От Pokrovsky~stanislav
К С.С.Воронцов
Дата 07.11.2011 21:31:27
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Формализация духовного опыта...

>Это что-то новое в науке.

Нет, как раз создание мифов, приписываемых религиям, и было первоначалом современной науки.

До нее было то, что называлось герметической наукой(от имени Гермеса).

Именно он ставил перед религией задачу познания каждого камня, каждого лютика - как средства постижения Бога.

Герметическая наука - системна. Помимо конкретного знания частностей, она выискивает и то общее, что связывает эти знания, закономерности более общего порядка, устанавливает взаимопонимание между различными областями знания.

Успех советской науки, на порядки меньшими материальными затратами и меньшим количеством людей державшей весь фронт современной науки на уровне, сопоставимом с США и даже выше в ряде областей, - это в сущности возвращение к герметической науке. Идея члена ЦК РСДРП Богданова - о науке как системе.

Именно в религиозный период были получены важнейшие прорывы в научной методологии. Были выработаны:
- метод систематического наблюдения
- системы мер и приведения результатов наблюдения к числовым соотношениям
- экспериментальный метод

Религиозная наука создала основы агротехники и сознательной селекции. Религиозная наука создала основы химии, дала важнейшие результаты в математике(достаточно сказать о понятии нуля, позиционной записи чисел, о тригонометрии и логарифмах. Церковная наука создала рынок и планирование производства и логистику регулярных перевозок. Это тоже не шуточка. Под церковным попечительством находилось развитие земледелия. А земледельцу нужна соль. Около моря об этом можно не задумываться, а уже в лесостепях Украины или в лесах Нечерноземья - это проблема номер один. Ежедневная потеря человеком 5-10 грамм соли при том, что ее во всем организме сотни три грамм - это болезнь и смерть через несколько недель.

Это не корпеть над узко специальным вопросом. Комплекс.

Так вот, те, кто пытался сделать деньги главным регулятором общественных отношений, первым делом постарались вырвать науку из-под церковного контроля, а потом разорвать ее на кучу узких специальностей, не способных соединить свои усилия иначе как по команде денежного свистка.

Но сначала это был огонь по религиозным штабам. Первые мифы - греческие. Боги в них - омерзительные в своей злобности и мстительности люди. Даже египетская мифология моложе. Тексты "Книги мертвых", в которые завернуты мумии, в некоторых фрагментах - калька с византийского Земледельческого закона, только более продвинутая. Содержит больше мер различных продуктов, которые нельзя нарушать при общении с торговцем, чтобы душу твою не скормили крокодилам. В Земледельческом законе все было проще. Кто нарушает меру зерна и вина, сечь кнутами, как нечестивца. Рай и ад, внедренные в христианство и заменившие собой реинкарнацию, - из египетского эксперимента по оболваниванию через придуманную работающими на торгово-финансовый центр умниками мифологию.
Выдумка достаточно поздняя. Еще в армяно-кыпчакских текстах 17 века уже при наличии христианской формулы веры("Верую по-татарски"), содержащей и Христа, и Марию, и Дух Святой, бог имеет имя Тенгри, как и в Китае, так и не имеющем религии. Тенгри для китайцев = Небо. В сущности, природа, космос.

Религии, до их иудаистского (назовем вещи своим именем) извращения были в высшей степени материалистичны. Субъектом законов материального мира был некий мировой порядок, гармония природы. Наоборот, иудаистское превращение наук во внерелигиозные субъектом, диктующим этот мировой порядок, стал Хаос, который якобы порождает самоорганизацию мира. На основании неких независимо действующих законов, познаваемых разрозненными науками.

Собственно цель такого преобразования сознания проста. Создание мутной воды, в которой легко ловить рыбу.
Вот мировая наука и экономика и приплыли в эту мутную воду.

От С.С.Воронцов
К Pokrovsky~stanislav (07.11.2011 21:31:27)
Дата 09.11.2011 06:39:32

Re: Формализация духовного

>>Это что-то новое в науке.
>
>Нет, как раз создание мифов, приписываемых религиям, и было первоначалом современной науки.

>До нее было то, что называлось герметической наукой(от имени Гермеса).

>Именно он ставил перед религией задачу познания каждого камня, каждого лютика - как средства постижения Бога.

>Герметическая наука - системна. Помимо конкретного знания частностей, она выискивает и то общее, что связывает эти знания, закономерности более общего порядка, устанавливает взаимопонимание между различными областями знания.

Да кто же с этим спорит!? Появление синтетических моделей стимулировало формирование концепций мироустройства, основанных на мифах. Вот моя старая работа - Воронцов С.С. - «О свойствах мышления. Сфера бессознательного и мифы». - / SENTENTIAE: научные труды по теме: “Мироздание: структура, этапы становления и развития”, сб. статей, спец выпуск №2 / 2004, ДНУ, 2004, стр. 133-142. –
http://vrtsv.narod.ru/pulic/001.htm там все это подробно разбирается.

>Успех советской науки, на порядки меньшими материальными затратами и меньшим количеством людей державшей весь фронт современной науки на уровне, сопоставимом с США и даже выше в ряде областей, - это в сущности возвращение к герметической науке. Идея члена ЦК РСДРП Богданова - о науке как системе.

