От Игорь
К А. Решняк
Дата 29.06.2011 19:27:01
Рубрики Прочее; Тексты;

Некоторым неймется доказать, что человеческий организм требует внешних подпорок

Чистка зубов вовсе не обусловлена отсутствием у человеческого организма соответвующих систем защиты зубной ткани. Она обусловлена неправильным питанием -всевозможными искусственными пищевыми компонентами и потерей иммунитета в городских условиях.
От vld
К Игорь (29.06.2011 19:27:01)
Дата 30.06.2011 09:29:25

Re: Некоторым неймется...

>Чистка зубов вовсе не обусловлена отсутствием у человеческого организма соответвующих систем защиты зубной ткани. Она обусловлена неправильным питанием -всевозможными искусственными пищевыми компонентами и потерей иммунитета в городских условиях.

Зубы чистили (конечно, не "неумытые", а те кто мог себе это позволить об этом заботиться) и во времена, когад не было в пище никаких искуственных компонентов. И кариесом страдали тока в путь.
То же что вы написали про зубы простой заменой слов можно написать и про умывание.
Но вот что-то мне подсказывает, что сами-то вы зубы чистите и умываетесь, или нет?
От Игорь
К vld (30.06.2011 09:29:25)
Дата 01.07.2011 00:44:56

Re: Некоторым неймется...

>>Чистка зубов вовсе не обусловлена отсутствием у человеческого организма соответвующих систем защиты зубной ткани. Она обусловлена неправильным питанием -всевозможными искусственными пищевыми компонентами и потерей иммунитета в городских условиях.
>
>Зубы чистили (конечно, не "неумытые", а те кто мог себе это позволить об этом заботиться) и во времена, когад не было в пище никаких искуственных компонентов. И кариесом страдали тока в путь.

Ни кариесом, ни гипетонией, ни астмой, ни седечно-сосудистыми заболеваниями и т.п. прежние поколения людей почти не страдали. Вот верхи общества, позволявшие себе множество излишеств - те да, страдали, но тоже не так, как нынешние. И чистка зубов не особенно помогала.

>То же что вы написали про зубы простой заменой слов можно написать и про умывание.

С какой стати? Испачкался - надо грязным ходить?

>Но вот что-то мне подсказывает, что сами-то вы зубы чистите и умываетесь, или нет?

Но это мне не помогло. Регулярная чистка зубов тем не менее не привела к их норальной сохранности.
От Кравченко П.Е.
К vld (30.06.2011 09:29:25)
Дата 30.06.2011 13:13:22

Re: Некоторым неймется...

>>Чистка зубов вовсе не обусловлена отсутствием у человеческого организма соответвующих систем защиты зубной ткани. Она обусловлена неправильным питанием -всевозможными искусственными пищевыми компонентами и потерей иммунитета в городских условиях.
>
>Зубы чистили (конечно, не "неумытые", а те кто мог себе это позволить об этом заботиться) и во времена, когад не было в пище никаких искуственных компонентов. И кариесом страдали тока в путь.
Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара. Дикие народы, многие, его практически не знают. и даже не очень дикие.
>То же что вы написали про зубы простой заменой слов можно написать и про умывание.
Не, ну это врядли.
>Но вот что-то мне подсказывает, что сами-то вы зубы чистите и умываетесь, или нет?
Есть такие "натуристы", считают, что это не надо)))
От vld
К Кравченко П.Е. (30.06.2011 13:13:22)
Дата 01.07.2011 10:06:44

Re: Некоторым неймется...

>Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара.

Причин много и разных, скажем так. И у многих диких народов зубы кончаются к 40 полностью, но, к счастью, они уже к тому времени помирают.

>Не, ну это врядли.

Почему же? На поверхности кожи живут полезные бактерии, которые улучшают иммунитет - Умываясь всякой "химией" мы их истребляем - Не надо умываться, организм самоочистится - Наши предки не умывались и не знали многих современных болезней - Поэтому жили долго и сохраняли здоровье и активность до Мафусаиловых лет - Тем более не надо умываться - Необходимость умываться вызвана тем, что мы живем в нездоровой, испорченной богомерзкой технологией среде, если жить в здоровой среде вдали от города умываться не надо. Где-то так.

>Есть такие "натуристы", считают, что это не надо)))

Ну это супернатуристы. Один у меня такой знакомый есть. Писатель книг, картин и вебсайтов руками и говоритель глубоких мыслей ртом, как-то мы с ним постепенно пересталит общаться - оченно от его бороды и проч., попахивает, постоянно при общении испытываешь какое-то неудобство.
От Кравченко П.Е.
К vld (01.07.2011 10:06:44)
Дата 01.07.2011 19:48:39

Re: Некоторым неймется...

>>Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара.
>
>Причин много и разных, скажем так.
рАССКАЖИТЕ.
>И у многих диких народов зубы кончаются к 40 полностью, но, к счастью, они уже к тому времени помирают.
Это что еще за народы, и с чего так плохо с зубами? Впрочем, если они к 40 годам... то неудивительно. А вот у европейских народов, емнип, сахар именно что был замечен этим своим действием, королеву английскую в этой связи вспоминают...
>>Не, ну это врядли.
>
>Почему же? На поверхности кожи живут полезные бактерии, которые улучшают иммунитет - Умываясь всякой "химией" мы их истребляем - Не надо умываться, организм самоочистится - Наши предки не умывались и не знали многих современных болезней - Поэтому жили долго и сохраняли здоровье и активность до Мафусаиловых лет - Тем более не надо умываться - Необходимость умываться вызвана тем, что мы живем в нездоровой, испорченной богомерзкой технологией среде, если жить в здоровой среде вдали от города умываться не надо. Где-то так.
А, ну да, я не сообразил, простой заменой одних слов на другие можно из любого текста сделать совершенно друтой, да да, но вы тогда демагогствуете, вот есть у вас такая слабость((
От vld
К Кравченко П.Е. (01.07.2011 19:48:39)
Дата 04.07.2011 14:11:49

Re: Некоторым неймется...

>>>Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара.
>>
>>Причин много и разных, скажем так.
>рАССКАЖИТЕ.

Дабы не многословить позовлю себе цытату из "Вики"
==В настоящее время возникновение кариеса зубов связывают с локальным изменением pH на поверхности зуба под зубным налётом[3] вследствие брожения (гликолиза) углеводов, осуществляемого микроорганизмами, и образования органических кислот.

При рассмотрении механизмов возникновения кариеса зуба обращает на себя внимание многообразие различных факторов, взаимодействие которых и обуславливает возникновение очага деминерализации: микроорганизмы полости рта, характер питания (количество углеводов), режим питания, количество и качество слюноотделения (реминерализующий потенциал слюны, буферные свойства, неспецифические и специфические факторы защиты слюны), сдвиги в функциональном состоянии организма, количество фтора, поступающего в организм, влияние окружающей среды и т. д. Однако основные факторы для возникновения кариеса следующие: кариесвосприимчивость зубной поверхности, кариесогенные бактерии, ферментируемые углеводы и время.==

Если рассматривать "причны" в узком смысле, то они перечислены здесь как "основные факторы". Как видите, "ферментируемые углевода" - лишь один из факторов.

>А вот у европейских народов, емнип, сахар именно что был замечен этим своим действием, королеву английскую в этой связи вспоминают...

