От А.Б.
К K
Дата 14.06.2011 15:55:26
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Интересно.

>предлагается уничтожать государство как администрацию или отменять милицию,
>наводящую порядок

Тогда все равно вопрос в мотивации и контроле мотивации. Этой администрации и ее производных органов.
За идею будут рваться?

>Марксистов интересует не собственность вообще

Симптоматично.

>прибыли за счет чужого труда. Именно дисбаланс между получением прибыли и платой
>работникам есть ахиллесова пята капитализма

Дисбаланс этот же (но в иную сторону) плюс ограничения на собственность - приводят к быстрому превращению общенародно-"ничейной" собственности в хлам. Это мы проходили-видели. Марксисты сегодня готовы предложить решение для этого неприятного момента?

>Это общеизвестные сведения, смотрите в любом справочнике про холопов

Отчего вы уверены что вам не наврали?

От K
К А.Б. (14.06.2011 15:55:26)
Дата 14.06.2011 21:33:39

Re: Интересно.

> Тогда все равно вопрос в мотивации и контроле мотивации
> Этой администрации и ее производных органов.
> За идею будут рваться?

Коммунизм это не кибуц (он же - примитивный коммунизм), деньги сохранятся, так
что проблем с мотивацией нет. Контроль обеспечить так же не проблема, если
отказаться от сегодняшней полит системы, выборы через партии и место жительства.
Любой трудовой коллектив, любая группа граждан, имеют право выбрать себе
представителя, любого, как и в любое время имеет право его отозвать. На
следующий день все партии снесет.

>>прибыли за счет чужого труда. Именно дисбаланс между получением прибыли и
>>платой
>>работникам есть ахиллесова пята капитализма
>
> Дисбаланс этот же (но в иную сторону) плюс ограничения на собственность -
> приводят к быстрому превращению общенародно-"ничейной" собственности в хлам.
> Это мы проходили-видели. Марксисты сегодня готовы предложить решение для этого
> неприятного момента?

1. во-первых - я не марксист
2. во-вторых - если отдать завод просто в собственность трудовому коллективу, то
лучше не станет.

Единственный (!!!) выход - разделение прав собственности, часть прав у
государства, часть у трудового коллектива.

>>Это общеизвестные сведения, смотрите в любом справочнике про холопов
>
> Отчего вы уверены что вам не наврали?

У обычных историков это общеизвестные вещи (как и про позднюю отмену
крепостничества во всей северо-восточной Европе). Ну а популярных местных
историков, сплошь политизированных врунов, не читаю.



От А.Б.
К K (14.06.2011 21:33:39)
Дата 15.06.2011 08:47:30

Re: Интересно.

> деньги сохранятся, так
>что проблем с мотивацией нет.

Одной проблемой - меньше, так скажем. Но одной - больше, так как - борьба с "гидрой мамоны" - это вам не хуже подвига Геркулеса. :)

>Любой трудовой коллектив, любая группа граждан, имеют право выбрать себе
>представителя, любого, как и в любое время имеет право его отозвать. На
>следующий день все партии снесет.

От цирк-чехарда-то начнется... :)

>1. во-первых - я не марксист

ну социалист - невелика разница. :)

>2. во-вторых - если отдать завод просто в собственность трудовому коллективу, то
>лучше не станет.

Это горькая чистая правда.


>Единственный (!!!) выход - разделение прав собственности, часть прав у
>государства, часть у трудового коллектива.

??!! А чем лучше-то? Предъявите к осмотру механизм. который делает ситуацию лучше.

>У обычных историков это общеизвестные вещи (как и про позднюю отмену

можно ссылку на историков? Как-то из известных сне воззрений - тут все больше "дикое поле" винят в том, что рынки невольников были полны, а не "бар с боярами".