От Игорь
К С.С.Воронцов
Дата 11.06.2011 13:54:10
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: И еще...


>> Гипотетическая "невещественная материя" хромосом, в любом случае будет обладать тем непременным качеством отсутствия в ней направляющего разума, которое и является главным опредедляющим свойством материи для материалистов. Так как "невещественная материя" с разумом - это уже дух. А следовательно выход на новый уровень подобной гипотетической материи все равно ничего не объяснит даже теоретически.
>
>Точно так же, как «ничего не объясняют» физические и космологические теории. Но того, что им удается объяснить, часто достаточно для практики,

какая практика следует из космологических теорий?

>а это и является одной из основных целей научных исследований, идущих «шаг за шагом». Молекулярные механизмы хранения и активации фенотипических и генотипических признаков объектов живой материи – это и есть область исследования молекулярной генетики, и привлекать сейчас гипотезы Творца или «разумного» поля совершенно не требуется,

не требуется привлекать гипотезы только тогда, когда есть разумные объяснения на основе прежних гипотез, и в биологии их на сегодняшний день нет. Представления Мичурина и Лысенко о целостности и недискретности организмов - ничуть не противоречат религиозным представленияем на живое, но не раскрывают основу этой цельстности. Генетика же на основе молекулярной наследственности потерпела очевидный крах, даже если это и скрывают на Западе.

>я уверен, что не потребуется и далее.

Можно конечно сидеть у разбитого корыта и продолждать твердить, что "не потребуются и далее", но вот на сегодняшний день никаких материалистических обяснений нет.

>А в части полученных экспериментально и Менделем и Мичуриным свойств и зависимостей правы и тот и другой, противоречия будут постепенно сняты. Хотя уже и сейчас видно, что принципиальных противоречий нет, фенотипические свойства более устойчивы и в том или ином виде активируются всегда, а пороги активации свойств генотипа сильно зависят от среды и предыстории, и эти вещи вполне в рамках исследования генных сетей, где и взаимодействуют пространства генотипа и фенотипа. Так что не стоит возбуждаться понапрасну.

Возбуждаютсяне понапрасну - а по поводу подтверждения молекулярной биологией невозможности хранения наследственной информации внутри клетки на имеющихся материальных носителях - хромосомах. Естественно, что это подтверждает религиозную точку зрения, как в свое время ее подтвердили опыты Луи Пастера. Чего же тут и не возбужаться - указывая материалистам, что их картина мира трещит по швам?

От С.С.Воронцов
К Игорь (11.06.2011 13:54:10)
Дата 11.06.2011 17:18:16

Re: И еще...


>>> Гипотетическая "невещественная материя" хромосом, в любом случае будет обладать тем непременным качеством отсутствия в ней направляющего разума, которое и является главным опредедляющим свойством материи для материалистов. Так как "невещественная материя" с разумом - это уже дух. А следовательно выход на новый уровень подобной гипотетической материи все равно ничего не объяснит даже теоретически.
>>
>>Точно так же, как «ничего не объясняют» физические и космологические теории. Но того, что им удается объяснить, часто достаточно для практики,
>
> какая практика следует из космологических теорий?

Практика экспериментов, их осмысленность.

>>а это и является одной из основных целей научных исследований, идущих «шаг за шагом». Молекулярные механизмы хранения и активации фенотипических и генотипических признаков объектов живой материи – это и есть область исследования молекулярной генетики, и привлекать сейчас гипотезы Творца или «разумного» поля совершенно не требуется,
>
> не требуется привлекать гипотезы только тогда, когда есть разумные объяснения на основе прежних гипотез, и в биологии их на сегодняшний день нет. Представления Мичурина и Лысенко о целостности и недискретности организмов - ничуть не противоречат религиозным представленияем на живое, но не раскрывают основу этой цельстности. Генетика же на основе молекулярной наследственности потерпела очевидный крах, даже если это и скрывают на Западе.

Это неверно, никакого краха нет. Целостность организма исследуется в общей физиологии, дойдет до этого в свое время и молекулярная биология и генетика. Личные «представления» исследователей имеют ценность только тогда, когда они становятся подтвержденной практикой теорией, а результаты их работы тоже на это работают. Религиозным же представлениям много чего не противоречит, а много что и противоречит.

>>я уверен, что не потребуется и далее.
>
> Можно конечно сидеть у разбитого корыта и продолждать твердить, что "не потребуются и далее", но вот на сегодняшний день никаких материалистических обяснений нет.

Наука, если посмотреть, находится в состоянии кризиса перманентно, ее задача в непрерывном разрешении кризисов непонимания на различных уровнях сложности и обобщения. Так что у разбитого корыта она сидеть не будет, если не примет гипотезы Творца или «разумного поля».

>>А в части полученных экспериментально и Менделем и Мичуриным свойств и зависимостей правы и тот и другой, противоречия будут постепенно сняты. Хотя уже и сейчас видно, что принципиальных противоречий нет, фенотипические свойства более устойчивы и в том или ином виде активируются всегда, а пороги активации свойств генотипа сильно зависят от среды и предыстории, и эти вещи вполне в рамках исследования генных сетей, где и взаимодействуют пространства генотипа и фенотипа. Так что не стоит возбуждаться понапрасну.
>
> Возбуждаютсяне понапрасну - а по поводу подтверждения молекулярной биологией невозможности хранения наследственной информации внутри клетки на имеющихся материальных носителях - хромосомах. Естественно, что это подтверждает религиозную точку зрения, как в свое время ее подтвердили опыты Луи Пастера. Чего же тут и не возбужаться - указывая материалистам, что их картина мира трещит по швам?

Не трещит еще картина мира, это Вы напрасно надеетесь. Шаг за шагом проясняется. Найдется объяснение и хранению наследственной информации. Под «подтверждение религиозной точки зрения» можно что угодно притянуть. А вот если принять гипотезу Бога – тогда все станет ясно, только молись и выпрашивай его милостей, ведь ты же создан по его образу и подобию.