Потворяю еще раз, елси не понят, рафинированный сахар, конечно, способствует кариесу, но не он один. Подобное утверждение склоняет к мысли, что откажись человечество от рафинированного сахара - кариесу конец. Ага, черта с два.
Например (возвращаясь к беззубым предкам), коренное население Нью-Мексико (доевропейского) рафинированный сахар не кушало, однако ж отличалось беспримерным распространением кариеса (согласно раскопкам). Причина - основной и почти единственный рацион индейцев - недоваренная кукуруза (углеводы в комплекте с постоянными микротравмами жевательной поверхности зубов, общее неважнецкое состояние организма из-за такой диеты), да еще и недостаток фтора в данной местности, да + недостаток кальция в рационе аборигенов.
Поэтому я и говорю - факторов много, лучше всего не затягивать свое бренное существование на этой планете. "Умри молодым - не дай шанса болезням цивилизации".
Кстати, Игорь все же не столько про кариес, сколько про общее состояние зубов. Зубы могут быть в ужасном состоянии и без всякого кариеса.

>А, ну да, я не сообразил, простой заменой одних слов на другие можно из любого текста сделать совершенно друтой, да да, но вы тогда демагогствуете, вот есть у вас такая слабость((

Я не демагогствую, я развлекаюсь. Кстати, вы всерьез думаете, что зубы чистить не нужно, что все за нас сделает "правильное питание"? Или демагогствуете?
От Кравченко П.Е.
К vld (04.07.2011 14:11:49)
Дата 04.07.2011 15:35:58

Re: Некоторым неймется...

>>>>Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара.
>>>
>>>Причин много и разных, скажем так.
>>рАССКАЖИТЕ.
>
>Дабы не многословить позовлю себе цытату из "Вики"
Фи


>Если рассматривать "причны" в узком смысле, то они перечислены здесь как "основные факторы". Как видите, "ферментируемые углевода" - лишь один из факторов.
Если б там были конкретные механизмы ведущие к проблемам с зубами. а то все их факторы может и идут в основном от потребления того саммого сахара?
>>А вот у европейских народов, емнип, сахар именно что был замечен этим своим действием, королеву английскую в этой связи вспоминают...
>
>Потворяю еще раз, елси не понят, рафинированный сахар, конечно, способствует кариесу, но не он один. Подобное утверждение склоняет к мысли, что откажись человечество от рафинированного сахара - кариесу конец. Ага, черта с два.
Нет, ну во первых отказаться от рафинированного сахара - это очень решительно действие, это вся кулинария и пищепром идут кверху ногами. а так да, хрен его знает, может еще какие агрессивные среды, не знаю, лимонная кислота и прочее. А вообще напоминаю, медицина - это вам мне физика, это даже не генетика))) это уж точно лженаука, точнее никакая не наука. Касательно именно зубов - как интересно объясняют эти все теории дупла, образующиеся внутри зуба, то есть не контактирующие со всеми этими поверхностными безобразиями? Вот есть мнение, что это сахар рафинированный, вымывающий якобы из организма кальций ведет к этому. В то время как зубы с целой здоровой эмалью будучи специально заселенными бактериями, которым приписывают разрушительное действие, совершенно не страдают. ( Я всю эту бредятину в свое время вычитал у Шелтона, известного оригинала конечно... Впрочем, если среди всех этих шарлатанов ты не выглядишь оригиналом - значит ты сам шарлатан). а так, да, наверное и другие рафинированные продукты, не толк сахар могут вести ко всяким трындецам, в том числе, возможно и с зубами.
>Например (возвращаясь к беззубым предкам), коренное население Нью-Мексико (доевропейского)
А, это вы так изящно от диких народов пепрешли к...?? А, простите, фараонов египетских вы тоже тогда к диким народам причислите? Не вышло)))
>рафинированный сахар не кушало,
Откуда дровишки?
>однако ж отличалось беспримерным распространением кариеса (согласно раскопкам). Причина - основной и почти единственный рацион индейцев - недоваренная кукуруза (углеводы в комплекте с постоянными микротравмами жевательной поверхности зубов, общее неважнецкое состояние организма из-за такой диеты), да еще и недостаток фтора в данной местности, да + недостаток кальция в рационе аборигенов.
Не смешите, откуда это может быть известно7 Да медики про нас то ничего толком сказать не могут, а уж про давно умерших индейцев - это все и подавно сказки.
и главное, мы то не питаемся недоваренной кукурузой, нам то это зачем? я думал вы помяните этих странных существ, которые зубы нарочно стачивают - да, там и сахара не надо, но ить нам это не актуально , правда же?
>Поэтому я и говорю - факторов много, лучше всего не затягивать свое бренное существование на этой планете. "Умри молодым - не дай шанса болезням цивилизации".
Не дождетесь, и вам не советую.
>Кстати, Игорь все же не столько про кариес, сколько про общее состояние зубов. Зубы могут быть в ужасном состоянии и без всякого кариеса.
Да, да, да, кариес - это я так, по бедноречию приплел))
>>А, ну да, я не сообразил, простой заменой одних слов на другие можно из любого текста сделать совершенно друтой, да да, но вы тогда демагогствуете, вот есть у вас такая слабость((
>
>Я не демагогствую, я развлекаюсь.
Развлекаеесь, демогогствуя(( Да, ну и вкусы((
>Кстати, вы всерьез думаете, что зубы чистить не нужно, что все за нас сделает "правильное питание"? Или демагогствуете?
Кстати, вы всерьез думаете, что я думаю, всерьез или нет , что "зубы чистить не нужно, что все за нас сделает "правильное питание"?" Или демагогствуете?
Я не думаю. Мои авторитеты в области зожа, йоги, большие пропагандисты мытья всего, включая нос, желудок и прочие нетрадиционные для нашей цивилизации места.Зубы тоже, по своему конечно.

А так есть , да, сыроеды, которые считают, что и паразиты всякие в меру полезны (просто наука еще не открыла их истинную роль, как в свое время на знала про полезные бактерии), и что морковку над есть, немытой, типа чтоб обеспечить все разнообразие микрофлоры, организм сам разберется при правильном питании... Убыл бы!!!
От vld
К Кравченко П.Е. (04.07.2011 15:35:58)
Дата 09.08.2011 18:39:13

Re: Некоторым неймется...

>>Дабы не многословить позовлю себе цытату из "Вики"
>Фи

Что за снобизм - Вики - наше все (после Пушкина).

>Нет, ну во первых отказаться от рафинированного сахара - это очень решительно действие, это вся кулинария и пищепром идут кверху ногами.

Да запросто, будем лопать мелассовый сахар, да и весь американский пишепром держится, например, на кукурузном сиропе (сахаре).

> а так да, хрен его знает, может еще какие агрессивные среды, не знаю, лимонная кислота и прочее.

Дык сахар-то агрессивен для зубов не сам по себе, а потому что способствует созданию во рту кислой среды 9вследствие жизнедеятельности "углеводолюбивых" бактерий). Так что если налегать на лимонную кислоту - эмали тоже непохорошеет.

>Вот есть мнение, что это сахар рафинированный, вымывающий якобы из организма кальций ведет к этому.

Не слыхал, скорее всего действительно "якобы".

>А, это вы так изящно от диких народов пепрешли к...?? А, простите, фараонов египетских вы тоже тогда к диким народам причислите? Не вышло)))

"Дикие" в смысле те, кого простодушные современники называли дикарями. Те, у кого пишевые пристрастия и гигиенические привычки были существенно отличными от современных.

>>рафинированный сахар не кушало,
>Откуда дровишки?

Да откуда ж им (индейцам Нью-Мексико) его было взять, тростник сазарный они не выращивали.

