От K
К Александр
Дата 24.06.2011 23:11:55
Рубрики Прочее; Тексты;

Хватит демагогии, перейдем к насущным делам

Демагогия легко разоблачается, если перейти к конкретным делам. Тогда козья
морда хорошо видна. Например, предтечи черносотенцев представляли помещичью
Россию, это когда Иван Горемыка вывел свою семью на мороз и заморозил, чтобы
больше не мучались. Вот так любили народ под лозунгом - <православие,
народность>.

Итак, сравним позиции по отношению к насущным делам.

1. Миронин предлагает голосовать за КПРФ, за марксистов (хоть и весьма мятых).
Поддерживаю его. А что предлагают солидаристы, враги КПРФ и марксистов, за кого
голосовать?

2. Марксисты предлагают национализацию, частная собственность исчерпала себя,
все наши капиталисты обычные воры, им место на нарах. А что предлагают
солидаристы? Ждать подачек?

3. Марксисты за власть трудовых коллективов, за диктатуру пролетариата. Раньше
солидаристы предлагали стоять за Путина. Что сегодня предлагают солидаристы?
Терпеть и еще раз терпеть, пока царь не сдаст нас Ротшильдам?

Ответе хотя бы на эти вопросы, и станет ясно, насколько искренни ваши вопли о
частной собственности и индивидуализме. Как бы оно не вышло, что эти крики
сродни тем, когда вор кричит громче всех - <Держи вора>.
От А.Б.
К K (24.06.2011 23:11:55)
Дата 26.06.2011 23:31:36

Re: А что хорошего нам предлагают марксисты?

>1. Миронин предлагает голосовать за КПРФ, за марксистов (хоть и весьма мятых).
>Поддерживаю его.

ВОт - сегодня в электричке прокатился - на заборе надписи "За сталина" "КПРФ" "коммунисты спасут Россию от буржуев".
На самом деле - сегодня актуальнее спасать Россию от дураков. Но этого никто не предлагает. :)

>2. Марксисты предлагают национализацию, частная собственность исчерпала себя,

Социалистическая - тоже исчерпала себя. Где выход-то?


>3. Марксисты за власть трудовых коллективов, за диктатуру пролетариата.

А. Пролетариат исчерпал себя тоже. Но дай ему волю - он готов исчерпать и всех остальных и всю страну в придачу. Ну - нафиг такие игры!
От K
К А.Б. (26.06.2011 23:31:36)
Дата 08.07.2011 07:26:24

предлагают прекратить воровство

> ВОт - сегодня в электричке прокатился - на заборе надписи "За сталина" "КПРФ"
> "коммунисты спасут Россию от буржуев".
> На самом деле - сегодня актуальнее спасать Россию от дураков. Но этого никто
> не предлагает. :)

Для Вас <актуально> заставить народ бороться с ветряными мельницами, а для
марксистов нужно, чтобы народ вернул украденное у него. Разные интересы рождают
разную актуальность.

>>2. Марксисты предлагают национализацию, частная собственность исчерпала себя,
>
> Социалистическая - тоже исчерпала себя. Где выход-то?

Для тех, кто за воровство, конечно социализм исчерпал себя, а для тех, кто за
строительство, исчерпал себя не социализм, а попытка его отменить ворами

>>3. Марксисты за власть трудовых коллективов, за диктатуру пролетариата.
>
> А. Пролетариат исчерпал себя тоже. Но дай ему волю - он готов исчерпать и всех
> остальных и всю страну в придачу. Ну - нафиг такие игры!

Для тех, кто обворовал пролетариат, для них пролетариат исчерпал себя. Те, кто
не обворовывал пролетариат, их власть трудящихся вполне устраивает, пусть первым
делом посадят тех, кто обворовал.
От Александр
К K (24.06.2011 23:11:55)
Дата 25.06.2011 22:39:08

Так мы давно о делах

>Демагогия легко разоблачается, если перейти к конкретным делам. Тогда козья
>морда хорошо видна. Например,

со второй половины 19-го века начинаются регулярные смертельные голода в России Население растет, а количество пашни нет. Ученые предупреждают что обеднение населения ограничивает внутренний рынок и возможности развития А значит и промышленности.

