От Мак
К И.Т.
Дата 18.05.2011 20:14:44
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Транскрипт передачи НТВ (Честный понедельник): Мельников, Исаев, Кургинян

http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

2011-05-17 08:45
«Честный понедельник» (НТВ)

Транскрипт

В: Добрый вечер. Здесь Сергей Минаев и программа "Честный понедельник".

По инициативе Владимира Путина в стране возник "Народный фронт". Он призван обеспечить приток в политику новых идей и новых лиц. Одни увидели в этом проекте только предвыборный альянс. Другие, напротив, уверяют, что "Общероссийский народный фронт" - это всерьез и надолго, почему идея ОНФ уже вдохновила одних и вызвала опасения и непонимания у других. Узнаем у гостей нашей сегодняшней программы. Это депутат Государственной Думы от партии "Единая Россия" Андрей Исаев. Первый заместитель председателя коммунистической партии России Иван Мельников. И известный политолог Сергей Кургинян. Добрый вечер, господа. Андрей Константинович сегодня все утро я устраивал у себя в Twitter опрос у своих читателей - что вы думаете о "Народном фронте"? Понятны ли вам идеи? Какие вопросы? Основной вопрос. В чем суть объединения для нас, для простых избирателей. Если "фронт", то против кого "фронт". Или за кого?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ну, я хотел бы сказать, что фронт - это в первую очередь широкое объединение. В чем суть. Дело в том, что "Единая Россия" уже имела взаимоотношения со всеми общественными организациями, со всеми общественными силами, которые заявили о вхождении во "фронт". Но это было как? Это были партнерские отношения между партией и различными организациями: профсоюзами женскими, ветеранскими. Что предложил Владимир Путин. Он предложил сделать следующий шаг. Сделать общественные организации соавторами программы, с которой партия пойдет на выборы. То есть курса, которым будет жить эти ближайшие пять лет. И направит своих представителей в состав думской фракции "Единой России" для того, чтобы и реализовывать эту программу на практике и контролировать, чтобы она не осталась на бумаге. Таким образом, Путин фактически предложил перевернуть пирамиду. Гражданское общество из партнера государства превращается в заказчика государственной политики.

В: А простому избирателю это, что дает. Какое понимание у него должно быть?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это означает одно, что сейчас профсоюзы будут проводить опрос у себя в профсоюзных организациях. Что, Вы считаете, самое главное должен сделать "Народный фронт", когда он придет в Государственную Думу.

В: Да.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это значит, что в женских организациях пройдут такие же опросы и точно также будут поставлены определенные социальные проблемы, которые будут поставлены во главу угла нашей дальнейшей работы. То же самое произойдет в крестьянских ассоциациях. Люди фактически станут заказчиками политики. Они поймут, что вот эта задача первоочередного плана, здесь в результате дискуссий мы поймем, что эту задачу надо решать. Но, предположим, при наличии бюджета, реалистичного бюджета, мы эту задачу должны отложить. Люди, живущие в стране, получают механизм, позволяющий заставить государственный механизм вращаться в интересах людей.

В: Сергей Иванович, в последние годы мы часто слышим и говорим сами о необходимости обновления политической системы, о необходимости привлечений новых лиц, свежей крови. Вот, как Вам кажется, создание "Народного фронта" - это попытка расширить базу поддержки "Единой России", или все-таки шаг на обновление, или просто изменение политической системы?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Как говорили великие режиссеры 20-го века, яичницу на холодной сковородке нельзя изжарить даже яичницу, да.

В: Конечно.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А не то, что изменить политическую систему. Политическая система меняется под страшным давлением. Тяжкий млад, дробя стекло, кует булат. Разговоры о "фронте" говорят о том, что некое давление предощущается. Не очень еще понятно какое. Каков будет его... направленность, каков градус, но оно чувствуется. Если это давление будет серьезным, и действительно дебюрократизация возникнет всерьез, как я когда-то говорил в своих статьях, зайчики решат преобразовываться в ежиков, да, то есть вот эта бюрократическо-олигархическая структура "Единой России" действительно очень сильно раскроется, то может быть, так сказать, это давление преобразует политическую систему. А то, что давление будет, безусловно. Когда нам говорят, что против кого "фронт", не против кого. Уверяю вас, эта политическая кампания 2011-2012 годов будет беспрецедентно острой.

В: Был бы "фронт" а против кого всегда найдется.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Найдется, найдется, найдется.

В: Как Вам кажется, очевидно, что создание "фронта" - это попытка расширить электоральную базу. Все партии наверняка будут терять свой электорат. Как Вы будете взаимодействовать с "фронтом"? Может быть, Вы в него войдете, я не знаю?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я считаю, что широкого "Народного фронта" без народа не бывает. А народа в истинном понимании этого слова вокруг "Единой России" нет и быть не может. Эта партия бюрократии. Только на последних выборах "Единая Россия" потеряла более 2 млн. голосов в 12 регионах в марте месяце. А приобретает, больше всех приобретает КПРФ. И я думаю, что те процессы, которые сейчас идут, они "Единую Россию" очень волнуют. На самом деле широкий фронт народный он формируется вокруг КПРФ, а точнее вокруг альтернативной программы развития, которую предлагает КПРФ. И этот фронт создается не по указке сверху, ни по каким приказам. Он формируется естественным образом. Люди идут сами, и мы это делаем без всякого пафоса, без лишних заявлений, спокойно, кропотливо, каждый день.

В: Как в советские времена блок партийных и беспартийных.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я хотел бы обратить внимание на разные принципы подхода к формированию того, что считают "Народным фронтом" мы, и то, что считает КПРФ. КПРФ, как Вы совершенно справедливо сказали, действует в своей старинной логике. Блок коммунистов и беспартийных. Вот я в свое время задавал коммунистам вопрос - кто от беспартийных подписал этот блок и на каких условиях? На самом деле это была просто приписка. Этот партийный аппарат заявил, что все беспартийные находятся с нами в блоке. И сейчас предлагается то же самое. Какие-то кабинетные стратегии КПРФ выработали некую программу развития, к которой должны остальные просто вот как беспартийные присоединиться. Совсем другой подход предложил Путин. На равных садится "Единая Россия", садятся профсоюзы, студенческие, молодежные, ветеранские организации и вместе вырабатывают программу. Не мы навязываем программу, а вместе с этими организациями вырабатываем. И, Иван Иванович, вы себе противоречите. Вы сначала сказали, что с нами нет никакого народа, а потом стали говорить о том, что мы теряем этот народ. Либо его нет совсем, либо мы его теряем. Вот на самом деле.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): У вас никакого народа нет, а на выборах вы народ теряли.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): На самом деле я хочу сказать.