>Не смешите, откуда это может быть известно7 Да медики про нас то ничего толком сказать не могут, а уж про давно умерших индейцев - это все и подавно сказки.

Весьма основательные раскопки захоронений, анализ состояния зубов. Археология + статистика рулят.

>и главное, мы то не питаемся недоваренной кукурузой, нам то это зачем?

Так спор щдавно перешел в теоретическую область. Виноват ли только рафинад. Или совсем не виноват рафинад. Так-то по простому ясно, что, конечно, виноват, но не только он.

>Не дождетесь, и вам не советую.

С возрастом у меня возрастает тяга ко всяким экстремальным видам времяпровождения. Вот тока за последние полтора года: сорвался на Кавказе в пропасть - повис на кустике рододендрона как герой комического кина, едва не застрял в подводном гроте (спину гидрокостюма разодрал, пока выбрался), потерял сознание на глубине 20 м во время одиночного ныряния без снаряжения, занимался незащищенным сексом с бразильской проституткой, чуть не подрезали вечером во время прогулок в трущобах одного прекрасного латиноамериканского города с целью облегчить от телефона и бумажника, пробежал любительский марафон (что при моем весе и состоянии сердечно-сосудистой системы опаснее, чем падать в пропасть), ел немытые тропические фрукты, сидел на рискованной диете (позудел на 10 кг за месяц). Собираюсь с весны начать прыгать с парашютом с самолета, а еще через год попробовать к бейсмент-джампинг со зданий и скал. Так что надеюсь, что до дряхлости не доживу :)

>Развлекаеесь, демогогствуя(( Да, ну и вкусы((

Да, вкус у меня ужасный, все отмечают, могу смотреть "Симпсонов" и слушать "Stabat mater" одновременно, а также закусывать коллекционный портвейн чипсами, или, скажем (глядя вниз) напялить белые брюки с апельсиновыми штиблетами. Но ведь о вкусах не спорят :)

>Кстати, вы всерьез думаете, что я думаю, всерьез или нет , что "зубы чистить не нужно, что все за нас сделает "правильное питание"?" Или демагогствуете?

Да я всерьезщ думаю что вы можете так думать ибо тут полно оригиналов.

>Я не думаю. Мои авторитеты в области зожа, йоги, большие пропагандисты мытья всего, включая нос, желудок и прочие нетрадиционные для нашей цивилизации места.

Ё-моё, какие ж там нетрадиционные места моют. Даже спросить боязно.
От Кравченко П.Е.
К vld (09.08.2011 18:39:13)
Дата 11.08.2011 02:03:29

2 вопроса

1. Что, девочка симпатичная была?
2. Жена форум не читает?
От vld
К Кравченко П.Е. (11.08.2011 02:03:29)
Дата 11.08.2011 10:31:10

Re: 2 вопроса

>1. Что, девочка симпатичная была?

Экзотичная, вообще бразильские мулатки - очень трудно определяемы с точки зрения наших критериев красоты, скорее некрасивые, но какие-то уверенные в своей привлекательности - что называется обладают мощным секс эппил-ом, и к сексу отношение здоровое - как к еде, по потребностям и без излишеств. Трудно устоять в общем.
Ну ладно приврал я маленько для драматического эффекта, все резинки были на месте. В остальном все правда (ну разве что марафон так и не пробежал - сошел с дистанции на 20 км примерно, но после того как сброшу еще килограмм 10 непременно повторю).

>2. Жена форум не читает?

Не-а, это мое личное пространство :)
От Кравченко П.Е.
К vld (09.08.2011 18:39:13)
Дата 10.08.2011 19:19:01

Re: Некоторым неймется...


>Что за снобизм - Вики - наше все (после Пушкина).
Да при чем тут снобизм, гигиена!!!
>>Нет, ну во первых отказаться от рафинированного сахара - это очень решительно действие, это вся кулинария и пищепром идут кверху ногами.
>
>Да запросто, будем лопать мелассовый сахар, да и весь американский пишепром держится, например, на кукурузном сиропе (сахаре).
 пр пищепром а вы пр нас, внимательней. А что за зверь мелассовый сахар и что его низя рафинировать?
>> а так да, хрен его знает, может еще какие агрессивные среды, не знаю, лимонная кислота и прочее.
>

>
>Не слыхал, скорее всего действительно "якобы".
из не слыхал как перешли к скорей всего?


>>>рафинированный сахар не кушало,
>>Откуда дровишки?
>
>Да откуда ж им (индейцам Нью-Мексико) его было взять, тростник сазарный они не выращивали.
мало ли где сахар.
>>Не смешите, откуда это может быть известно7 Да медики про нас то ничего толком сказать не могут, а уж про давно умерших индейцев - это все и подавно сказки.
>
>Весьма основательные раскопки захоронений, анализ состояния зубов. Археология + статистика рулят.
Да уж раскопки точн не идут ни в какое сравнение с мед статитсикой нынеживущих. Токо вот все одо передовая медицинв никак не справится с зубными хворями

>>Не дождетесь, и вам не советую.
>
>Так что надеюсь, что до дряхлости не доживу :)
Я тоже не собираюсь доживать до дряхлости, но не таким печальным способом
>
>Ё-моё, какие ж там нетрадиционные места моют. Даже спросить боязно.
А вы и не в курсе7 Боже и эти люди про здоровье что-т еще имеют... писать.
Нос и весь жкт... Может что еще, больше ничего не припомню
От vld
К Кравченко П.Е. (10.08.2011 19:19:01)
Дата 11.08.2011 10:39:49

Re: Некоторым неймется...

>>Да запросто, будем лопать мелассовый сахар, да и весь американский пишепром держится, например, на кукурузном сиропе (сахаре).
> пр пищепром а вы пр нас, внимательней.

Не понял, вы ж писали что на рафинированном сахаре пищепром держиться, так вот амерский пищепром (в кач. примера) - вполне себе на другом сахаре держится - кондитерские изделия, газировки и проч.

> А что за зверь мелассовый сахар и что его низя рафинировать?

Обычно так называют тростниковый сахар весьма низкой очистки, а также вообще сахар низкой очистки, т.е. сахар с патокой (мелассой). Некоторые считают что он гораздо полезнее рафинада. Модный коричневый сахар с натяжкой можно назвать мелассовым сахаром.

>>Не слыхал, скорее всего действительно "якобы".
>из не слыхал как перешли к скорей всего?

Знаете, но если мне скажут, что якобы Луна местами состоит из сыра, то я отвечу "не слыхал, скорее всего, действительно якобы". Не представляю себе механизма "вымывания" сахаром кальция.

>мало ли где сахар.

Так речь о рафинированном.

>Да уж раскопки точн не идут ни в какое сравнение с мед статитсикой нынеживущих.

Не идут, но выводы сделать позволяют - ибо что не череп - то кариесные зубы. Настораживает. Фильм был целый про открытие этой культуры Нью-Мексико.

> Токо вот все одо передовая медицинв никак не справится с зубными хворями

Ох, не будем о грустном, у меня завтра визит к стоматологу.

>Нос и весь жкт... Может что еще, больше ничего не припомню

А-а-а, ну эт мы знаем, чего ж нетрадиционного - обнаковенная окологдетойога.
От Кравченко П.Е.
К vld (11.08.2011 10:39:49)
Дата 11.08.2011 13:34:54

Re: Некоторым неймется...