Что же предлагает козья морда? Козья морда, естественно, мечет кал в ученых, требует отнять землю у трудящихся и передать ее капиталистам. Подумаешь сотни тысяч уже мрут от голода - зато у капиталистов "мерседесов нет". А отдадут капиталистам отнятую у трудящихся землю у них потребности вырастут, мерседесов накупят. Да и эти, недочеловеки - ничего что начнут вымирать не сотнями тысяч, а миллионами, зато бродяжничать будут, а если что и потребят - то с рынка Для козьей морды они вобще не существуют - одно слово "романтические предрассудки народничества". Козья морда верит в материализм, то есть в наживу и тех кто ее получает. Практика козьей морды? Столыпинские галстуки и карательные отряды.

Точто такую же позицию заняла "материалистическая" козья морда когда ломала СССР.

>Итак, сравним позиции по отношению к насущным делам.
>2. Марксисты предлагают национализацию, частная собственность исчерпала себя

Национализацию предлагают националисты. Марксисты Требуют приватизации и на националистов шипят:

"Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: "Ленин смотрит на национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о пресловутом народном тв орчестве. Приятно встретить старых знакомых, но неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку зрения".

Поддержка Лениным крестьянского взгляда на земельный вопрос означала серьезный разрыв с западным марксизмом. Т. Шанин пишет: "В европейском марксистском движении укоренился страх перед уступкой крестьян ским собственническим тенденциям и вера в то, что уравнительное распределение земли экономически регрессивно и поэтому политически неприемлемо. В 1918 году Роза Люксембург назвала уравнительное распределение земель в 1917 году как создающее "новый мощны й слой врагов народа в деревне ". "

>все наши капиталисты обычные воры, им место на нарах.

Но марксист скорее поддержит вора, чем "мелкобуржуазный народ". Марксист - он за справедливость на рынке. Оставшийся без средств к существованию народ с рынка изгнан и для марксиста перестал существовать. Безработного марксист ненавидит больше чем олигарха:

"Народ не любит олигархов — это правда, но это отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов — эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же “нелюбовь” преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая — мелкобуржуазная, эгоистическая зависть." http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

>3. Марксисты за власть трудовых коллективов, за диктатуру пролетариата.

То есть за вымаривание голодной смертью безработных и отстрел бомжей. Об этом еще Ленин писал. Ну и Зюганов конечно, и Энгельс грозил войной на уничтожение.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От K
К Александр (25.06.2011 22:39:08)
Дата 08.07.2011 13:40:54

Вся демагогия сразу и стала очевидной

Не можете ответить ни на один конкретный вопрос - ни за кого голосовать, ни на
вопрос о национализации, ни на вопрос об организации власти. Потому что любой
конкретный ответ сразу Вас разоблачает, показывает лживость лозунгов. Вот и
остается говорить о временах, которых никто не знает, или о мистической русской
душе, или об институциональных матрицах. Как только от дешевой демагогии и
шарлатанства переходим к конкретике, к сегодняшним насущным делам, так сразу
сказать нечего.

Дешевая клоунада
От Александр
К K (08.07.2011 13:40:54)
Дата 09.07.2011 00:26:11

Да она давно очевидна

>Не можете ответить ни на один конкретный вопрос - ни за кого голосовать, ни на вопрос о национализации, ни на вопрос об организации власти.

За кого голосовать троцкист конечно знает - за себя любимого. Мол проголосуйте а меня, а я спалю вас в топке мировой революции. А в остальном откровенное вранье:
  • Требует экспроприации и геноцида трудящихся, но врет что он за трудящихся.
  • Требует приватизации национального достояния, но врет что он за национализацию.
  • Требует сделать трудовые коллективы буржуями, а остальных выкинуть из цивилизации, но врет что за народ.
  • Мечет кал в националистов, за то что они ставят право на жизнь для всех выше максимизации наживы немногих, но выставляет себя борцом против буржуазии.

    > Потому что любой конкретный ответ сразу Вас разоблачает, показывает лживость лозунгов. Вот и остается говорить о временах, которых никто не знает,

    Любой конкретный исторический анализ разоблачает буржуазность марксиста. Показывает лживости его лозунгов и людоедский характер его теории.

    Марксисту следовало бы внятно объяснить чем сегодняшний марксист отличается от Ленина 1899 года и Плеханова 1917-го, которые хором требовали экспроприации трудящихся и приватизации народного достояния, что неизбежно вылилось бы в геноцид, перед которым меркнут английские огораживания.