В: Сергей, вы вмешаетесь сразу после короткой рекламы.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Просто хочу сказать, что у нас два миллиона человек.

В: Можно сразу после короткой рекламы.






В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым. Иван Иванович, получается у нас два народных фронта. "Народный фронт", который анонсировал Владимир Путин, и народный фронт, о котором говорите Вы, коммунист.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Вы знаете, Андрей Константинович, собственно говоря, подтвердил, что это предвыборный проект, потому что он начал говорить о предвыборных соглашениях, об обязательствах и прочее, прочее. Те политические силы и люди, которые собираются вокруг нас, альтернативная программа развития - это не предвыборное какое-то специальное объединение. Есть люди, у которых, проблемы которых не решаются годами. Они объединяются в различные организации, эти организации понимают, что никакой другой политической силы, которая может им помочь эти проблемы решить, нет и быть не может.

В: Кроме как КПРФ.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Они идут... Кроме как КПРФ. Это и обманутые дольщики в Москве, и те, кто против точечной застройки.

В: Иван Иванович, можно я вам небольшой секрет открою, знаете, кто единственный, кто помогает людям решить их проблемы? Социальная сеть, вот они идут в социальную сеть, это выплескивается из Интернета сюда к нам в телевизор, потом это пойдет.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я хотел бы сказать следующее. Тут какая-то путаница. Дело в том, что любая партия - это не предвыборный, но электоральный проект. Вот в многопартийной системе у коммунистической партии больше опыт жизни в однопартийной системе. Но вот в многопартийной системе партия для того и существует, что идти на выборы и, для того чтобы потом определенную программу, за которую проголосовали люди, реализовывать. В этом смысле и только в этом смысле "Народный фронт" - это предвыборный проект. Но он будет работать и после выборов. Когда участники "Народного фронта".

В: Сергей, пожалуйста. Сергей Константинович, это важно.

(говорят одновременно)

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко. Я бы хотел просто задать два очень корректных абсолютно, так сказать, волнующих всех вопроса. Первое, как Вы знаете, вице-президент США Байден заявил, что, так сказать, ну, вот никогда не думал, что буду мечтать там о победе коммунистов. А сейчас можно и помечтать. Это первое.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Да, на выборах в Госдуму.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И второе, да. И второе, так сказать. Мы все понимаем сейчас, что возможный конфликт, это будет, я говорю от себя, как гражданин страны, конфликт между почвенниками и западниками, между либералами и консерваторами.

В: Ну, конфликту. Лет двести ему.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Да, да. Вот он сейчас опять обострится. Вот в этом смысле на каком поле Вы находите себя, на консервативном. Готовы ли вы на коалицию с либерально-прозападными силами на определенных выгодных условиях или Вы на нее не готовы. Если выбор между вами у Вас будет, между этими почвенниками и западниками, кого вы в финале поддержите. Вы мыслите себя как третья сила. Как кто, я спрашиваю с точки зрения реальной политической борьбы, а не деклараций, а борьба уже началась.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Знаете, да. Да. У нас левая страна, у нас социальные принципы, у нас принципы справедливости, у нас страна, которая должна бороться за свое могущество и справедливость. Я считаю, что мы не можем поддержать ни одну политическую силу, которая проповедует принципы рыночного фундаментализма и либеральной политики.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): У нас альтернативная программа и альтернативный кандидат, который пойдет в президенты.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Но Вам ближе что. Вот мы, на последнем этапе всегда возникают какие-то предпочтения. Политическая борьба будет идти год. Вы будете внутренне с консервативным направлением или с либеральным, с прозападным, с проамериканским или нет? Готовы ли вы с Байденом на какую-то игру на определенном поле?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Мы будем вести свою политику социально направленную политику в интересах России.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Вы не отвечаете на вопрос.

В: Потому что на этот вопрос нет ответа.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сергей Иванович, а можно я попробую ответить на ваш вопрос.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну зачем же. Ну его же, Он же повис на устах у всех избирателей.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Нас не устраивает ни тот вариант, ни тот нас не устраивает.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

В: Сергей Иванович, они еще не определились.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Можно я отвечу на ваш вопрос? Я считаю, что на самом деле, вот Вы задали очень правильный вопрос, потому что на сегодняшний день главная борьба, которая разворачивается, - это отнюдь не борьба между политическими партиями России, это борьба за место России в мире. И есть определенные силы, которые пытаются отбросить нас назад. Эти силы могут играть неожиданным для себя, в том числе, образом. Не случайно Байден сказал: "Я поражаюсь тому, что заинтересован в победе коммунистической партии на выборах в государственную Думу".

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Возникает вопрос "почему"?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Почему? Потому что для него победа коммунистической партии - это ослабление Путина, а Путин для него в данном случае основной оппонент. Это основной символ, символ, который они воспринимают его именно таким образом - усиления России. Так вот поэтому "Народный фронт" - это поддержка, в том числе, национального лидера в его борьбе не только внутри страны за то, чтобы нам, мы все хорошо жили, в его борьбе за место России в мире.

В: Андрей.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Андрей Константинович.

В: Коллеги, можно я к стране вернусь? Я хотел бы.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Не, ну я хотел бы отреагировать два слова. Но я очень коротко.

В: У Вас, Вам дали три минуты, Вы не ответили на прямой вопрос. С кем Вы? С нами или с ними.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я очень коротко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И почему нет возмущенного ответа на реплику Байдена. Вся страна ждала, что коммунистическая партия возбужденно ответит. Чтобы Байден пошел куда подальше.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Хорошо, для того чтобы страна была сильной в мире, надо развивать свою экономику и надо быть экономически сильной самой. И надо решать проблемы внутри своей страны. А это очень легко перебрасывать проблемы.