>>>Да запросто, будем лопать мелассовый сахар, да и весь американский пишепром держится, например, на кукурузном сиропе (сахаре).
>> пр пищепром а вы пр нас, внимательней.
>
>Не понял, вы ж писали что на рафинированном сахаре пищепром держиться, так вот амерский пищепром (в кач. примера) - вполне себе на другом сахаре держится - кондитерские изделия, газировки и проч.
Всмысле на другом?? На не рафинированном??Да ну, этож они и выдумали, что рфинированное плохо. или с тех пор что-т поменялось? Не слыхал.
>> А что за зверь мелассовый сахар и что его низя рафинировать?
>
>Обычно так называют тростниковый сахар весьма низкой очистки, а также вообще сахар низкой очистки, т.е. сахар с патокой (мелассой). Некоторые считают что он гораздо полезнее рафинада. Модный коричневый сахар с натяжкой можно назвать мелассовым сахаром.
Вы хтте сказать что а мерский пищепром на неочищенном сахаре держится?:)))
>>>Не слыхал, скорее всего действительно "якобы".
>>из не слыхал как перешли к скорей всего?
>
>Знаете, но если мне скажут, что якобы Луна местами состоит из сыра, то я отвечу "не слыхал, скорее всего, действительно якобы". Не представляю себе механизма "вымывания" сахаром кальция.
Ну мало ли чего вы не представляете. Он его тратит на свое усвоение. С сыром проще, он извстно как возникает, а вот про кальций - дело темное, так что не катит. можно подумать вы или кто-нибудь вообще сто-то представлят про то как че происходит в организЬме.
>>мало ли где сахар.
>
>Так речь о рафинированном.
лан
>>Да уж раскопки точн не идут ни в какое сравнение с мед статитсикой нынеживущих.
>
>Не идут, но выводы сделать позволяют - ибо что не череп - то кариесные зубы. Настораживает. Фильм был целый про открытие этой культуры Нью-Мексико.
в то что много кариеса я верю, я про вывод с куркурузой.
>> Токо вот все одо передовая медицинв никак не справится с зубными хворями
>
>Ох, не будем о грустном, у меня завтра визит к стоматологу.
ну здрасьте. Мы как раз все о грустном.
>>Нос и весь жкт... Может что еще, больше ничего не припомню
>
>А-а-а, ну эт мы знаем, чего ж нетрадиционного - обнаковенная окологдетойога.
нет, ну если вы знаете, так это еще не значит что это традиционное место. Традиционное - руки и зубы. Ну там еще одно два))
а при чем тут окологдето?
От vld
К Кравченко П.Е. (11.08.2011 13:34:54)
Дата 11.08.2011 14:37:15

Re: Некоторым неймется...

>Всмысле на другом?? На не рафинированном??Да ну, этож они и выдумали, что рфинированное плохо. или с тех пор что-т поменялось? Не слыхал.

Вот про него:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кукурузный_сироп

Может быть разной степени очистки (рафинированности), отличается большим содержанием фруктозы.
Потребление "кукурузного сахара" в США превосходит потребление тростникового и свекловичного сазара, ибо американцы большую чатсь сахара потребляют не в виде сахарка к чайку, а в составе готовых изделий, а кукурузный сироп дешевле.

>Вы хтте сказать что а мерский пищепром на неочищенном сахаре держится?:)))

Нет я хочу сказать что если сторонники ЖОЗ наложат вето на рафинад, пищевая промышленность найдет чем подсластить нашу горькую жизнь :)

>Ну мало ли чего вы не представляете. Он его тратит на свое усвоение. С сыром проще, он извстно как возникает, а вот про кальций - дело темное, так что не катит. можно подумать вы или кто-нибудь вообще сто-то представлят про то как че происходит в организЬме.

Резюмируем "не знаю" ответ "не ведаю" - в общем нет информации по сахаро-кальциевым страстям.

>в то что много кариеса я верю, я про вывод с куркурузой.

Дотошные археологи накопали также, что кукуруза у этих индейцев была монокультурой и чуть ли не единственным источником еды, что сначала предопределило демографический взрыв, но также и не способствовало укреплению здоровья (и зубов).

>а при чем тут окологдето?

Как при чем? Во всяких "популярных" книжечках по йоге, которые издавались всеми кому не лень в конце 80-х начале 90-х очень со смаком писали как очищать желудок и носоглотку соленой водичкой и глотанием бинтов. Б-р-р. Ну против соленой водички я ничего не имею - регулярно "прочищаю" нос под высоким давлением (до 3 атм), а вот бинт глотать ...
От Кравченко П.Е.
К vld (11.08.2011 14:37:15)
Дата 13.08.2011 03:46:09

Re: Некоторым неймется...


>Нет я хочу сказать что если сторонники ЖОЗ наложат вето на рафинад, пищевая промышленность найдет чем подсластить нашу горькую жизнь :)
что такое рафинад?Это марка? кукурузный сироп я так понимаю тоже рафинированный.
>>Ну мало ли чего вы не представляете. Он его тратит на свое усвоение. С сыром проще, он извстно как возникает, а вот про кальций - дело темное, так что не катит. можно подумать вы или кто-нибудь вообще сто-то представлят про то как че происходит в организЬме.
>

>Дотошные археологи накопали также, что кукуруза у этих индейцев была монокультурой
? ну допустим.
>и чуть ли не единственным источником еды,
Это всяко вывод
>что сначала предопределило демографический взрыв, но также и не способствовало укреплению здоровья (и зубов).
Это все выводы, из археологии напрямую такое не может следовать.

>Как при чем? Во всяких "популярных" книжечках по йоге, которые издавались всеми кому не лень в конце 80-х начале 90-х очень со смаком писали как очищать желудок и носоглотку соленой водичкой и глотанием бинтов. Б-р-р. Ну против соленой водички я ничего не имею - регулярно "прочищаю" нос под высоким давлением (до 3 атм), а вот бинт глотать ...
А при чем тут книжечки. Эти процедуры имеются в йоге, и то, что их кто то описывал в книжечках их под сомнение поставить не может.
От vld
К Кравченко П.Е. (13.08.2011 03:46:09)
Дата 13.08.2011 19:19:36

Re: Некоторым неймется...

>что такое рафинад?Это марка? кукурузный сироп я так понимаю тоже рафинированный.

Обычно под "рафинадом" подразумевают рафинированный (высокой степени очистки) тростниковый или свекловичный сахар. Кукурузный сироп отличается по составу, рафинированный или нет - другой набор сопутствующих микроэлементов и, главное - большее содрежание фруктозы.

>Это все выводы, из археологии напрямую такое не может следовать.

Ну да, выводы из археологических исследований :)

>А при чем тут книжечки. Эти процедуры имеются в йоге, и то, что их кто то описывал в книжечках их под сомнение поставить не может.

А что под сомнение ставить, каждый может "хлебнуть носом" и "глотнуть бинта". Вот начет пользы от регулярного применения таких процедур - вопрос другой

>сюр какой то. раньше инета не было вовсе, а толстых было полно.

Ну так рецепт-то надежный, но все ли ему следовали.

> кстати вы тоже вроде не хлипкого размера?))

Ага, но за последний год отощал настолько, что второй комплект одежды меняю - скоро уйду из клуба "кому за 100", следуя 2 заповедям "не жрать" и уделять побольше времени активному отдыху. Знакомые которые давно не видели перестали узнавать на улице - так-то.

>>Тяжеленько на одной растительной пище получить весь комплект необходимых белков и витаминов.
>Это почему это вдруг?

