Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Здесь мы фатально несовпадаем.

От	Durga
К	Вячеслав
Дата	12.03.2011 01:54:42
Рубрики	Образы будущего; Идеология; Школа; Культура;

Здесь мы фатально несовпадаем.

Привет

>1. Статья полезная.
>2. Статья правильная.

Статья проникнута государстволюбием, а ведь именно государство проводит указанную реформу. Из-за этого лебезения перед государством статья неверно указывает виновных, и предлагает бестолковый план действий, вводит людей в ступор противоречия.

>3. Ради сохранения социального института образования стоило бы и с чертями солидаризироваться.

Не стоит такого делать - даже не потому, что аморально, а потому что обманут.

>4. По вопросу о национализме меня интересует выработка позиции, моей собственной, а не осуждение умных людей, делающих полезное дело.

Я думаю, что вам следует избегать терминологии типа "умных людей" - это достаточно паршивенький пиар, и выдает в вас скорее какие-то нечистые политические интересы.

>5. На сегодняшний день национализм, причем с неприятным этническим душком является единственной дееспособной низовой силой.

Здесь я тоже не соглашусь, поскольку считаю его скорее раскрученной силой, нежели дееспособной. Американцам выгодно раскручивать национализм, с целью пустить страну под откос, как они это уже много раз проделывали - пример - украинский оранжизм.

>Так что у нас схожего, окромя того что нам душок не нравится? А кому он нравится?

ну то что вы вроде поняли опасность национализма для русского народа, интернационального по своей сути. Россия для русских, Владимир - для владимирских - вот что последует из национализмов. А "душок" - это скорее тревожный сигнал совести, те кто его не чувствуют просто совесть потеряли окончательно.

От	Владимир К.
К	Durga (12.03.2011 01:54:42)
Дата	12.03.2011 02:11:54

Опасность того, что "Владимир для владимирских", говорите?

Ну так это как раз у Суркова прописано, а Медведев и Путин денно и нощно об
этом напоминают.
В том числе дубинками и посадками.

Так чей же вы пособник?

Вы сначала на вопрос ответьте:
Почему неплохо вбитый русским интернационализм не спас их ни от результатов
деятельности нерусских по развалу СССР на национальные республики, ни от
гонений и геноцида в этих свободных республиках.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (12.03.2011 02:11:54)
Дата	12.03.2011 04:46:18

На это дело можно посмотреть так

>Почему неплохо вбитый русским интернационализм не спас их ни от результатов
>деятельности нерусских по развалу СССР на национальные республики, ни от
>гонений и геноцида в этих свободных республиках.
интернационализм пока Россиию как-то держит. А не спас СССР интернационализм скорее плохо вбитый в нерусских.

От	Александр
К	Вячеслав (12.03.2011 04:46:18)
Дата	17.03.2011 01:42:39

"Интернационализм" - эфимизм рынка

От	Вячеслав
К	Александр (17.03.2011 01:42:39)
Дата	17.03.2011 16:11:56

Это все игра в переопределение понятий

Есть "пролетарский интернационализм" от дедушки Маркса, весьма специфическое понятие, прилагаемое к практически отсутствующему явлению (на сегодняшний день)
А есть интернационализм в устойчивом бытовом понимании, т.е. направленность на дружбу народов и неприятие оправдания неравенства и расизма по этнонациональным маркерам.
Говоря с широким кругом людей, я считаю, неразумно поливать интернационализм.

От	Александр
К	Вячеслав (17.03.2011 16:11:56)
Дата	17.03.2011 16:51:10

Интернационализм=космополитизм, материализм=вещизм

>Есть "пролетарский интернационализм" от дедушки Маркса, весьма специфическое понятие, прилагаемое к практически отсутствующему явлению (на сегодняшний день)

Интернационализм - он вовсе не пролетарский, а буржуазный. И вполне актуальный на сегодняшний день:

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга. Это в равной мере относится как к материальному, так и к духовному производству. Плоды духовной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием. Национальная односторонность и ограниченность становятся все более и более невозможными, и из множества национальных и местных литератур образуется одна всемирная литература." (Манифест коммунистической партии)

>А есть интернационализм в устойчивом бытовом понимании, т.е. направленность на дружбу народов и неприятие оправдания неравенства и расизма по этнонациональным маркерам.

Это бытовое понимание и эксплуатируется чубайсами и юргенсами в качестве оправдания неравенства и расизма по социально-экономическим, профессиональным и географическим признакам внутри страны.

>Говоря с широким кругом людей, я считаю, неразумно поливать интернационализм.