В: Вы практически капитан очевидность. А то об этом мы не знаем.

(говорят одновременно)

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Предложил Путин в программе "22".

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я спрашиваю, почему нет ответа на реплику Байдена.

В: Коллеги, я хотел бы зал услышать.









В: Я хотел бы дать слово Эльмире Гусейновне Глубоковской, сопредседателю "Движения женщин за здоровье нации". Вы были членом "Справедливой России"?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Да, абсолютно правда.

В: Я хотел бы, пользуясь служебным положением, кстати, господину Левичеву передать привет свой горячий, потому что "Справедливая Россия" всегда очень хочет дебатов с ядром. Им была предоставлена площадка, два дня никто не подходил к телефону. Это я так, комментарий между строк. Вы вышли из партии, насколько я понимаю?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Да, это так.

В: И вы вошли в "Народный фронт"?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Нет, я не вошла в "Народный фронт", но хочу сказать, что я, как человек, который свыше 15 лет работает в общественной организации "Движение женщин за здоровье нации". Мы создавали сверху, мы создавали снизу - это были просто врачи, главные врачи больниц, поликлиник, понимая, какая сложилась ситуация тогда со здоровьем нации в 90-е годы, когда денег было мало и, в общем, очень много было рисков здоровью, мы объединились в общественную организацию. Но для того, чтобы нас услышали, нам пришлось стать соучредителями политического движения. То есть альянс с политическими силами очень важен для общественных организаций.

В: Хорошо, а к чему.

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Поэтому я хочу сказать.

В: Почему вы вышли из "Справедливой России"?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Почему я поддерживаю эту площадку. Любая дополнительная площадка, которая дает возможность общественным организациям проводить диалог с властью, доводить до них все наши проблемы, чаяния - это только плюс. Лучше бы, чтобы эта инициатива исходила снизу. Но я, знаете, хотела еще просто сказать.

В: Эльмира, один вопрос, позвольте мне. А "Справедливая Россия" Вам в качестве площадки, чем не устраивала, там тоже был диалог с властью.

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Ну, вот были вот разногласия по вопросам социальной политики государства. Я сегодня считаю, что быть в оппозиции - это не постоянно говорить о том, что мы против всего. Возможно, обсуждение, и конечно, внесение своих инициатив, но не обязательно все отрицать, понимаете, отрицая. Поэтому понимаете. Ведь я по профессии врач, я - врач. И понимаю, какая ответственность сегодня лежит на руководстве страны и на общественных организациях.

В: Вы своих кандидатов на праймериз будете выставлять?

ЭЛЬМИРА ГЛУБОКОВСКАЯ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ДВИЖЕНИЯ "ЖЕНЩИНЫ РОССИИ"): Кандидатов от движения "Женщины за здоровье нации". Если нас примут в "Народный фронт", то все может быть. Во всяком случае наши женщины, врачи, они уже как бы поддерживают саму идею. Вот просто маленький пример: к нам пришли женщины, переборовшие рак 3-ей и 4-ой степени, и они говорят: " Вы знаете, мы нашли силы перебороть эту смертельную болезнь, а сейчас мы хотим, чтобы другие женщины получали эти дорогостоящие лекарства бесплатно". И вот я уверена, что вот на базе этого "Общественного народного фронта" эта проблема будет решена и таких проблем много.

В: Андрей, у меня вот какой вопрос, спасибо, у меня такой интересный вопрос, да, то есть, в принципе, Вы уже, наверное, видите, что кто-то побежал и начинает присоединяться к "фронту".

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Не побежал, а пошел.

В: Пошел или побежал - это разные формулировки одного и того же. Вопрос: если меня примут, а всех принимают?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы знаете, сейчас мы настроены на то, что бы все, кто придет с конструктивными предложениями, за кем реальная сила, а не просто разговоры всех принимать в "Народный фронт" и обеспечить возможность, в том числе представителям новых движений, с которыми мы еще пока не сотрудничали, активно поработать на наши площадки. Но есть организации, которые фактически выступили учредителями "Народного фронта", это самое общественное движение. Они предложили проект декларации. Сейчас эта декларация обсуждается во всех организациях и в профсоюзах, и в женских, и в молодежных. После того, как она будет доработана и принята, дальнейшее присоединение - это признание принципов этой декларации.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Андрей, Бог с ними, с декларациями. Вы заявили о "фронте". Не будем, так сказать, заниматься обтекаемыми словами. "Фронт" против кого? Девочки, против кого мы будем теперь дружить?

В: Вы же сами сказали в начале программы, был бы "фронт", а враги найдутся.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я скажу, ну, безусловно.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я же не отношусь к "Единой России", Вы поддерживаете. Мы, безусловно, являемся фронтом против тех, кто пытается бросить Россию в 90-е годы. А такие силы, Вы прекрасно знаете, есть. Вот я читаю одну из статей про "Народный фронт", она заканчивается словами: "Их не научила ничему ни перестройка Горбачева, ни свобода ельцинского периода". То есть для этих людей ельцинский период в чистом виде - это только свобода, а для нас - это месяцы невыплаченных зарплат, для нас - это военные, выброшенные вместе с семьями в голую степь. Для нас - это очереди пенсионеров на почту. Вот этого повторения мы не хотим ради свободы.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Андрей, Андрей.

В: Коллеги, а можно от прошлого к настоящему.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Андрей, но ведь уже есть двухтысячные. Накопились новые противоречия. Вы понимаете, что Вы должны на них реагировать.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Именно для того, чтобы решить.

В: Коллеги, мы начали говорить о гражданском обществе, и о привлечении было сказано, да, что "Народный фронт" будет привлекать гражданское общество. Я хотел бы дать слово Андрею Буничу, президенту Союза предпринимателей и арендаторов России. Андрей Павлович, а предприниматели что думают о "Народном фронте"?

