От Artur
К С.С.Воронцов
Дата 13.06.2011 02:04:44
Рубрики Прочее; Тексты;

вы кое что забыли, как мне кажется


>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>
>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?

Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.

Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.

В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
От С.С.Воронцов
К Artur (13.06.2011 02:04:44)
Дата 13.06.2011 19:24:29

А Вы опять напутали, как мне кажется

переиначив атрибуты, то есть смыслы.

>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>
>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>
>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.

>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.

>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.

Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.
От Artur
К С.С.Воронцов (13.06.2011 19:24:29)
Дата 13.06.2011 21:54:47

упростим

>переиначив атрибуты, то есть смыслы.

>>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>>
>>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>>
>>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.
>
>>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.
>
>>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
>
>Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.


модель Мирона я воспринимаю как утверждение о том, что есть 23МБт исходников, в которых описанно 23 000 объектов(я говорю о терминах программирования, грубо говоря, объект это некий сложный тип, типа кг*м/сек^2), которые в неком компьютере транслируются в работающую программу.

Я говорю, что в таких объёмах исходников до сих пор никому не удавалось описать ничего похожего на разум/интеллект в любом понимании. Все программы работают на жёстко определённом количестве событий, по жёстко заданным алгоритмам.
От С.С.Воронцов
К Artur (13.06.2011 21:54:47)
Дата 14.06.2011 04:45:30

И я о том же.

>>переиначив атрибуты, то есть смыслы.
>
>>>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>>>
>>>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>>>
>>>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.
>>
>>>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.
>>
>>>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
>>
>>Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.
>

>модель Мирона я воспринимаю как утверждение о том, что есть 23МБт исходников, в которых описанно 23 000 объектов(я говорю о терминах программирования, грубо говоря, объект это некий сложный тип, типа кг*м/сек^2), которые в неком компьютере транслируются в работающую программу.

>Я говорю, что в таких объёмах исходников до сих пор никому не удавалось описать ничего похожего на разум/интеллект в любом понимании. Все программы работают на жёстко определённом количестве событий, по жёстко заданным алгоритмам.

Так и я о том же. В "модели Мирона" события (структурирование) происходит в соответствии со свойствами элементов системы, параметрами среды и предписаниями генома (фактически мотивация), и он здесь наверное прав. В термодинамике предписания отсутствуют. Как это моделировать - вопрос технический.
От Artur
К С.С.Воронцов (14.06.2011 04:45:30)
Дата 14.06.2011 12:50:25

клетка это открытая система

>>>переиначив атрибуты, то есть смыслы.
>>
>>>>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>>>>
>>>>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>>>>
>>>>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.
>>>
>>>>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.
>>>
>>>>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
>>>
>>>Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.
>>
>
>>модель Мирона я воспринимаю как утверждение о том, что есть 23МБт исходников, в которых описанно 23 000 объектов(я говорю о терминах программирования, грубо говоря, объект это некий сложный тип, типа кг*м/сек^2), которые в неком компьютере транслируются в работающую программу.
>
>>Я говорю, что в таких объёмах исходников до сих пор никому не удавалось описать ничего похожего на разум/интеллект в любом понимании. Все программы работают на жёстко определённом количестве событий, по жёстко заданным алгоритмам.
>
>Так и я о том же. В "модели Мирона" события (структурирование) происходит в соответствии со свойствами элементов системы, параметрами среды и предписаниями генома (фактически мотивация), и он здесь наверное прав. В термодинамике предписания отсутствуют. Как это моделировать - вопрос технический.

дело в том, что множество программ ни каким образом разум не получает, что бы с ними не сделать, это не обучаемая система.

И потому дело совсем не в определении объектов (о которых я говорил) - клетка и геном всегда способны в конечном итоге, отреагировать и на нестандартные комбинации событий, приспособившись. Программа в любом исполняемом окружении это закртыая и жёсткая система, а клетка нет, клетка+геном это открытая система. Способность клеток целесообразным образом менять свою структуру ни идёт ни в какое сравнение с способностью программ делать то же самое.
От С.С.Воронцов
К Artur (14.06.2011 12:50:25)
Дата 15.06.2011 05:37:54