Говоря с широким кругом людей, следует обращать внимание на то что государственных служащих активно втягивают в интернационализм, например бесплатно катая в отпуск в любую точку земного шара. А муниципальных, к примеру, держат на 8000р в месяц.
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	Alex55
К	Александр (17.03.2011 16:51:10)
Дата	18.03.2011 07:56:20

Неприлично вырывать понятия из контекста, чтобы ими жонглировать (-)

От	Александр
К	Alex55 (18.03.2011 07:56:20)
Дата	18.03.2011 21:39:02

Жонглировали в СССР, чтобы материалисты-космополиты не бросились на горло

советской власти.

Сейчас, когда материалист-космополит фарцует уже не ложками и матрешками, а нефтью и газом, да закрывает русские школы и больницы, пора называть вещи своими именами.
В любое время найдутся свои сахаровы и ромы мечтающие поучить нас космополитизму и вещизму, но неужели вы думаете мы будем вечно подставлять уши под вашу космополитическую лапшу?
-------------------
http://www.orossii.ru

От	А.Б.
К	Александр (17.03.2011 01:42:39)
Дата	17.03.2011 08:22:40

Re: А это вы не "вещизм" ли излагаете?

>Интернационализм - это погоня за западными шмотками...

Это-то каким боком? "Советское - значит лушее" - больше вреда наделало, КМК.

>...и отказ от связи со своим народом и ответственности перед ним и за него.

Тоже ведь - не в интернационализме дело, наверное. Тут. скорее, передовая обществоведческая наука нагадила.

>Поэтому интеллигенция в республиках вдруг вообразила себя Европой и начала отстреливать русских как "азиатов".

Э? Разве не как колонизаторов и эксплуататоров?
Ну, разве что в "культурной прибалтике" - что-то такое можно было утловить.

От	А.Б.
К	Вячеслав (12.03.2011 04:46:18)
Дата	12.03.2011 11:04:24

Re: Ой. А кто ж это так промахнулся?

>интернационализм пока Россиию как-то держит.

Чей интернационализм. извините? Все еще русский?
Но на это дело можно посмотреть так - не интернационализм (отношение к "иноплеменным" вычказывается русскими в разговоре явно), а терпение.

> А не спас СССР интернационализм скорее плохо вбитый в нерусских.

А что так плохо вколачивали? Да и не особо старались. надо сказать. А вот в русских - все пытаются вколотить. Только теперь это называют толерантностью и борьбой с "русским фашизмом". Зачем?

От	Alex55
К	А.Б. (12.03.2011 11:04:24)
Дата	12.03.2011 15:20:46

А как интернационализм должен был спасать СССР? Ой, ребяты, заговариваетесь

>Чей интернационализм. извините? Все еще русский?
>Но на это дело можно посмотреть так - не интернационализм (отношение к "иноплеменным" вычказывается русскими в разговоре явно), а терпение.

>> А не спас СССР интернационализм скорее плохо вбитый в нерусских.
>А что так плохо вколачивали? Да и не особо старались. надо сказать. А вот в русских - все пытаются вколотить. Только теперь это называют толерантностью и борьбой с "русским фашизмом". Зачем?
По-моему, тут давно уже внеконтекстный свободный трёп.

От	А.Б.
К	Alex55 (12.03.2011 15:20:46)
Дата	12.03.2011 15:47:45

Re: Не лукавьте. милейший.

Если интернационализм - такая бесполезная "рюшечка" - зачем его вдалбливали в великороссов? От нечего делать?

>По-моему, тут давно уже внеконтекстный свободный трёп.

Это проблемы вашего восприятия, оторванного от реалий (вы влезли в ветку. но сказать по теме вам нечего).
Кстати - будь это "интернационалистическое видение" вбито в сознание окраинных нац меньшинств и "большинств" - не было бы такго стремительного развала СССР на осколки. Не было бы изгнания "нетитульных" национальностей из вновь образованных государств.
Но вместо того было "русские нас 100 лет угнетали". Ага.

От	Alex55
К	А.Б. (12.03.2011 15:47:45)
Дата	13.03.2011 07:59:18

Вы и по-русски не понимаете

>Если интернационализм - такая бесполезная "рюшечка" - зачем его вдалбливали в великороссов? От нечего делать?
Так значит Вы интерпретируете сказанное мною.
Дескать, "я одессит, я из Одессы, здрасьте".
Здрасьте.

>>По-моему, тут давно уже внеконтекстный свободный трёп.
>Это проблемы вашего восприятия, оторванного от реалий (вы влезли в ветку. но сказать по теме вам нечего).
>Кстати - будь это "интернационалистическое видение" вбито в сознание окраинных нац меньшинств и "большинств" - не было бы такго стремительного развала СССР на осколки. Не было бы изгнания "нетитульных" национальностей из вновь образованных государств.
>Но вместо того было "русские нас 100 лет угнетали". Ага.
Для начала нужно бы оговорить, что обсуждается.
У ваших всегда корабли бороздят театры.
А меня в вашей компании нетрудно выставить исключением из правил. Только что это за компания - учёных? Народолюбцев?
Хаотизаторов.