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Я думаю, что предприниматели есть разные и очень многие предприниматели с удовольствием побегут, конечно, в "Народный фронт", потому что им надо дела свои как-то делать, да. И поэтому не могут они являться, как говорят рефератные группы, для того чтобы определить нужно это начинание или нет. Я хочу все-таки пару слов сказать по поводу того против кого, да, то, что несколько раз ставился этот вопрос, и на него ответа нет. Я уверен, что у "Единой России" нет действительно на этот вопрос ответа четкого. Я просто хочу сказать, простейший лингвистический исторический анализ показывает, что все "фронты" всегда против кого-то создавались. И если Вы возьмете словарь, то там, конечно, "фронт" слово подразумевает противника, причем серьезного, важного противника. Кроме того, историю берем. "Народные фронты", в Советском Союзе которые, Латвийский народный фронт, Литовский народный фронт против власти, против СССР, против центральной власти. Они боролись против власти. Вы что повстанцы? Понимаете, вы не повстанцы, вы не партизаны. Вы...

В: В декларации же было просто сказано.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это широкое объединение.

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Минуточку. Единственный случай, когда "фронты" были у власти. Дослушайте до конца. Это в бывших социалистических странах: ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария и так далее. Там.

В: Господин Бунич, Вы сейчас пришли лекцию по истории читать?

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Почему там возникли "народные фронты"? Они были фронтами изначально.

В: Андрей Павлович, услышьте меня. Можно я с вами поговорю? Услышьте меня, пожалуйста. Вы понимаете, в чем дело, вот когда мы предъявляем претензии к российской политике. Она действительно несовершенна. Очень много горлопанства, иногда мало сути. Но когда вот Вы начинаете так оппонировать, давайте поговорим о лингвистике. Вы по образованию лингвист?

АНДРЕЙ БУНИЧ (ПРЕЗИДЕНТ СОЮЗА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И АРЕНДАТОРОВ РОССИИ): Я просто словарь читал.

В: Вы читали словарь. Я уверен, что Вы даже это слово читали. Я вам задал конкретный вопрос. Вы пришли сюда как представитель предпринимателей. Вы начинаете копаться в лингвистике. Если на этом оппоненция закончилась, передайте молодому коммунисту, пожалуйста, микрофон.









В: Товарищ Афонин, вопрос. Вы не боитесь, что ваша молодежь коммунистическая быстренько сейчас соберет вещи и двинет в "Народный фронт". Например.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Коммунистическая молодежь туда не двинет. Вот я тоже два тезиса хотел отметить. Первое, против кого создается. На самом деле смешно, когда говорятся заявления, что какие-то западные силы наступают, "Единая Россия" защищает.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вам это смешно.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): "Единая Россия" защищает свою власть. Она пытается сохранить. Основной оппонент - Коммунистическая партия Российской Федерации. Хотел бы отметить, они электорально потеряли средний возраст, они электорально теряют молодежь. Задача пенсионеров...

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Посмотрите на коммунистическую партию, ее электорат...

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Сейчас навешать лапшу на уши через фронт. Я хотел бы отметить, они не хотят никакой серьезной программы. Серьезная программа обсуждений идет с народом через референдум. "Единая Россия" запретила проведение референдума. Коммунисты сейчас проводят народный референдум. Мы по закону не можем это сделать. Вы мешаете народу сделать реальную программу.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А можно я скажу?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А можно вопрос задать. Скажите, пожалуйста, вы что, считаете, что антизападной опасности после Ливии, после всего не существует. Но вы же тоже говорите о ней. И, казалось бы, вы бы должны были на этом западном направлении входить в коалицию с теми, кто говорят, что анти... что западная опасность есть. Или вы хотите войти в коалицию с либералами.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Я хочу сказать, что в этом "Народном фронте" есть советник Ельцина Лахова, есть доверенное лицо Ельцина Клинцевич. Если говорить о 90-х годах. И коммунисты - единственные, кто боролись. Где были те люди, которые сейчас входят в "Фронт".

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А можете ответить на вопрос о Байдене. О Байдене.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Я считаю, что господин Байден после того, когда узнает, что победили коммунисты, очень пожалеет о том, что он так говорил.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А почему вы не осудили эту фразу?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Могу ли я сказать.

В: Пожалуйста.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Почему вы на нее не отреагировали?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Реагировать надо на все такие заявления всегда.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Конечно, такие заявления.

(говорят одновременно)

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Иван Иванович, можно... можно мне сказать слова уважения.

В: Можно я один вопрос Афонину все-таки задам, на который нужно отвечать, коллеги.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): А мне можно сказать что-нибудь.

В: Я сейчас вопрос все-таки повторю свой.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Хорошо.

В: Потому что я в Интернете встречаюсь с читателями, встречаюсь с телезрителями, общаюсь как раз с людьми, чей средний возраст - 20-28 лет. Поверьте, это электорат, который пока ни коммунистический, ни единороссовский, ни справедливороссовский. Что Вы им скажете, вот у Вас какой-то месседж, как сейчас принято говорить, есть? Он левопатриотический.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Молодежный электорат, он очень критично относится к действующей власти. Почему? Потому, что мы видим, что идет бюрократизация. Вот здесь сидят представители "Молодой Гвардии" "Единой России". Посмотрите, как проводят праймерсы. Сколько из них выиграет.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сергей, ну можно я отреагирую на эти слова.

В: Андрей, пожалуйста.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Много было сказано про "Единую Россию".

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Хорошо, реагируйте, потом я, хорошо? Я выступать не буду.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Хорошо. Нет, просто я хотел бы сказать следующее. Коммунистическая партия, безусловно, вторая по влиянию политическая партия в стране. И какую позицию она займет, крайне важно. Но вот говорить о том, что коммунисты придут к власти, это смешно. Коммунисты добровольно и последовательно от этой власти отказываются все последние 20 лет. Кто первый поздравил своей телеграммой Бориса Ельцина с избранием через 10 минут после объявления результатов. Это был Геннадий Зюганов. В Воркуте, в Воркуте ваш кандидат проиграл один голос. Вы не стали бороться потому, что вы не хотели. Вы не хотите реальной власти, вы не хотите ответственности.