А это здесь к чему? Как пример успехов атеистической науки?

>Именно в религиозный период были получены важнейшие прорывы в научной методологии. Были выработаны:
>- метод систематического наблюдения
>- системы мер и приведения результатов наблюдения к числовым соотношениям
>- экспериментальный метод

Конечно, ведь в те периоды среда была сплошь религиозная.

>Религиозная наука создала основы агротехники и сознательной селекции. Религиозная наука создала основы химии, дала важнейшие результаты в математике(достаточно сказать о понятии нуля, позиционной записи чисел, о тригонометрии и логарифмах. Церковная наука создала рынок и планирование производства и логистику регулярных перевозок. Это тоже не шуточка. Под церковным попечительством находилось развитие земледелия. А земледельцу нужна соль. Около моря об этом можно не задумываться, а уже в лесостепях Украины или в лесах Нечерноземья - это проблема номер один. Ежедневная потеря человеком 5-10 грамм соли при том, что ее во всем организме сотни три грамм - это болезнь и смерть через несколько недель.

>Это не корпеть над узко специальным вопросом. Комплекс.

Тогда давайте называть религиозными все виды искусства, ведь Шекспир тоже в религиозной среде творил, а также Босх, Рубенс и пр. и пр. Религиозной станет мода, кулинария, и т.д., все, что нас сейчас окружает, станет религиозным, так как тогда зарождалось и развивалось.

>Так вот, те, кто пытался сделать деньги главным регулятором общественных отношений, первым делом постарались вырвать науку из-под церковного контроля, а потом разорвать ее на кучу узких специальностей, не способных соединить свои усилия иначе как по команде денежного свистка.

Да кто же это такие «те, кто»? Дрались в основном религиозные конфессии друг с другом, Даже если это была борьба за светскую власть, за ресурсы и гегемонию, все прикрывались хоругвями, а по форме это был биологический процесс. Научные и технические результаты, если они не укладывались в религиозные концепции, преследовались самым жестоким образом, примеры Вы знаете. Если результаты подтверждались практикой, и от этого было никуда не деться, они с хрустом встраивались в религиозные мифологические концепции, вот это и есть религиозная наука. Процесс идет по сей день, эта и другие дискуссии на этом форуме – тому подтверждение. А просто наука как система знаний всегда развивалась на материалистическом (в философском смысле) фундаменте по своим законам. На переднем крае науки всегда есть факты, которые не укладываются в подтвержденные на данные момент теории и концепции. Среди гипотез, пытающихся объяснить эти факты, всегда найдется несколько, объявляющих эти факты «чудом господним», или пытающихся встроить их в религиозные мифы. На этом сейчас креационизм стоит. Разделение наук на специальные – тоже естественный процесс развития, все сильно усложнилось и это стало необходимостью, никто этого специально не делал, не надо никого расстреливать, и становиться в строй в команде Сванидзе не надо. Похожая ситуация и с финансами, деньги – среда для ресурсов, а борьба за ресурсы это один из основных элементов внутривидового естественного отбора, хотя его содержание сложнее. Вот такие специфические формы он принял у людей, и мне тоже очень не нравится, что верх часто берет скотское стремление к накоплению, а коллективные формы отходят на второй план.

>Но сначала это был огонь по религиозным штабам. Первые мифы - греческие. Боги в них - омерзительные в своей злобности и мстительности люди. Даже египетская мифология моложе. Тексты "Книги мертвых", в которые завернуты мумии, в некоторых фрагментах - калька с византийского Земледельческого закона, только более продвинутая. Содержит больше мер различных продуктов, которые нельзя нарушать при общении с торговцем, чтобы душу твою не скормили крокодилам. В Земледельческом законе все было проще. Кто нарушает меру зерна и вина, сечь кнутами, как нечестивца. Рай и ад, внедренные в христианство и заменившие собой реинкарнацию, - из египетского эксперимента по оболваниванию через придуманную работающими на торгово-финансовый центр умниками мифологию.
>Выдумка достаточно поздняя. Еще в армяно-кыпчакских текстах 17 века уже при наличии христианской формулы веры("Верую по-татарски"), содержащей и Христа, и Марию, и Дух Святой, бог имеет имя Тенгри, как и в Китае, так и не имеющем религии. Тенгри для китайцев = Небо. В сущности, природа, космос.

>Религии, до их иудаистского (назовем вещи своим именем) извращения были в высшей степени материалистичны. Субъектом законов материального мира был некий мировой порядок, гармония природы. Наоборот, иудаистское превращение наук во внерелигиозные субъектом, диктующим этот мировой порядок, стал Хаос, который якобы порождает самоорганизацию мира. На основании неких независимо действующих законов, познаваемых разрозненными науками.

>Собственно цель такого преобразования сознания проста. Создание мутной воды, в которой легко ловить рыбу.
>Вот мировая наука и экономика и приплыли в эту мутную воду.

Ну, еще не совсем приплыли. Выход только в понимании места людей в структуре Природы в целом, без религиозных иллюзий об исключительности живой и разумной материи, знании их законов развития, и на этом знании развитие человеческого в человеке. Вот это и есть ноосферная цивилизованность, а не движение по инерции биологических процессов.