От	А.Б.
К	Alex55 (13.03.2011 07:59:18)
Дата	13.03.2011 10:32:47

Re: Или вы говорите не по русски, а на русскоязычной мове. :)

>Так значит Вы интерпретируете сказанное мною.

Переинтерпретируйте еще раз. Так что же вы хотели сказать?

>Для начала нужно бы оговорить, что обсуждается.

Ой. Вы пошли на диспут не поняв что обсуждается? Ай-вай!

От	Alex55
К	А.Б. (13.03.2011 10:32:47)
Дата	14.03.2011 09:42:32

Нет, просто Вы избегаете жанра "Рациональный диалог".

>>Так значит Вы интерпретируете сказанное мною.
>Переинтерпретируйте еще раз. Так что же вы хотели сказать?
>>Для начала нужно бы оговорить, что обсуждается.
>Ой. Вы пошли на диспут не поняв что обсуждается? Ай-вай!
Мы с Вами не впервые встречаемся, и о моих позициях Вам должно быть известно.
Свои же позиции Вы в рациональном стиле не фиксируете и обсуждать в таком стиле боитесь.
Обсуждается школьная реформа и - шире - реформаторская деятельность.
Ничего удивительного, что этот вопрос затрагивает картину общественной реальности в целом и разные ее частные моменты.
Когда вы сотоварищи в инициативном порядке вдруг отрываете идеологему интернационализма от соответствующей ей общественной реальности, сочиняя на коленках другую идеологему, не выдерживающую никакого сопоставления с реальностью, то вас нетрудно загнать в угол.
Посему Вы и боитесь честного разговора (БЧР) и выступаете в жанре мошеннической риторики.
См. критерий Грозина.

От	Durga
К	Alex55 (14.03.2011 09:42:32)
Дата	15.03.2011 02:01:37

Это верно, боится.

Он понимает, что подход улыбчивого цинизма - проверенный способ решать вопросы. К тому же нашел для себя решение в системе глухого фанатизма. Видимо личность подверглась сильнейшим нагрузкам и перегорела - дверца закрылась.

От	Durga
К	Владимир К. (12.03.2011 02:11:54)
Дата	12.03.2011 02:36:09

Re: Опасность того,...

Скажите, а что вы думаете о США, об американцах, об их прихлебателях, об их планах для этой местности? Что вы думаете о поддержке американцами Пиночета, националистов и исламистов?

От	Durga
К	Владимир К. (12.03.2011 02:11:54)
Дата	12.03.2011 02:30:31

Я ничего не понял

Привет
>Ну так это как раз у Суркова прописано, а Медведев и Путин денно и нощно об
>этом напоминают.
>В том числе дубинками и посадками.

>Так чей же вы пособник?

Что там написано у Суркова, о чем поминают денно и нощно эти два сапога пара, причем здесь я как пособник? Формулируйте конкретно, и эмоции прикрутите. Рваная на груди рубашка впечатления не производит.

>Вы сначала на вопрос ответьте:
>Почему неплохо вбитый русским интернационализм не спас их ни от результатов
>деятельности нерусских по развалу СССР на национальные республики, ни от
>гонений и геноцида в этих свободных республиках.

Во-первых, я не воспринимаю понятия "неплохо вбитый русским интернационализм" - термин "вбитый" оскорбителен для русских, во-вторых, на практике со времен Брежнева наблюдалось как раз вбивание национализма, причем не столько русским, сколько как раз в союзных республиках. От гонений русские не спаслись из-за лоховства - когда позволили Брежневу и ко разрушить имперскую, связующую суть русского народа, растащить его по национальным квартирам, а потом так и не смогли выйти из лоховского состояния, поскольку не смогли принять мысли, что государство-отец-родной их предало, и не смогли начать действовать самостоятельно. До сих пор есть этот ступор, о чем я и написал.

*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От	Вячеслав
К	Durga (12.03.2011 01:54:42)
Дата	12.03.2011 02:05:29

Здесь мы фатально несовпадаем.

Опасность того, что "Владимир для владимирских", говорите?

На это дело можно посмотреть так

"Интернационализм" - эфимизм рынка

Это все игра в переопределение понятий

Интернационализм=космополитизм, материализм=вещизм

Неприлично вырывать понятия из контекста, чтобы ими жонглировать (-)

Жонглировали в СССР, чтобы материалисты-космополиты не бросились на горло

Re: А это вы не "вещизм" ли излагаете?

Re: Ой. А кто ж это так промахнулся?

А как интернационализм должен был спасать СССР? Ой, ребяты, заговариваетесь

Re: Не лукавьте. милейший.

Вы и по-русски не понимаете

Re: Или вы говорите не по русски, а на русскоязычной мове. :)

Нет, просто Вы избегаете жанра "Рациональный диалог".

Это верно, боится.

Re: Опасность того,...

Я ничего не понял

О чем и речь (-)