Витаминов B-12 и D в растительной пище нет вовсе, растительные белки бедны незаменимыми аминокислотами.
От Кравченко П.Е.
К vld (13.08.2011 19:19:36)
Дата 14.08.2011 17:37:03

Re: Некоторым неймется...

>>что такое рафинад?Это марка? кукурузный сироп я так понимаю тоже рафинированный.
>
>Обычно под "рафинадом" подразумевают рафинированный (высокой степени очистки) тростниковый или свекловичный сахар. Кукурузный сироп отличается по составу, рафинированный или нет - другой набор сопутствующих микроэлементов и, главное - большее содрежание фруктозы.
Ну так про рафинад то вы заговорили, я оперировал термином рафини рованный сахар. А из чего он сделан, если его все одно рафинировали -0 так ли важно. Думаю что американские натуропаты первые зхаговорили о вреде раф сахара.
>>Это все выводы, из археологии напрямую такое не может следовать.
>
>Ну да, выводы из археологических исследований :)
притянутые за уши.
>>А при чем тут книжечки. Эти процедуры имеются в йоге, и то, что их кто то описывал в книжечках их под сомнение поставить не может.
>
>А что под сомнение ставить, каждый может "хлебнуть носом" и "глотнуть бинта".
Ой ли?
>Вот начет пользы от регулярного применения таких процедур - вопрос другой
Ну я вас уговаривать не буду, речь не пр пользу шла изначально.
>>сюр какой то. раньше инета не было вовсе, а толстых было полно.
>
>Ну так рецепт-то надежный, но все ли ему следовали.
Толи я вас не понимаю, толи вы меня не хотите понять.
>> кстати вы тоже вроде не хлипкого размера?))
>

>
>Витаминов B-12 и D в растительной пище нет вовсе, растительные белки бедны незаменимыми аминокислотами.
А кто сказал, что они незаменимы?
От vld
К Кравченко П.Е. (14.08.2011 17:37:03)
Дата 15.08.2011 15:12:08

Re: Некоторым неймется...

>>Ну да, выводы из археологических исследований :)
>притянутые за уши.

Ну почему же выводы притянуты за уши, по-моему, простая цепочка, обнаружено статистически много черепов с испорченными зубами - установлено что основная и чуть ли не единственная пища в откопанных поселениях - кукуруза, известно, что "монопитание" кукурузой вызывает массу проблем со здоровьем, в частности. с зубами.

>>А что под сомнение ставить, каждый может "хлебнуть носом" и "глотнуть бинта".
>Ой ли?

А какие сложности?

>Ну я вас уговаривать не буду, речь не пр пользу шла изначально.

Изначально речь шла о том что только зубная лента в рпотивовес зубной нити спасет нацию :)

>>растительные белки бедны незаменимыми аминокислотами.
>А кто сказал, что они незаменимы?

Физиологи насчитали 8 незаменимых аминокислот, которые должны поступать с пищей ибо не синтезируются человеческим организмом. А без них (незаменимых аминокислот) не получаются некоторые весьма кошерные белки.
От Кравченко П.Е.
К vld (15.08.2011 15:12:08)
Дата 16.08.2011 22:34:17

Re: Некоторым неймется...

>>>Ну да, выводы из археологических исследований :)
>>притянутые за уши.
>
>Ну почему же выводы притянуты за уши, по-моему, простая цепочка, обнаружено статистически много черепов с испорченными зубами - установлено что основная и чуть ли не единственная пища в откопанных поселениях - кукуруза,

как это устаовлено? может токо кукуруза сохранилась?
>известно, что "монопитание" кукурузой вызывает массу проблем со здоровьем, в частности. с зубами.
откуда это известно?
>>>А что под сомнение ставить, каждый может "хлебнуть носом" и "глотнуть бинта".
>>Ой ли?
>
>А какие сложности?
не знаю, но даже для полоскания нос водой есть емнип три степени продвинутости. Бинт рекомендуют также после некоторой степени продвинутости. Лично я так и водой не смог промыть желудок. И кстати полное промывание жкт мне никак не дается. Толи дело зубы почистить.
>>Ну я вас уговаривать не буду, речь не пр пользу шла изначально.
>
>Изначально речь шла о том что только зубная лента в рпотивовес зубной нити спасет нацию :)
ДА? Дела... Ну в любом случае е у нас с вами.
>>>растительные белки бедны незаменимыми аминокислотами.
>>А кто сказал, что они незаменимы?
>
>Физиологи насчитали 8 незаменимых аминокислот, которые должны поступать с пищей ибо не синтезируются человеческим организмом.
Повторнеи не довод. С чего они решили что не синтезируются?
>А без них (незаменимых аминокислот) не получаются некоторые весьма кошерные белки.
Я тут уже про папуасов намекал...
От Игорь
К vld (01.07.2011 10:06:44)
Дата 01.07.2011 11:46:20

Re: Некоторым неймется...

>>Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара.
>
>Причин много и разных, скажем так. И у многих диких народов зубы кончаются к 40 полностью, но, к счастью, они уже к тому времени помирают.

Давайте не будем брать, чего не знаем. Знаем, например, собак. У моего отца были собаки - лайки, доживали до старости и умирали. Зубы они, естественно, не чистили ни пастой, ни зубной лентой. Однако никаких гнилых и кариесных зубов у них не было до самой старости в 13 лет.

>>Не, ну это врядли.
>
>Почему же? На поверхности кожи живут полезные бактерии, которые улучшают иммунитет - Умываясь всякой "химией" мы их истребляем -

а зачем непременно химией?

>Не надо умываться, организм самоочистится -

умываться надо хотя бы для того, чтобы быть опрятным. Постоянное попадание грязи в пищу превышает возможности человеческого иммунитета.

>Наши предки не умывались и не знали многих современных болезней -

наши предки регулярно мылись в бане - и без всякой химии - с природными компонентами.

>Поэтому жили долго и сохраняли здоровье и активность до Мафусаиловых лет - Тем более не надо умываться - Необходимость умываться вызвана тем, что мы живем в нездоровой, испорченной богомерзкой технологией среде, если жить в здоровой среде вдали от города умываться не надо. Где-то так.

Нет, человек должен быть чистым и опрятным. После грязной работы мыться и переодеваться в чистое.

>>Есть такие "натуристы", считают, что это не надо)))
>
>Ну это супернатуристы. Один у меня такой знакомый есть. Писатель книг, картин и вебсайтов руками и говоритель глубоких мыслей ртом, как-то мы с ним постепенно пересталит общаться - оченно от его бороды и проч., попахивает, постоянно при общении испытываешь какое-то неудобство.
От vld
К Игорь (01.07.2011 11:46:20)
Дата 11.08.2011 14:42:25

Re: Некоторым неймется...

>>Причин много и разных, скажем так. И у многих диких народов зубы кончаются к 40 полностью, но, к счастью, они уже к тому времени помирают.
>
>Давайте не будем брать, чего не знаем.

Ну давайте не будем. А о чем мы тогда свами говорить будем? :)

> Знаем, например, собак. У моего отца были собаки - лайки, доживали до старости и умирали. Зубы они, естественно, не чистили ни пастой, ни зубной лентой. Однако никаких гнилых и кариесных зубов у них не было до самой старости в 13 лет.

У человека все же несколько иной метаболизм, чем у собаки ПМСМ.

> а зачем непременно химией?

НУ "не химией" - все равно смываем, хоть золой хоть мыльным корнем.

> умываться надо хотя бы для того, чтобы быть опрятным.