Да, клетка это открытая система

>>>>переиначив атрибуты, то есть смыслы.
>>>
>>>>>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>>>>>
>>>>>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>>>>>
>>>>>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.
>>>>
>>>>>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.
>>>>
>>>>>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
>>>>
>>>>Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.
>>>
>>
>>>модель Мирона я воспринимаю как утверждение о том, что есть 23МБт исходников, в которых описанно 23 000 объектов(я говорю о терминах программирования, грубо говоря, объект это некий сложный тип, типа кг*м/сек^2), которые в неком компьютере транслируются в работающую программу.
>>
>>>Я говорю, что в таких объёмах исходников до сих пор никому не удавалось описать ничего похожего на разум/интеллект в любом понимании. Все программы работают на жёстко определённом количестве событий, по жёстко заданным алгоритмам.
>>
>>Так и я о том же. В "модели Мирона" события (структурирование) происходит в соответствии со свойствами элементов системы, параметрами среды и предписаниями генома (фактически мотивация), и он здесь наверное прав. В термодинамике предписания отсутствуют. Как это моделировать - вопрос технический.
>
>дело в том, что множество программ ни каким образом разум не получает, что бы с ними не сделать, это не обучаемая система.

>И потому дело совсем не в определении объектов (о которых я говорил) - клетка и геном всегда способны в конечном итоге, отреагировать и на нестандартные комбинации событий, приспособившись. Программа в любом исполняемом окружении это закртыая и жёсткая система, а клетка нет, клетка+геном это открытая система. Способность клеток целесообразным образом менять свою структуру ни идёт ни в какое сравнение с способностью программ делать то же самое.

Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
От Artur
К С.С.Воронцов (15.06.2011 05:37:54)
Дата 15.06.2011 12:53:52

я возражаю в данном случае чисто с эмпирических позиций

>>>>>переиначив атрибуты, то есть смыслы.
>>>>
>>>>>>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>>>>>>
>>>>>>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>>>>>>
>>>>>>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.
>>>>>
>>>>>>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.
>>>>>
>>>>>>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
>>>>>
>>>>>Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.
>>>>
>>>
>>>>модель Мирона я воспринимаю как утверждение о том, что есть 23МБт исходников, в которых описанно 23 000 объектов(я говорю о терминах программирования, грубо говоря, объект это некий сложный тип, типа кг*м/сек^2), которые в неком компьютере транслируются в работающую программу.
>>>
>>>>Я говорю, что в таких объёмах исходников до сих пор никому не удавалось описать ничего похожего на разум/интеллект в любом понимании. Все программы работают на жёстко определённом количестве событий, по жёстко заданным алгоритмам.
>>>
>>>Так и я о том же. В "модели Мирона" события (структурирование) происходит в соответствии со свойствами элементов системы, параметрами среды и предписаниями генома (фактически мотивация), и он здесь наверное прав. В термодинамике предписания отсутствуют. Как это моделировать - вопрос технический.
>>
>>дело в том, что множество программ ни каким образом разум не получает, что бы с ними не сделать, это не обучаемая система.
>
>>И потому дело совсем не в определении объектов (о которых я говорил) - клетка и геном всегда способны в конечном итоге, отреагировать и на нестандартные комбинации событий, приспособившись. Программа в любом исполняемом окружении это закртыая и жёсткая система, а клетка нет, клетка+геном это открытая система. Способность клеток целесообразным образом менять свою структуру ни идёт ни в какое сравнение с способностью программ делать то же самое.
>
>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.


существует огромная теория и практика программирования, в которой сосредоточенны огромные научные, инженерные, материальные и человеческие ресурсы. Но ничего похожего на сеть программ, умеющих изменением своего кода приспосабливаться к изменениям среды своего исполнения, пока нет.
От Artur
К С.С.Воронцов (15.06.2011 05:37:54)
Дата 15.06.2011 12:53:20

я возражаю в данном случае чисто с эмпирических позиций

>>>>>переиначив атрибуты, то есть смыслы.
>>>>
>>>>>>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>>>>>>
>>>>>>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>>>>>>
>>>>>>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.
>>>>>
>>>>>>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.
>>>>>
>>>>>>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
>>>>>
>>>>>Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.
>>>>
>>>
>>>>модель Мирона я воспринимаю как утверждение о том, что есть 23МБт исходников, в которых описанно 23 000 объектов(я говорю о терминах программирования, грубо говоря, объект это некий сложный тип, типа кг*м/сек^2), которые в неком компьютере транслируются в работающую программу.
>>>
>>>>Я говорю, что в таких объёмах исходников до сих пор никому не удавалось описать ничего похожего на разум/интеллект в любом понимании. Все программы работают на жёстко определённом количестве событий, по жёстко заданным алгоритмам.
>>>
>>>Так и я о том же. В "модели Мирона" события (структурирование) происходит в соответствии со свойствами элементов системы, параметрами среды и предписаниями генома (фактически мотивация), и он здесь наверное прав. В термодинамике предписания отсутствуют. Как это моделировать - вопрос технический.
>>
>>дело в том, что множество программ ни каким образом разум не получает, что бы с ними не сделать, это не обучаемая система.
>
>>И потому дело совсем не в определении объектов (о которых я говорил) - клетка и геном всегда способны в конечном итоге, отреагировать и на нестандартные комбинации событий, приспособившись. Программа в любом исполняемом окружении это закртыая и жёсткая система, а клетка нет, клетка+геном это открытая система. Способность клеток целесообразным образом менять свою структуру ни идёт ни в какое сравнение с способностью программ делать то же самое.
>
>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.