    Марксисту следовало бы объяснить чем его сегодняшний бред о передаче предприятий в собственность трудовых коллективов отличается от такого же бреда перестроечных времен, когда "трудовые коллективы", наплевав на смежников, погнали продукт на Запад в обмен на видаки. Почему в 80-х "советы трудовых коллективов" стали тараном для слома советского строя, а сейчас вдруг окажутся дорогой к народному счастью.

    Марксисту следовало бы объяснить свою иррациональную ненависть к "мелкобуржуазному" народу, оставленному без средств к существованию. Свое стремление защитить олигархов от "завистников". И как это совместимо с попытками позиционировать себя в качестве борцов за народное счастье, не говоря уж о попытках монополизировать эту борьбу.

    Марксисту следовало бы объяснить в чем была его марксистская ошибка и что он изменил с тех пор в своих теориях. Марксист этого не делает. Объясняться с аборигенами ниже его достоинства. А когда это за него делают ученые, обращая внимание на буржуазность самой марксистской теории, марксист брызжет слюной, швыряет калом и пытается отвлечь публику от сути проблемы.

    Можно конечно разводить сопли с сахаром про народное счастье и намекать что теории - они только марксистскому барину понятны и аборигенам в них соваться не следует, а следует за барина проголосовать и ждать когда барин его осчастливит. Но не бесконечно. 21-й век на дворе. Массовое высшее образование. Открытый доступ к достижениям современной науки. Пора на свалку. Выдавать английскую буржуазную идеологию 17-го века за единственный путь спасения трудящихся уже давно неприлично.

    > или о мистической русской душе, или об институциональных матрицах.

    Дом, в котором не предусмотрено технической возможности отключить отопление в одной квартире, куда менее мистичен чем ветхозаветный "материализм" английской политэкономии.

    > Как только от дешевой демагогии и шарлатанства переходим к конкретике, к сегодняшним насущным делам, так сразу сказать нечего.

    Именно так. Спрашиваешь демагога почему это безработный "мелкобуржуазный", и почему требование вернуть народу конфискованные приватизаторами жизненно необходимые ресурсы "зависть", и шарлатан тут же начинает визжать что голосовать надо за него, а на демагогию и шарлатанство его программных статей внимания обращать нельзя.

    >Дешевая клоунада

    Именно. Но и марксиста можно понять. С одной стороны давно пора на свалку истории, а с другой, страсть как не хочется!
    --------------------
    http://www.orossii.ru
    От K
    К Александр (09.07.2011 00:26:11)
    Дата 15.07.2011 06:54:18

    Как о собственности спросил, так до исступления и довел

    Господин, солидарст - антикоммунист. Ничего вы из себя не представляете, кроме
    антикоммунистов, созданы с одной - единственной целью, облить марксизм. Ну
    никаких идей кроме антикоммунизма, ни одной внятной положительной идеи, только
    отрицание марксизма, ненависть к марксистам и трудовым коллективам.

    Вы не масон? Это у масонов не принято говорить открыто о своих планах. Не
    способны признаться ни как власть должна быть устроена (видимо, как сегодня
    устраивает, когда правят Кудрины и Чубайсы), ни как собственность отобрать у
    Дерибасок и Абрамовичей (частная собственность как священная для каждого
    солидариста?), даже за кого голосовать нужно не признаетесь.

    Все с вами понятно, теперь чуть что, сразу буду интересоваться у солидаристов о
    собственности, о национализации, и о трудовых коллективах. Интересно, и другие
    солидаристы будут доходить до исступления при этих вопросах?

    Так за кого нам голосовать, господин антикоммунист - солидарист?
    От K
    К Александр (25.06.2011 22:39:08)
    Дата 08.07.2011 07:17:41

    т.е. за кого голосовать не признаетесь?

    так с кем же конкретно сегодня солидарны солидаристы?

    солидаризм как тайное учение?
    От Александр
    К K (08.07.2011 07:17:41)
    Дата 08.07.2011 23:35:01

    Советские традиционалисты традиционно солидарны со своим народом

    который буржуазные идеологи считают "свиноголовым".
    От K
    К Александр (08.07.2011 23:35:01)
    Дата 09.07.2011 10:07:40

    Так заврались,

    что не способны ответить даже на такой простой вопрос - за кого голосовать?

    Умора с ваших солидаристов