В: Андрей, мы не будем дискутировать.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Да все вопросы жизни страны и проблемы, которые в стране, надо решать.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): У вас нет.

(говорят одновременно)

В: Коллеги, давайте мы сейчас закончим этот исторический дискурс, я вас настоятельно прошу. Юр, очень короткий вопрос. Молодежи самое главное, вы пытались меня сейчас все заговорить, я вернусь к этому, потому что я все-таки за молодежь. Самое главное для представителя молодого поколения - это социальный лифт, который движет его вверх. Коммунистическая партия, как у кого получится построить этот лифт, у "Народного фронта" или у КПРФ.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Совершенно верно. Получится построить у КПРФ.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): В чем это выражается.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): У нас на всех муниципальных последних выборах резкая прибавка голосов не только среди молодежи, но и среди кандидатов. Я понимаю "Единую Россию", которая хочет сейчас устроить и наставить списки рабочих.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): У нас уже начался проект для молодежи.

В: Андрей.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Учителей, молодых депутатов, но они голосовать-то будут так же, как говорит им партийное руководство.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Не надо с таким пренебрежением о рабочих. Во фракции "Единой России" 4 рабочих.

ЮРИЙ АФОНИН (ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК СОЮЗА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ МОЛОДЕЖИ, СЕКРЕТАРЬ ЦК КПРФ): Кто бы ни находился там, они все голосуют по всем законам, как вся фракция.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Во фракции КПРФ в Думе нет ни одного рабочего. И вы называете себя коммунистической партией.

В: Дайте слово молодежи. Я хочу дать слово Тимуру Валентиновичу Прокопенко, члену координационного совета "Общероссийского народного фронта", представителю "Молодой гвардии Единой России".

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Спасибо.

В: Тимур, говоря о социальных лифтах, ты услышал, да, мой вопрос?

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Да, конечно.

В: Вот, собственно, если я, может быть, я ошибаюсь, но мне кажется, что, когда мне было 22 года, мне было важно состояться: получить образование, сделать карьеру. И если есть какая-то сила, которая этому способствует и двигает, это важно. Может быть, я не прав. Безусловно, инициатива Путина - это, вы знаете, свежий глоток на сегодняшний день для молодежи. Да, почему господин Афонин, что называется, так себя сейчас ведет, потому что, ну, сегодняшняя молодежь, она не знает, что такое коммунизм, им вообще чужда эта идеология, поэтому у них нет молодежи. Что дает эта инициатива? На сегодняшний день, да под эту инициативу уже объединились и у нас идут коммуникации, более 10 таких больших массовых достаточно молодежных организаций. Мы на этой неделе уже будем обсуждать собственно наши дальнейшие... Это 1,5 млн. человек, ни много ни мало. Плюс к этому сейчас в субъектах идет так называемая кампания по выявлению лидеров общественного мнения, о чем господин Афонин тоже уже сказал, да. Это молодежные праймериз.

В: А у молодежи будет шанс попасть в предвыборные списки.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Да, вот я сейчас объясню механизм. Это так называемый молодежный праймериз. Вот сайту, да, MP-2011.ru две недели. Более 200 тысяч заходов на сайт. Это же желание, это же активизация молодежи. Безусловно, там есть некие задачи, достаточно тяжелые, потому что это политическая Олимпиада. Побеждают только единицы. Тысяча человек из числа молодежи участвует в этом.

В: Я хочу с Марковым поговорить.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Это более 10 человек от каждого субъекта. Плюс к этому, это все участники уже молодежных движений. Плюс к этому.

В: А квота будет какая-то на молодежь?

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Вот сейчас я объясню, да. Будет около 80-100 победителей, и у нас есть соглашение с партией, что они будут участвовать в большом, так называемом праймериз.

В: Да, Сергей.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я хочу сказать.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Секундочку, я договорю и все эти...

В: Говорите, говорите.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Да.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Пожалуйста.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Вы умеете, у вас есть дисциплина.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): Безусловно.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Нормально. Так вот я вам скажу.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): И уважение.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

ТИМУР ПРОКОПЕНКО (ЧЛЕН КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ОБЩЕРОССИЙСКОГО НАРОДНОГО ФРОНТА, "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ ЕДИНОЙ РОССИИ"): А вы скажите двадцатилетнему молодому человеку, двадцатилетнему и уточните у него.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

В: Я хотел бы поговорить с господином Марковым.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Между прочим, так сказать, этот сайт обогнал все ваши.






В: Сергей Александрович. Я к вам вернусь. Сергей Александрович, можно вопрос обывателя, избирателя, человека, который голосует. Создается народный фронт. Народный фронт говорит, что мы готовы координироваться и объединяться со всеми, кто этого хочет, и если этого хотим мы, если я правильно понял Андрея. Гипотетически, вот смотря на политическую ситуацию, у "Справедливой России" сейчас очевидные проблемы. КПРФ свою позицию сейчас высказала в эфире. Если гипотетически предположить, что все остальные партии сейчас под этот большой зонтик, потому что это действительно большой грейдерный каток, вольются, что с политической системой получится? Ее не останется?

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я думаю, ничего страшного с политической системой не случится. Мне кажется, эти выборы будут действительно ожесточенными, но в то же время мне кажется, в основном те партии, которые были на политической сцене в этой Госдуме, в основном примерно в той же роли и останутся. Я рискну предположить уже как политолог, что "Единая Россия" окажется на первом месте, и с большим перевесом возьмет и простое большинство, и, возможно, коалиционное большинство. Я практически уверен, что компартия выйдет на второе место, я практически уверен, что ЛДПР пройдет в парламент на третьем месте, но для чего, чем для нас сильна и почему, честно сказать, я не просто поддерживаю это дело, а вот этот фронт, но я, может быть, так некорректно немного скажу так, тайно я два года пробивал в партии эту идею. А почему. Потому что нам нужно, чтобы партия не была партией бизнес-бюрократии. Чтобы она была партией гражданского общества. Наиболее активных членов.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Совершенно верно.