существует огромная теория и практика программирования, в которой сосредоточенный огромные научные, инженерные, материальные и человеческие ресурсы. Но ничего похожего на сеть программ, умеющих изменением своего кода приспосабливаться к изменениям среды своего исполнения, пока нет.
От С.С.Воронцов
К Artur (15.06.2011 12:53:20)
Дата 15.06.2011 13:29:21

Это не эмпирика, а тех. моделирование

>>>>>>переиначив атрибуты, то есть смыслы.
>>>>>
>>>>>>>>>И ничего. Человек без разума это макака. По вашему в генах человека записана информация о его принудительной деградации до уровня макаки
>>>>>>>>
>>>>>>>>Так что же это за фигура речи такая - разум? Определите, пожалуйстаа. Видовое определение хомо сапиенс - наичие речи, вербализации информации. Это разум?
>>>>>>>
>>>>>>>Мирон дал нам модель, в которой описывается производство исполнительного кода/агента некой исполняющей средой - вон в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309993.htm vld довольно хорошо её описал.
>>>>>>
>>>>>>>Я возражал на эту модель - программный комплекс с порядка более 20 000 объектов это хотя бы ОС windows. Т.е исполнительные агенты с уровнем сложности, упоминаемой Мироном уже существуют и ни какими признаками интеллекта не обладают. Я думаю, они даже сложнее, т.к объекты в программировании обладают свойством наследования, т.е иерарахичности, чего нет ни с одним белком, как я понимаю.
>>>>>>
>>>>>>>В этом контексте вы можете использовать интеллект/сознание/разум как синонимы.
>>>>>>
>>>>>>Нет, не можем. Когда имеется адаптация к среде (наряду с наследуемостью и изменчивостью) - это живая материя. Если адаптация идет с использованием только генетической памяти, то это никак не разумная деятельность, наиболее близкий аналог - термодинамическое структурирование, но с применением опережающего отражения в памяти генома. Промежуточная область - адаптация с использованием безусловного и условного рефлексов и когнитивной карты животного, отбор идет по биологическим законам. Собственно разум появляется, когда деятельность строится на модели мира, это есть только у человека. http://www.vrtsv.narod.ru/book1/page015.html Вот только в социально-историческом процессе до разума, кажись, дело еще не дошло, все по биологии идет.
>>>>>
>>>>
>>>>>модель Мирона я воспринимаю как утверждение о том, что есть 23МБт исходников, в которых описанно 23 000 объектов(я говорю о терминах программирования, грубо говоря, объект это некий сложный тип, типа кг*м/сек^2), которые в неком компьютере транслируются в работающую программу.
>>>>
>>>>>Я говорю, что в таких объёмах исходников до сих пор никому не удавалось описать ничего похожего на разум/интеллект в любом понимании. Все программы работают на жёстко определённом количестве событий, по жёстко заданным алгоритмам.
>>>>
>>>>Так и я о том же. В "модели Мирона" события (структурирование) происходит в соответствии со свойствами элементов системы, параметрами среды и предписаниями генома (фактически мотивация), и он здесь наверное прав. В термодинамике предписания отсутствуют. Как это моделировать - вопрос технический.
>>>
>>>дело в том, что множество программ ни каким образом разум не получает, что бы с ними не сделать, это не обучаемая система.
>>
>>>И потому дело совсем не в определении объектов (о которых я говорил) - клетка и геном всегда способны в конечном итоге, отреагировать и на нестандартные комбинации событий, приспособившись. Программа в любом исполняемом окружении это закртыая и жёсткая система, а клетка нет, клетка+геном это открытая система. Способность клеток целесообразным образом менять свою структуру ни идёт ни в какое сравнение с способностью программ делать то же самое.
>>
>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>

>существует огромная теория и практика программирования, в которой сосредоточенный огромные научные, инженерные, материальные и человеческие ресурсы. Но ничего похожего на сеть программ, умеющих изменением своего кода приспосабливаться к изменениям среды своего исполнения, пока нет.