Это понятие относительное, вон итальянцы времен средневековья не умывались, и что - посмотрите на полотна рафаэлимтов - очень опрятно выглядят.

> Постоянное попадание грязи в пищу превышает возможности человеческого иммунитета.

Какой грязи? Речь же шла об умывании. Пищу лучше чисто готовить, хоть есть и такое мнение что чистая кулинарно обработанная пища подрывает иммунитет "больше грязи - шире морда" в общем :)

>наши предки регулярно мылись в бане - и без всякой химии - с природными компонентами.

А до того как наши предки придумали баню?

> Нет, человек должен быть чистым и опрятным. После грязной работы мыться и переодеваться в чистое.

Должен чтобы приятно выглядеть глазу, или еще и для здоровья?
От Баювар
К Кравченко П.Е. (30.06.2011 13:13:22)
Дата 30.06.2011 13:22:30

Попсовенько

>Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара. Дикие народы, многие, его практически не знают. и даже не очень дикие.

Попсовенько.

http://2med.org/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%81

Восприимчивости зубов к нему способствуют:

неполноценное созревание эмали, состав ротовой жидкости, ее концентрация, вязкость, количество и скорость истечения;

биохимический состав твердых тканей зуба, состояние сосудисто-нервного пучка;

функциональное состояние органов и систем организма в период формирования и созревания тканей зуба;

неправильное развитие зуба вследствие общих соматических заболеваний.

----------------
Ни слова о сахарозе.


А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (30.06.2011 13:22:30)
Дата 01.07.2011 20:02:57

Да расслабьтесь.

Ну во первых влияние рафинированного сахара на зубы давно наблюдается экспериментально, это давно не вопрос.
>Попсовенько.

> http://2med.org/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%81

>Восприимчивости зубов к нему способствуют:

>неполноценное созревание эмали, состав ротовой жидкости, ее концентрация, вязкость, количество и скорость истечения;

>биохимический состав твердых тканей зуба, состояние сосудисто-нервного пучка;

>функциональное состояние органов и систем организма в период формирования и созревания тканей зуба;

>неправильное развитие зуба вследствие общих соматических заболеваний.
А вы хотя бы ссылко свою полностью почитайте. Вот хотя бы "Существует также ряд профессиональных вредностей, которые негативно воздействуют на эмаль зуба. К ним относятся производство кислот и щелочей, отходы кондитерской промышленности, отходы производства, связанного с солями тяжелых металлов, и др." стиль конечно тот еще.
к тому же там есть в факторах спсособствующих всякие общие факторы, на которые может вляють потребление сахара. Но ав люом случае, все эти соображения только во спасеня вашего источника, так как факт свзи кариеса с потреблением рафинированного сахара весьма надежен. А медиуцина - она не химия, это вообще не наука. Правда, боюсь, если поинтересоваться ее мнением по поводу зубы/сахар, она ее отрицать не станет, и тогда это уже лично ваш косяк.
Вот кстати, вспомнил. в детстве еще слышал по радио, что в Леннграде проводили эксперимент по отлучению детей от конфет, очень наглядные результаты дал.



От vld
К Кравченко П.Е. (01.07.2011 20:02:57)
Дата 04.07.2011 14:15:05

Re: Да расслабьтесь.

>Вот кстати, вспомнил. в детстве еще слышал по радио, что в Леннграде проводили эксперимент по отлучению детей от конфет, очень наглядные результаты дал.

Не только отучение от конфет, не все так примитивно было, еще и приучение к правильной чистке зубов и вообще обучение простейшим приемам профилактики зубных заболеваний - детей и родителей + введение регулярного осмотра детей в садиках стоматологами. Известный "ленинградский эксперимент" 70-х - действительно удачный, живая иллюстрация,чгео можно добиться систематической работой "без шума и пыли".
От Дм. Ниткин
К vld (04.07.2011 14:15:05)
Дата 05.07.2011 11:18:13

Эксперимент? Тогда я, наверное, подопытный.

>Не только отучение от конфет, не все так примитивно было, еще и приучение к правильной чистке зубов и вообще обучение простейшим приемам профилактики зубных заболеваний - детей и родителей + введение регулярного осмотра детей в садиках стоматологами. Известный "ленинградский эксперимент" 70-х - действительно удачный, живая иллюстрация,чгео можно добиться систематической работой "без шума и пыли".

Не знаю насчет садиков - я был "домашним" ребенком. Впрочем, большого смысла в осмотрах детсадовских не вижу, зубки-то все равно еще молочные.

А вот в школе регулярно водили к стоматологу, это да. И те "лечили" поточным методом, несколько десятков человек за смену пропускали, по несколько кариесов у каждого. Чтобы кого-то отпускали без лечения - такого не помню. Качество лечения соответствующее, при тех еще материалах и инструментах. Вообще воспоминания жуткие: весь класс, человек сорок, болтается по поликлинике, кто-то от страха в уголок зажался, кто-то, наоборот, на ушах стоит, из-за двери крики и стоны - обезболивания-то не делают...

В общем, состояние зубов у меня более-менее стабилизировалось только в 90-е, когда перестал иметь дело с государственной стоматологией.
От Кравченко П.Е.
К vld (04.07.2011 14:15:05)
Дата 04.07.2011 21:10:22

Re: Да расслабьтесь.

>>Вот кстати, вспомнил. в детстве еще слышал по радио, что в Леннграде проводили эксперимент по отлучению детей от конфет, очень наглядные результаты дал.
>
>Не только отучение от конфет, не все так примитивно было, еще и приучение к правильной чистке зубов и вообще обучение простейшим приемам профилактики зубных заболеваний - детей и родителей + введение регулярного осмотра детей в садиках стоматологами. Известный "ленинградский эксперимент" 70-х - действительно удачный, живая иллюстрация,чгео можно добиться систематической работой "без шума и пыли".
Ссылочкой не поделитесь? а то я то только по радио в глубоком детстве слыхивал...
От vld
К Кравченко П.Е. (04.07.2011 21:10:22)
Дата 05.07.2011 10:46:36

Re: Да расслабьтесь.

>Ссылочкой не поделитесь? а то я то только по радио в глубоком детстве слыхивал...

В тырнетах не видел - смотрел когда-то советский научно-популярный фильм (ну или к какому там его жанру отнести не знаю) про проблемы здравоохранения и своевременной профилактики среди детей, там было и про "ленинградский эксперимент" довольно подробно, запомнилось, ибо цифры назывались какие-то уж очень хорошие по результатам.
От Баювар
К Кравченко П.Е. (01.07.2011 20:02:57)
Дата 04.07.2011 13:03:13

миллиарды заработать.

>> http://2med.org/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%81

>А вы хотя бы ссылко свою полностью почитайте. Вот хотя бы "Существует также ряд профессиональных вредностей, которые негативно воздействуют на эмаль зуба. К ним относятся производство кислот и щелочей, отходы кондитерской промышленности,

Как-то так, да, я же месяц работал на "Большевике". Увидел вкусняшку и рот ее не думая! Весь день во рту сладко.

>к тому же там есть в факторах спсособствующих всякие общие факторы, на которые может вляють потребление сахара. Но ав люом случае, все эти соображения только во спасеня вашего источника, так как факт свзи кариеса с потреблением рафинированного сахара весьма надежен. А медиуцина - она не химия, это вообще не наука.