В: Сереж, а скажи мне, пожалуйста, а что самой партии мешает провести чистку рядов.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А вот она сейчас это и делает таким образом. Понимаете, нам нужно создать.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Происходит обновление партии.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Работающий механизм, вот смотрите, что примерно до сих пор было. Вот, например, возьмем какую-нибудь проблему, автостраховку. Да. У нас достаточно сильно МВД, ГАИ всегда было представлено. Страховые компании были представлены, но слабо были представлены общества автолюбителей, и через структуры народного фронта мы должны сделать такие, как бы, знаете, многосторонние гражданские комитеты по этой программе. Для того чтобы не только бюрократические и бизнес структуры, которые всегда найдут свой вход и в парламент и в министерства. Но чтобы создать механизм, канал для общественно активных людей. Чтобы они почувствовали в партии свою силу.

В: А что думает представитель ЛДПР. И с этой точки зрения. Заканчивайте, я хочу дать господину Иванову.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я заканчиваю. "Единая Россия", она должна быть и лидером этих активных граждан, но и слугой этих активных граждан. Они должны воспринимать ее как тот механизм, инструмент, с помощью которого они сломают бюрократию и добьются реализации своих сил.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Приводной ремень от общества в государстве.

В: Сергей Владимирович Иванов - депутат Государственной Думы РФ, ЛДПР. Выскажите, пожалуйста, позицию вашей партии по отношению к народному фронту.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Вы знаете, коллеги.

В: Чуть громче только.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): До каких пор, вот глядя на все это, ЛДПР задает вопрос, вы будете издеваться над русским народом, вот до каких пор. Вы что, не понимаете, что все это шито белыми нитками и выглядит просто мерзко. Когда мы смотрим, как собирается штаб фронта при свечах в Сочи в пятизвездочном блиндаже или землянке и обсуждает перспективы первого партийного наступления фронтового на 11-е число.

В: Сереж, ну вы тоже, я-то полагаю, не на "Запорожце" ездите и живете не в двухзвездочных избушках лубяных, это так, к слову.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): А вы проверьте сначала, прежде чем говорить. Это первое.

В: Вам номер "Майбаха", вам номер "Майбаха"?

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Второе, второе, не перебивайте. Вы вдумайтесь, что говорит Исаев, мы, говорит, сейчас соберемся и будем выяснять, что хочет народ с помощью привлечения всех этих других организаций. Вам что, десяти лет не хватило, чтобы понять, что народ хочет работать, жить нормально, чтобы не было продажных прокуроров, чтобы ваши жирные олигархи из страны все не тянули. Вам десяти лет не хватило.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я отвечу на ваш вопрос. Задан вопрос, я отвечу. Значит. Сейчас.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): И самое главное, не перебивайте. Самое главное, допустим, чего вы добьетесь. Ну, ладно, сейчас уже в Думе есть партийные балерины, писатели, спортсмены, там кого только нет. Ну, будет теперь 25% беспартийных балерин и остальных товарищей. Дальше что. Вы ни одно решение, ни одно решение без разрешения Правительства вы не принимаете. И доходит до маразма. Представители "Единой России"...

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Отвечаю... отвечаю на ваш вопрос.

В: Сергей Владимирович, а можно вопрос.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): А можно я отвечу на этот вопрос.

(говорят одновременно)

В: Сергей Владимирович, а фракция.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Это ваши олигархи цены на бензин устроили.

В: Сергей Владимирович, вы с митинга, с трибуны сойдите, увидьте меня, а вы без разрешения Владимира Вольфовича голосуете?

СЕРГЕЙ ИВАНОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, ЛДПР): Разумеется, мы, прежде чем голосовать, принимаем решение на фракции, и не знаете, и не говорите.

В: Ну, конечно, я не знаю. Но я в первый раз вообще увидел политическую систему вашу.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я хочу сказать, что это все звучит очень красиво, я хочу сказать, что это звучит все очень красиво и очень правильно. Правильно очень звучит. И если бы вы, правильно, и если бы вы сняли сейчас партийный значок свой, вышли на улицу, и подымали народ, и говорили ему эту правду, да. Ну, вы такая же зажравшаяся партия. Абсолютно такая же. И это все прекрасно понимают.

В: Иван Иванович, а у нас другие партии, не зажравшиеся, остались?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Вы знаете, я хочу сказать, что, конечно, в списках "Единой России" появятся новые лица, появится молодежь, появятся женщины.

В: Так это же хорошо.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Это, наверно, хорошо. Но плохо то, что не изменится главное. Политика государства не изменится. Я сейчас докажу это. Вот всю прошлую неделю "Единая Россия" занималась созданием фронта, проводила совещания, активы, разрабатывала программы. В это время в Государственной Думе в пятницу обсуждался фундаментальный вопрос жизни страны. Бюджет на 2011 и на два последующих года. Это тот вопрос, по которому надо было...

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Поправки в бюджет.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Бюджет. По которому надо было бы посоветоваться с народом, понять, что хочет народ, и принять правильное решение. Что мы видим?









ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Все абсолютно та же политика: политика социальных подачек, деньги в резервный фонд не дают на развитие ни промышленных предприятий, ни сельского хозяйства.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это не социальная подача на социальную поддержку.

В: Можно я вам?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я приведу один только пример, один пример приведу. Один пример. Сколько раз "Единая Россия" говорила, что решит вопрос жилья для ветеранов? Сколько признают, что для этого нужно 80 млрд. рублей. Заложены в бюджет 20 млрд., а 700 млрд. передали в резервный фонд.

В: Иван Иванович, Иван Иванович. Подождите, пожалуйста, у меня встречный вопрос. Ветераны Великой Отечественной войны, они появились не при "Единой России". Сколько лет?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Почему не решили проблему?

В: Подождите, что вы за меня говорите? А почему коммунистическая партия Советского Союза эти проблемы не решила? Потом ее не решил "Наш дом Россия" и так далее и тому подобное. Они до сих пор, эти несчастные ветераны... Не решена.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Отвечу, Сергей. Отвечу.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): К 12-му году эта проблема будет решена.