Значит, еще не прошли эволюцию, находимся на стадии одноклеточного фена.
От Artur
К Artur (15.06.2011 12:53:20)
Дата 15.06.2011 12:54:14

del (-)
От Игорь
К С.С.Воронцов (15.06.2011 05:37:54)
Дата 15.06.2011 12:20:06

Re: Да, клетка...

>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.

А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
От С.С.Воронцов
К Игорь (15.06.2011 12:20:06)
Дата 15.06.2011 13:51:17

Re: Да, клетка...

>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>
> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?

В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде. Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже). О целостном организме информацию хранить не нужно, с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах, которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
От Игорь
К С.С.Воронцов (15.06.2011 13:51:17)
Дата 21.06.2011 12:28:38

Re: Да, клетка...

>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>
>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>
>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.

В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.

>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).

А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?

>О целостном организме информацию хранить не нужно,

то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?

>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,

а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?

>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
От С.С.Воронцов
К Игорь (21.06.2011 12:28:38)
Дата 23.06.2011 09:04:31

Re: Да, клетка...

>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>
>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>
>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>
> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.

Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.

>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>
> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?

Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.

>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>
>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?

Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?

>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>
> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?

Ответ в предложении ниже.

>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.

На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
От Игорь
К С.С.Воронцов (23.06.2011 09:04:31)
Дата 24.06.2011 00:02:20

Re: Да, клетка...

>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>
>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>
>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>
>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>
>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.

Генетиченский код - вполне себе цифровой код.

>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>
>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>
>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.

В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.

>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>
>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>
>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?

По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.

>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>
>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>
>Ответ в предложении ниже.

Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить

>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>
>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
От С.С.Воронцов
К Игорь (24.06.2011 00:02:20)
Дата 24.06.2011 07:18:51

Re: Да, клетка...

>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>
>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>
>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>
>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>
>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>
> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.

Совсем нет, логика другая.

>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>
>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>
>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>
> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.

Примитивизм, реальность гораздо сложнее.

>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>
>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>
>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>
> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.

Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.

>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>
>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>
>>Ответ в предложении ниже.
>
> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить

В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.

>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>
>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.

Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
От Игорь
К С.С.Воронцов (24.06.2011 07:18:51)
Дата 24.06.2011 13:19:14

Re: Да, клетка...

>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>
>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>
>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>
>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>
>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>
>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>
>Совсем нет, логика другая.

Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?

>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>
>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>
>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>
>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>
>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.

>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>
>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>
>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>
>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>
>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.

Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.

>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>
>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>
>>>Ответ в предложении ниже.
>>
>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>
>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.

Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.

>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>
>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>
>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.

Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
От С.С.Воронцов
К Игорь (24.06.2011 13:19:14)
Дата 24.06.2011 14:50:59

Финишируем.

>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>
>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>
>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>
>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>
>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>
>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>
>>Совсем нет, логика другая.
>
> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?

Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.

>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>
>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>
>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>
>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>
>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>
>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>
>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>
>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>
>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>
>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>
> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.

Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.

>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>
>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>
>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>
>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>
>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>
> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.

То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.

>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>
>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>
>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>
> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.

Невосприятия аргументов.
От Игорь
К С.С.Воронцов (24.06.2011 14:50:59)
Дата 25.06.2011 01:53:58

Re: Финишируем.

>>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>>
>>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>>
>>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>>
>>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>>
>>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>>
>>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>>
>>>Совсем нет, логика другая.
>>
>> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?
>
>Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.

И что, одна другой противоречит? И кстати, организм из клетки развивается по вероятнстным законам в основном - при одной температуре из клетки вызреет крокодил с вероятностью 1/2, а при другой поди кролик с вероятностью 1/3?

>>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>>
>>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>>
>>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>>
>>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>>
>>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>>
>>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>>
>>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>>
>>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>>
>>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>>
>>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>>
>> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.
>
>Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.

Так эксперименты не подтвенрждают точку зрения господ биологов-эволюционистов, не подтверждают и естественного отбора.

>>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>>
>>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>>
>>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>>
>>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>>
>>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>>
>> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.
>
>То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.

Крое фундмаента нудны еще стены и крыша.

>>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>>
>>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>>
>>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>>
>> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
>
>Невосприятия аргументов.

Моих аргументов с Вашей стороны. От Вас восприниать нечего по причине отстствия таковых
От С.С.Воронцов
К Игорь (25.06.2011 01:53:58)
Дата 26.06.2011 05:20:52

Re: Финишируем.

