬ СОДЕЯННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Под "преступной властью" понимаются Геббельс и Маккарти?
--------------------
http://www.orossii.ru