А головой подумать, миллиарды заработать? Берете нерафинированый сахар, отделяете примеси (они там в ничтожном количестве) и получаете мощное стредство против кариеса, можно сразу озолотиться на продажах. Нанимаете химиков, они разделяют "примеси" на компоненты, выявляют действующее вещество, устанавливают структуру. Синезируют аналоги с более мощным действием и навороченным спектром других свойств. Готово, стоматологию -- в музей!

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (04.07.2011 13:03:13)
Дата 04.07.2011 15:39:52

Re: миллиарды заработать.

СГ писал про то, что в тростнике что-то нашли что "объяснило " как так собиратели по 10 кг его в день трескают, 1,5 в переводе на чистый сахар и нифига зубы целые. Но чето стоматологию не очень то похоронили. и не выйдет Она еще сама всех нас похоронит. Такие бабки, а вы тут цитатки с сети приводите. Не смешно.
От vld
К Баювар (04.07.2011 13:03:13)
Дата 04.07.2011 13:35:42

Re: миллиарды заработать.

>А головой подумать, миллиарды заработать? Берете нерафинированый сахар, отделяете примеси (они там в ничтожном количестве) и получаете мощное стредство против кариеса, можно сразу озолотиться на продажах. Нанимаете химиков, они разделяют "примеси" на компоненты, выявляют действующее вещество, устанавливают структуру. Синезируют аналоги с более мощным действием и навороченным спектром других свойств. Готово, стоматологию -- в музей!

Все уже украдено до вас. "Примеси" - нейтральные агенты, в основном, пожуйте жвачку после еды? дабы очистить поверзность зуба от углевода - и будет вам щасье. Миллиарды уже сделаны.
От vld
К Баювар (30.06.2011 13:22:30)
Дата 01.07.2011 09:59:27

Re: Попсовенько

>Ни слова о сахарозе.

Вообще-то есть об углеводах.
"Местными и общими факторами, способствующими его развитию, считаются зубной налет, количественное и качественное изменение слюны, длительная задержка остатков углеводистой пищи в ротовой полости ..."
А сахарок он сцуко хорошо по забам размазывается, так что бактериям зубного налета есть на чем попировать.
От Баювар
К vld (01.07.2011 09:59:27)
Дата 01.07.2011 10:54:08

одобряете дезинформацию

>>Ни слова о сахарозе.

>Вообще-то есть об углеводах.
>"Местными и общими факторами, способствующими его развитию, считаются зубной налет, количественное и качественное изменение слюны, длительная задержка остатков углеводистой пищи в ротовой полости ..."

Вы опять одобряете дезинформацию? О вреде конкретно сахара свекловично-тростникового ни слова.

>А сахарок он сцуко хорошо по забам размазывается, так что бактериям зубного налета есть на чем попировать.

Видать не-химика. С какого ляду обвинять растворимое вещество (слюна глотается чуть ли не литрами в день), когда более застреваемых крахмальчиков пруд пруди?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (01.07.2011 10:54:08)
Дата 01.07.2011 11:37:17

Re: одобряете дезинформацию

>Вы опять одобряете дезинформацию? О вреде конкретно сахара свекловично-тростникового ни слова.

О вредле конкретно свекловичного сазара ни слова, да. Но разве сазарок - не углевод?

>Видать не-химика. С какого ляду обвинять растворимое вещество (слюна глотается чуть ли не литрами в день), когда более застреваемых крахмальчиков пруд пруди?

Может, дети с ранним кариесом не так любят жрать крахмальчик как тянучки? :)
Кстати, под "сахарком" я имел в виду не сахар-песок ложками, а продукты с высоким содержанием сахара, карамельки-ириски, раствори-ка размазанную по зубам ириску "Кис-кис", разве что вместе с зубом. Впрочем, каков-бы ни был механизм, стоматологи чисто феноменологически пришли к выводу, что те, кто трескает много конфеток, особенно всяких карамелек-тянучек, быстро обретают кариес, а вот любителям шоколада беспокоиться нечего, под жто можно подводить разную теоретическую базу.

В общем все не просто.
От Баювар
К vld (01.07.2011 11:37:17)
Дата 04.07.2011 12:53:32

кариес патогенез

>>Вы опять одобряете дезинформацию? О вреде конкретно сахара свекловично-тростникового ни слова.

>О вредле конкретно свекловичного сазара ни слова, да. Но разве сазарок - не углевод?

Опять же, тема намеренной дезинформации в Интернете мне интереснее кариеса. Сами понятия разные -- "сахароза" и "углеводы", а Вы одно другим подменяете. Я, собственно, загуглил "кариес патогенез" и получил ясную картинку: бляшки с застрявшими в них углеводами. Сахарозе это сделать, застрять, труднее, разумнее предположить олигомеры-обломки крахмала.

>Кстати, под "сахарком" я имел в виду не сахар-песок ложками, а продукты с высоким содержанием сахара,

А под полностью разрушенным Цхинвали -- дыру от танкового снаряда?

>раствори-ка размазанную по зубам ириску "Кис-кис", разве что вместе с зубом.

И что -- минута, пять? Можете ведь попробовать.

>В общем все не просто.

Народненько. Сахар портит зубы, а аспартам вызывает рак.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (04.07.2011 12:53:32)
Дата 04.07.2011 14:25:56

Re: кариес патогенез

>Опять же, тема намеренной дезинформации в Интернете мне интереснее кариеса. Сами понятия разные -- "сахароза" и "углеводы", а Вы одно другим подменяете. Я, собственно, загуглил "кариес патогенез" и получил ясную картинку: бляшки с застрявшими в них углеводами. Сахарозе это сделать, застрять, труднее, разумнее предположить олигомеры-обломки крахмала.

Вы недочитали. В этих наших тырнетах пишут, что как раз растворимой сахарозе попасть под поверзность бляшки, где пируют анаэроьбные бактерии, проще, чем нерастворимому крахмалу.


>А под полностью разрушенным Цхинвали -- дыру от танкового снаряда?

При чем тут Цхинвали - темой не ошиблись? Поясняю повторно для особо озабоченных ЧСВ - мало кто жрет сахар ложками, едят кондитерские изделия, пьют газировку, сладкий чай, кушают варенье. Если зубы идельано от...шены и на низ нет никаких кавер, трещин и бляшек - ясен перец, лучше невозбранно кушать сахар ложками, чем ириски горстями - в первом случае слюна все смоет. Теперь достаточно мело разжевано?

>И что -- минута, пять? Можете ведь попробовать.

За 5 минут вы уже поимеете проблемы с эмалью. А если кушать ириски весь день - то пробьлема вашей жмали станет перманентной и скоро станет вашей проблемой.

>Народненько. Сахар портит зубы, а аспартам вызывает рак.

Насчет сахара - портит, но это не означает, что отказ от сазара и рафинированных продуктов спасет от всез проблем с зубами. Вот такая моя оппортунистическая позиция среди экстримистски настроенных Баюваров с Игорями и колюблиющимися Кравченко.
От Игорь
К Баювар (30.06.2011 13:22:30)
Дата 01.07.2011 00:47:07

Re: Попсовенько

>>Кариес в первую очередь возникает от рафинированного сахара. Дикие народы, многие, его практически не знают. и даже не очень дикие.
>
>Попсовенько.

> http://2med.org/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B5%D1%81

>Восприимчивости зубов к нему способствуют:

>неполноценное созревание эмали, состав ротовой жидкости, ее концентрация, вязкость, количество и скорость истечения;

>биохимический состав твердых тканей зуба, состояние сосудисто-нервного пучка;

>функциональное состояние органов и систем организма в период формирования и созревания тканей зуба;

>неправильное развитие зуба вследствие общих соматических заболеваний.