В: Спасибо.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я думаю, что в советское время, к сожалению, не все было сделано для ветеранов.

В: Очевидно, раз нет квартир.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Очевидно, не все. Но в свое время строительство хрущевок решило во многом эту проблему, но прошло после этого 50 лет. Люди не могут жить в тех же квартирах. Семьи растут. Надо дальше решать эти проблемы. И 20 лет ничего не делается. Ничего не делается.

В: Сергей Иванович, знаете, какой у меня вопрос. Иван Иванович очень хорошую фразу сказал - политика государства. Вот для меня политика государства - это милиция, полиция теперь, на улицах. Это вот ребята их ДЭЗов, это чиновники, это люди, которые собирают бабки с моего бизнеса. И вот странное дело, вот я с кем ни поговорю, ведь все партии, в принципе они ж все за народ. Они все за рядового избирателя. Нет такой партии, которая говорит: "Я за интересы буржуев, против простого народа". Все едины. Почему же люди, которые вот эти, в социальные лифты эти влезают, как только они оказываются в кресле, они моментально превращаются в монстроподобных уродов, какой бы партийной принадлежности они ни были. Вот в чем вопрос выборов основной. Как менять людей, где их взять?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Над миром и над страной нависает большая трагедия.

В: Это очевидно по лицам на улице.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий. Сейчас наступает момент истины. Вы повернете процесс реально, да, как говорили новобрачные в постели друг другу, девушка говорит: "Скажи, ты меня действительно любишь, или это пиар?". Вы развернете процесс или нет?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Любим.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Это вы мне докажете делом. Мы пока не верим. Мы видим эти противоречия, очень большие. Но я совершенно еще и еще раз хочу подчеркнуть, что это абсолютно не значит, что другие партии могут объединяться против "Единой России". Скажу грубо - на проамериканской основе. Вот на этой основе, на основе площади Тахрир объединения не будет. Этого объединения мы не позволим.

В: Господин Кургинян, господин Кургинян

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И в этом смысле, в этом смысле вопрос стоит очень остро. Как бы это ни было несовершенно, и так далее, будьте внимательны, чтобы не допустить под критикой несовершенности этой национальной трагедии. Однажды, критикуя несовершенность КПСС, мы уже допустили национальную трагедию под названием распад СССР. Второго раза не должно быть.

В: Господин Кургинян, знаете, знаете, что еще более постыдно и смешно. Любая партия, я сейчас не в защиту "Единой России", я не член этой партии, и по многим вопросам я с ней не согласен.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): А уж как я не согласен, это еще больше.

В: Это я отлично знаю. Но любая партия,

МУЖЧИНА: Даже я не согласен по многим вопросам.

В: Андрей, подождите секундочку. Любая партия, которая выходит на политическое поле, помимо партийного манифеста, первым пунктом она пишет: "Критика "Единой России"". Потому, что как слон, он большой, в него легче попасть. Это смешно. Ребят, это не политика, это вошканье. Я хотел дать слово господину Цыбко Константину Валерьевичу.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Я хочу сказать.

В: Снимите обвинения. Дайте сказать.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Это дружеская рекомендация.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): С тем, что вы сказали я абсолютно согласен. Внешние угрозы очень серьезные, более того, я согласен со многими шагами во внешней политике, которые проводит и Медведев, и Путин. Но я только не согласен с одним. Декларируют они очень много правильно, но очень мало решительных действий, чтобы эти правильные декларации подкреплять хорошим.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Так для этого и нужен фронт.

В: Дайте слово вашему коллеге, товарищи! Да, сам, сам, пожалуйста. Просто не дадут говорить сегодня.

КОНСТАНТИН ЦЫБКО (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПРИРОДЫ): Я сразу же хочу, ну, во-первых, учитывая, что Иван Иванович говорил, я хотел сказать один момент. Я не только член Совета Федерации, я представляю.

В: Константин Валерьевич Цыбко, член Совета Федерации.

КОНСТАНТИН ЦЫБКО (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПРИРОДЫ): Да, одной из крупнейших и старейших организаций общественных, это Всероссийского общества охраны природы, которое давно имеет соглашение с "Единой Россией" и которое реально действует. Я объясню, почему оно реально действует. Потому что вы правильно сказали, что партия коммунистическая предлагает присоединиться к ее программе. А вот "Единая Россия" дала возможность нам написать свои пункты, и они были внесены на съезде в программный документ партии. Более того, "Единая Россия" назначила меня координатором партии по экологии, когда я не был членом партии, я был руководителем общественной организации. И мне предложили эту должность, и я вошел. Я реально влиял, мы реально собираем экологические организации, мы реально работаем, поэтому я могу сказать, что создание фронта - это продолжение этой работы. И реально написание программы могу подтвердить. Будут учтены мнения, это будет написана реальная программа тех общественных организаций, которые будут давать свои предложения.

В: Кость, и мой личный вопрос. Ты согласен, что надо обновлять и "Единую Россию", и вообще участников политической системы. Я просто скажу как человек из телевизора, я не вижу новых лиц.

КОНСТАНТИН ЦЫБКО (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА ВСЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ОХРАНЫ ПРИРОДЫ): Во-первых, обновлять надо в любом случае. Я могу сказать, что политика интересна только тогда, когда приходят новые интересные люди, когда действительно свежая кровь появляется. Тогда это интересно избирателю. Если будут одни и те же лица, как в советское время, по 20 лет появляться на экране и говорить одно и то же, это будет неинтересно.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Это будет обновление.

В: Нет, без Владимира Вольфовича нам всем будет скучно, не надо. Сереж, пожалуйста.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вы знаете, я хотел сказать, Иван Иванович, ну разрешите.

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Сейчас, Сергей, секунду. Программу с населением больше года обсуждали, и сейчас продолжаем обсуждать. Поэтому не надо нам вешать ярлыки.

СЕРГЕЙ МАРКОВ (ДЕПУТАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Значит, здесь очень много дискуссий по поводу все-таки фронт, не фронт. Коллеги, ну давайте все-таки скажем людям ясно, чтобы было более-менее понятно. Это не фронт по поиску врагов. Вот таких врагов нет. Никаких врагов искать не будем. Не бойтесь, это первое. Это, скорее, широкая общественная коалиция. Но коалиция не рыхлая, а жесткая и живая. Вот если враги появятся, попробуют по нам ударить, они получат жесткий ответ. Вы же, наверное, знаете, что чем больше армия, тем меньше потенциальных врагов, правильно? И хорошо сказано, народ, который свою армию не создает, он рано или поздно начнет кормить чужую армию. Поэтому, зная, что во время выборов, перед выборами найдутся охотники и повторить Манежную площадь 11 декабря. Разной ориентации, и националистической, и не только. Они решили, что это легко делать, флешмоб, дешево. Быстренько сломаем повестку дня. Не дадим сломать повестку дня. Мы знаем, что хотят повторить белорусский сценарий.

В: Сразу после короткой рекламы продолжим.



В: В прямом эфире "Честный понедельник" с Сергеем Минаевым. Я полагаю, что появление народного фронта это сигнал к началу предвыборной борьбы, сначала парламентской, а потом президентской. Интересно, чем ответят другие участники политического процесса. Что нового можете предложить своим избирателям, Иван Иванович?

ИВАН МЕЛЬНИКОВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ЦК КПРФ): Вы знаете, первое, я думаю, что в этих условиях мы должны разоблачать этот псевдонародный фронт, и мы этим будем заниматься. А второе - мы будем спокойно продолжать собирать вокруг себя людей, которые поддерживают нашу программу в области образования, в области сохранения науки, в области развития производства, сельского хозяйства и так далее. Я вижу, что эти программы все больше получают поддержку населения.

В: Сергей Иванович.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная.

В: Вы согласны, Андрей Константинович?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПЕРВЫЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬ СЕКРЕТАРЯ ПРЕЗИДИУМА ГЕНСОВЕТА ПАРТИИ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я хотел бы сказать, что сейчас после инициативы народного фронта о необходимости привлечения беспартийных, других общественных организаций, заговорили все политические партии. И это очень хорошо, потому что наверняка какая-то часть общества гражданского не найдет себя в рамках народного фронта "Единой России" и придет к вам. Это хорошо, потому что заказ на обновление всех политических партий, на новые идеи, на новых людей, на подчинение государства интересам гражданского общества есть. И его первым сформулировал Путин, лидер "Единой России" продолжает формировать национальную повестку дня.

В: Народный фронт открыто пригласил всех на старт предвыборной гонки. Возможно, не все ее участники доберутся до финиша. Зато победители этого политического соревнования получат законное право решать, как будет жить страна в ближайшие годы. Именно поэтому всем нам, избирателям, нужно внимательно вглядываться в лица кандидатов и взвешивать каждое их слово.

С вами был Сергей Минаев, доброй ночи.


На сайте КПРФ этот текст выложен под названием:

"Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ"

и с вводным абзацем:
"В программе НТВ «Честный понедельник» 16 мая состоялась дискуссия по поводу так называемого Народного фронта, формируемого оскандалившейся партией жуликов и воров - «Единая Россия». В дискуссии участвовали первый зампред ЦК КПРФ И.И.Мельников и секретарь ЦК КПРФ, первый секретарь ЦК ЛКСМ Юрий Афонин. Их атаковали небезызвестные деятели - единоросс Исаев и политолог Кургинян".
От Artur
К Мак (18.05.2011 20:14:44)
Дата 19.05.2011 13:57:31

Более чем странное поведение КПРФ




>На сайте КПРФ этот текст выложен под названием:

>"Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ"

>и с вводным абзацем:
>"В программе НТВ «Честный понедельник» 16 мая состоялась дискуссия по поводу так называемого Народного фронта, формируемого оскандалившейся партией жуликов и воров - «Единая Россия». В дискуссии участвовали первый зампред ЦК КПРФ И.И.Мельников и секретарь ЦК КПРФ, первый секретарь ЦК ЛКСМ Юрий Афонин. Их атаковали небезызвестные деятели - единоросс Исаев и политолог Кургинян".

Очень странная у них логика - учитывая, что Кургинян задавал по сути два вопроса :

1) Пойдёте ли вы данной критической обстановке в стране для её спасения на союз со всеми подходящими для этого силами.
2) Почему вы не ответили на Байдену на его реплику КПСС

Фактически КПРФ тем самым даёт ответ на вопросы Кургиняна, и ответ этот сводиться к тому, что КПРФ снова не сделает решительных шагов, как и в середине 90-х годов.
От Семен
К Artur (19.05.2011 13:57:31)
Дата 19.05.2011 15:45:59

Народный фронт против тунисского варианта оранжевой революции

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=140

Из транскрипта видеозаписи Кургинян С.Е. "Суть времени № 15"

Вот, например, есть такой достаточно интересный персонаж – господин Навальный, который борется с коррупцией. Я уже говорил, что борьба с коррупцией в условиях криминального государства – это очень специфическая борьба. [Допустим,] у вас много прыщей, но на самом деле у вас системное заболевание крови. А боретесь вы с прыщами. Вы говорите: "С прыщами надо бороться! Да, у меня такие прыщи, мне так больно!" – [Тебе говорят:] "Подожди, подожди – ну, при чем тут прыщи? В чем источник заболевания? Он очень глубок, фундаментален. У тебя серьезная болезнь. Прыщи прыщами, мой дорогой, но делать-то надо совсем другое"...

Так вот, господин Навальный борется с коррупцией и считает, что победить коррупцию можно только при серьезных политических изменениях. Что нужны властные рычаги… В "TheNewTimes" он дает такое интервью: "Это очевидно всем разумным людям, и я не собираюсь никому морочить голову. Но сегодня любые заявления, в том числе о том, что я иду на президентские выборы или буду участвовать в президентских выборах, не имеют, я считаю, никакого отношения к реальной политической борьбе".

Итак, что говорит господин Навальный, чей генезис мне, например, очень понятен? Это вполне серьезно сделанный международный проект, далеко не чуждый тому, что я называю египетско-тунисским сценарием. