От K
К Борис
Дата 19.06.2011 16:35:44
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Не понял......

> Г-н Карамышев, я не отношусь к Марксу и даже Энгельсу настолько плохо, как
> Александр, и даже считаю, что СГ в своей книге несколько сгустил краски. Но
> уверять меня, будто отцы-классики были свободны от вульгарнейшего
> европоцентризма и русофобсских замашек, не надо. Не были свободны.

Если был бы прогрессивен путь браминов с их 601-м княжеством, то их экспансия
проходила бы через всеобщее деления мира на касты. Вы бы и их обвиняли в
индо-центризма? Поймите, Европа действительно стала на время мировым центром,
так как через нее шло развитие = капитализм. Сейчас капитализм мертв, слишком
длинные технологические цепочки не поддерживаются частником, только
государством. Кто первым построит нормальный социализм, тот и станет центром
мира, не только экономическим, но и культурным.

Русофобом Маркс никогда не был (Энгельс это другая история, он иногда ляпал
полную отсебятину по разным поводам). Для Маркса - идете в авангарде прогресса,
прогрессивны, не идете в нужную сторону, отсталые и реакционеры. Маркса вообще
этнический состав никогда не интересовал, для него русские означало Российскую
империю, а мексиканцы - феодально-помещичье устройства в Мексике. Есть такой
спор Маркса и Бауэра. Бауэр писал о культуре евреев, что она и виновна в плохих
отношениях евреев и остальных, изменят свою культуру и все наладится. Маркс
написал статью, где объяснил как исправить евреев - отменить эксплуататорское
государство, и не станет никаких особых евреев, не с чего им будет становиться
особенными. Для Маркса и евреи были не люди с особой культурой, а
социально-экономический феномен, не боле того. Все вышедшие из идей просвещения
относились к культуре как к условности, сегодня же мы изрядно деградировали и
считаем пляски и форму пера в ухе (на сегодняшнем псевдо-научном -
институциональная матрица) определяющем все остальное. Но это наши проблемы, а
не Маркса, это наш этнонационализм, а не Маркса. Кстати, сам этнонационализм
стал политически популярен уже после смерти Маркса, перед первой мировой. У
Маркса где-то в Капитале есть о продаже рабов в Венецианской республике,
насколько помню, продавали там женщин европеек, т.е. своих.
От Баювар
К K (19.06.2011 16:35:44)
Дата 20.06.2011 20:31:23

цепочки через государство

>Сейчас капитализм мертв, слишком длинные технологические цепочки не поддерживаются частником, только государством.

То-то в СССР каждая кроватная мастерская стремилась свою литейку да инструменталку завести -- лишь бы цепочки через государство не пропускать.

А другого золота в Альпах нет...
От K
К Баювар (20.06.2011 20:31:23)
Дата 21.06.2011 10:42:17

Re: цепочки через...

> >Сейчас капитализм мертв, слишком длинные технологические цепочки не
> >поддерживаются частником, только государством.
>
> То-то в СССР каждая кроватная мастерская стремилась свою литейку да
> инструменталку завести -- лишь бы цепочки через государство не пропускать.
>
> А другого золота в Альпах нет...

перегибы СССР хорошо известны, бюрократия подмяла социализм и измывалась над
всеми

но вот в США фундаменталные научные исследования (отвечающие за прогресс)
проводятся частниками или государством?
От Баювар
К K (21.06.2011 10:42:17)
Дата 21.06.2011 13:37:16

другого социализма у вас для нас нет

>> >Сейчас капитализм мертв, слишком длинные технологические цепочки не
>> >поддерживаются частником, только государством.
>>
>> То-то в СССР каждая кроватная мастерская стремилась свою литейку да
>> инструменталку завести -- лишь бы цепочки через государство не пропускать.
>>
>> А другого золота в Альпах нет...

>перегибы СССР хорошо известны, бюрократия подмяла социализм и измывалась над всеми

А другого социализма у вас для нас нет. Если каждая мастерская государственная, то и рулят ею по определению госчиновники, бюрократы. Каковому бюрократу сподручнее у себя печурку соорудить, чем с другим бюрократом, да еще через голову вышестоящих, договариваться.

>но вот в США фундаменталные научные исследования (отвечающие за прогресс)
>проводятся частниками или государством?

Не только "фундаменталные научные исследования" отвечают за прогресс, но ещё и шалопаи, желающие в компьютерную игру поиграться. И ещё вопрос, чей вклад весомее.

А другого золота в Альпах нет...
От K
К Баювар (21.06.2011 13:37:16)
Дата 25.06.2011 00:19:30

Re: другого социализма...

> А другого социализма у вас для нас нет. Если каждая мастерская
> государственная, то и рулят ею по определению госчиновники, бюрократы.
> Каковому бюрократу сподручнее у себя печурку соорудить, чем с другим
> бюрократом, да еще через голову вышестоящих, договариваться.

Если рулят бюрократы, то какой же это социализм? Или думаете, что на Западе хоть
одной крупной фирмой руководят не профессиональные управленцы - бюрократы?
Бюрократы это просто механизм, не более того, не делайте из него фетиш, как
сегодня сделали фетиш из собственности и рынка, которые так же не более чем
механизм.

> Не только "фундаменталные научные исследования" отвечают за прогресс, но ещё и
> шалопаи, желающие в компьютерную игру поиграться. И ещё вопрос, чей вклад
> весомее.

Вы просто не в курсе как делаются игры. Например, когда дети на РС управляют
самолетом, этот не более чем адаптация программы на PDP-11, которая
предназначалась для тренировки пилотов, пилоты сидели в макетах настоящих
самолетов и вели воздушный бой друг с другом, кабины даже изменяли свое
положение, имитируя положение самолета в воздухе. Сегодня даже есть программы,
где имитируется реальное поведение различных людей на пожаре, спасательные
операции, поведение хулиганов, поведение населения арабских стран при встрече с
военным патрулем. В данных программах психологи закладывают реальное поведение
людей, их характеры. Это очень дорогие программы, предназначенные для тренировки
пожарников, спасателей, полицейских, для понимания военными специфики общения с
местным населением конкретных стран. Скоро увидите эти программы и на своих РС,
в урезанном виде. Знаете как Билл Гейтс разрабатывает обучающие программы? Он
это подразделение вывел в благотворительный фонд, и теперь их работу оплачивает
государство как затраты на образование.
От Борис
К K (19.06.2011 16:35:44)
Дата 19.06.2011 19:00:07

Re: Не понял......


>Если был бы прогрессивен путь браминов с их 601-м княжеством, то их экспансия
>проходила бы через всеобщее деления мира на касты. Вы бы и их обвиняли в
>индо-центризма?

Не понимаю логики.
От K
К Борис (19.06.2011 19:00:07)
Дата 20.06.2011 08:44:15

Re: Не понял......

>>Если был бы прогрессивен путь браминов с их 601-м княжеством, то их экспансия
>>проходила бы через всеобщее деления мира на касты. Вы бы и их обвиняли в
>>индо-центризма?
>
> Не понимаю логики.

так как любое развитие идет через репликацию себя, то солидаристы обвиняют запад
в том, что он развит. Эгоизм отсталого в квадрате, готовность весь мир свергнуть
до своего примитива