>>>>>>>>>>Именно этот процесс описывают супрамолекулярная (иерархическая) термодинамика Г.П. Гладышева (на феноменологии и математике У.Гиббса) и информация-энтропия-действие как мера упорядоченности открытой термодинамической системы А.М. Хазена. Дело генома - отбор устойчивых состояний биологической системы (а их совсем не бесконечное множество) в соответствии с выработанными эволюцией критериями. Тогда и оценки необходимого объема информации генома другие.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> А где же хранится эта информация об устойчивых состояниях сложной многоклеточной биологической системы с развитой нервной системой? Понятное дело, чо если эта инфорация где-то хранится - то и геном не нужен большой - я уже об этом писал - но где она хранится?
>>>>>>>>
>>>>>>>>В хромосомах, очевидно, в самом общем или свернутом виде.
>>>>>>>
>>>>>>> В хромосомах ее быть не ожет по причине малоерности сей информационной емкости.
>>>>>>
>>>>>>Как считать информацию, все от этого зависит. Компьютер - не био. система.
>>>>>
>>>>> Генетиченский код - вполне себе цифровой код.
>>>>
>>>>Совсем нет, логика другая.
>>>
>>> Какая конкретно? И что значит логика другая - матемаматика тоже бывает "другой"?
>>
>>Бывает классическая, бывает вероятностная. Природа в основном на вероятностной работает.
>
>И что, одна другой противоречит? И кстати, организм из клетки развивается по вероятнстным законам в основном - при одной температуре из клетки вызреет крокодил с вероятностью 1/2, а при другой поди кролик с вероятностью 1/3?

Вы опять балбеса играете?

>>>>>>>>Варианты экспрессии, транскрипции и трансляции отрабатывались эволюцией миллионы и миллионы лет с развитием от исходного фена. Поэтому организм с зачатия проходит все стадии эволюции строго последовательно (генетическая эпистемология Ж.Пеаже).
>>>>>>>
>>>>>>> А откуда же он черпает информацию, какие стадии и как ему проходить?
>>>>>>
>>>>>>Из генома и черпает, в соответствии с "биологическими часами" и параметрами среды.
>>>>>
>>>>> В геноме нечего черпать. "Биологические часы" - вообще мистическяа сущность. Параметры среды реализуются двоичным образом - либо позволяют реализоваться из зародышевой клетки вполне определенному живому организу, либо нет.
>>>>
>>>>Примитивизм, реальность гораздо сложнее.
>>>
>>>>>>>>О целостном организме информацию хранить не нужно,
>>>>>>>
>>>>>>>то есть она материализуется прямо из пустоты по мере развития организма?
>>>>>>
>>>>>>Вы читать и думать умеете? Или Вам уже все ясно?
>>>>>
>>>>> По поводу того, что в геноме не может хранится достатчная информация о строении и функциях организма - действительно все уже ясно.
>>>>
>>>>Тем не менее она хранится, так что ясно, что не может, только Вам. Мне, например, ясно, что может.
>>>
>>> Вы это никак не обосновываете. А обоснования других игнорируете.
>>
>>Обоснования - в экспериментах, обоснования вмешательством волшебной щуки как посланницы Бога не принимаются.
>
> Так эксперименты не подтвенрждают точку зрения господ биологов-эволюционистов, не подтверждают и естественного отбора.

Усе подтверждают. Вы же - как тот литературный персонаж: "Я только что открыл закон всемирного тяготения".

>>>>>>>>с некоторого довольно раннего этапа устойчивость реализуется физиологическими механизмами, зашифрованными в нейронной и других системах,
>>>>>>>
>>>>>>> а строение самих этих систем где зашифровано, неужели в геноме?
>>>>>>
>>>>>>Ответ в предложении ниже.
>>>>>
>>>>> Там нет никакого ответа - там есть предложение закончить
>>>>
>>>>В предложении говорилось об иерархичности процесса, там стороение.
>>>
>>> Иерархичность процесса - это другая категория, нежели строение.
>>
>>То же самое, иерархия систем в живых организмах - фундамент физиологии.
>
> Крое фундмаента нудны еще стены и крыша.

И то, и другое, и третье - усе есть.

>>>>>>>>которые тоже формировались эволюционно. На то и иерархичность, все в свое время.
>>>>>>
>>>>>>На этом закончим, дальше пойдут не аргументы, а повторы.
>>>>
>>>>Пошли повторы и препирательства, аргументы Вы не восприняли.
>>>
>>> Нечего принимать по причине отсуствия аргументов.
>>
>>Невосприятия аргументов.
>
> Моих аргументов с Вашей стороны. От Вас восприниать нечего по причине отстствия таковых

Ну нет так нет, главное - не болейте.
От Игорь
К С.С.Воронцов (26.06.2011 05:20:52)
Дата 27.06.2011 11:37:05

Ну что ж, с такими аргументами - дейаствительно лучше "усе" закончить (-)