>----------------
>Ни слова о сахарозе.

Первый пункт перечитайте про состав ротовой жидкости. Давно изщвестно, что рафинированные продукты не способствуют здоровью.

>А другого золота в Альпах нет...
От А. Решняк
К Игорь (29.06.2011 19:27:01)
Дата 30.06.2011 00:40:24

Так, интересное от Вас предложение - давайте список "очищающих" продуктов.

Куда-то запропастилась работа-исследование, демонстрирующее прямую корреляцию удлинения жизни человека со времён обезъяны до момента появления различной степени совершенства зубных щёток и других очищающих механизмов-способов (начиная от деревянных палочек до нынешних вершин).

Ротовая полость является воротами для ~95%-99% поступлений микробов и вирусов в тело человека, при учёте чистого воздуха. Любая даже суперздоровая вещь склонна к разложению и гниению. С появлением зубов у младенца появляются межзубные пространства, где "бляшки" даже от здоровой пищи можно снять только нитью или лентой, причём лентой за 2 секунды качественно полностью, а нитью за 10 сек. и неполностью - с сохранением частичной грязи.

Это как элексир здоровья - если грязь убирается полностью, то потенциал здоровья на 200 лет - ровно для автоматического прекращения деления клетки и покидания био-скафандра - тела, а ежели оставлять грязь при дурацкой уборке нитью, то как раз та самая статистическая кривая, кторая далеко и сильно не_дотягивает до 200 лет, да потенциал к старости на уровне инвалидного разрушения от перегрузок имунной системы.

С уважением.
От Игорь
К А. Решняк (30.06.2011 00:40:24)
Дата 01.07.2011 00:40:37

Любые твердые продукты

>С появлением зубов у младенца появляются межзубные пространства, где "бляшки" даже от здоровой пищи можно снять только нитью или лентой, причём лентой за 2 секунды качественно полностью, а нитью за 10 сек. и неполностью - с сохранением частичной грязи.

А их ненужно снимать полностью. Твердая пища в рационе снимает их в достаточной степени. Остальное убирается микрофлорой ротовой полости. Постоянное использование искусственных стредств для чистки зубов лишь ослабляет иммунитет и вызывает кариес и все прочие болезни зубов и десен. Но конечено при нынешней пище трудно надеятся на нормальную работу организма.
От vld
К Игорь (01.07.2011 00:40:37)
Дата 01.07.2011 09:45:41

Re: Любые твердые...

>А их ненужно снимать полностью. Твердая пища в рационе снимает их в достаточной степени. Остальное убирается микрофлорой ротовой полости. Постоянное использование искусственных стредств для чистки зубов лишь ослабляет иммунитет и вызывает кариес и все прочие болезни зубов и десен. Но конечено при нынешней пище трудно надеятся на нормальную работу организма.

У меня много всяких здоровых "натуральнопитающихся" веганов. У них перманентные проблемы с зубами. Как быть?
От Кравченко П.Е.
К vld (01.07.2011 09:45:41)
Дата 01.07.2011 20:09:21

Re: Любые твердые...


>У меня много всяких здоровых "натуральнопитающихся" веганов. У них перманентные проблемы с зубами. Как быть?
я довольно рано, лет с 20 начал эпизодически вести здоровый образ жизни. тьфу тьфу тьфу, доволен всем, особенно тем, скока мне дают на вид, но зубы успели порядком сгнить задолго до этого времени. Я бы сказал, что насколько я знаю вопрос, людей, которые занимаются зожем с детства и без больших косяков отступлений ... ну скажем мало.
От Игорь
К vld (01.07.2011 09:45:41)
Дата 01.07.2011 11:38:22

Re: Любые твердые...

>>А их ненужно снимать полностью. Твердая пища в рационе снимает их в достаточной степени. Остальное убирается микрофлорой ротовой полости. Постоянное использование искусственных стредств для чистки зубов лишь ослабляет иммунитет и вызывает кариес и все прочие болезни зубов и десен. Но конечено при нынешней пище трудно надеятся на нормальную работу организма.
>
>У меня много всяких здоровых "натуральнопитающихся" веганов. У них перманентные проблемы с зубами. Как быть?

Они что, живут на другой планете и питаются исключительно продуктами со своего сада-огорода - подсобного хозяйства?
От vld
К Игорь (01.07.2011 11:38:22)
Дата 04.07.2011 14:47:17

Re: Любые твердые...

>>У меня много всяких здоровых "натуральнопитающихся" веганов. У них перманентные проблемы с зубами. Как быть?
>
>Они что, живут на другой планете и питаются исключительно продуктами со своего сада-огорода - подсобного хозяйства?

Ну судя по изх прибалделому виду - они действительно где-то на другой планете :) А проблемы с зубами из-за неполноценного питания - никакой отказ от сахара не спасает.
Вы по форумам веганом пошарьте - поучительно.
От Кравченко П.Е.
К vld (04.07.2011 14:47:17)
Дата 10.08.2011 19:20:41

Re: Любые твердые...


>Ну судя по изх прибалделому виду - они действительно где-то на другой планете :) А проблемы с зубами из-за неполноценного питания - никакой отказ от сахара не спасает.
>Вы по форумам веганом пошарьте - поучительно.
Мне хватает голоданиеру или чтото в этом духе. Токо с чего вы взяли про неполноценное питание?
От vld
К Кравченко П.Е. (10.08.2011 19:20:41)
Дата 11.08.2011 10:41:26

Re: Любые твердые...

>Мне хватает голоданиеру или чтото в этом духе.

А мне хватает совета Май Плисецкой ("Не жрать") :)

> Токо с чего вы взяли про неполноценное питание?

У веганов неполноценное, про ваше не знаю.
От Кравченко П.Е.
К vld (11.08.2011 10:41:26)
Дата 11.08.2011 13:37:10

Re: Любые твердые...

>>Мне хватает голоданиеру или чтото в этом духе.
>
>А мне хватает совета Май Плисецкой ("Не жрать") :)
Вы его перечитываете пару раз и уходите из сети? Супер!!!
>> Токо с чего вы взяли про неполноценное питание?
>
>У веганов неполноценное, про ваше не знаю.
я про веганов и спрашиваю.
От vld
К Кравченко П.Е. (11.08.2011 13:37:10)
Дата 11.08.2011 14:43:59

Re: Любые твердые...

>>А мне хватает совета Май Плисецкой ("Не жрать") :)
>Вы его перечитываете пару раз и уходите из сети? Супер!!!

Ну где-то так. Самый надежный рецепт похудания, кстати, проверено.

>>У веганов неполноценное, про ваше не знаю.
>я про веганов и спрашиваю.

Тяжеленько на одной растительной пище получить весь комплект необходимых белков и витаминов.
От Кравченко П.Е.
К vld (11.08.2011 14:43:59)
Дата 13.08.2011 04:50:37

Re: Любые твердые...

>>>А мне хватает совета Май Плисецкой ("Не жрать") :)
>>Вы его перечитываете пару раз и уходите из сети? Супер!!!
>
>Ну где-то так. Самый надежный рецепт похудания, кстати, проверено.
сюр какой то. раньше инета не было вовсе, а толстых было полно. кстати вы тоже вроде не хлипкого размера?))
>>>У веганов неполноценное, про ваше не знаю.
>>я про веганов и спрашиваю.
>
>Тяжеленько на одной растительной пище получить весь комплект необходимых белков и витаминов.
Это почему это вдруг?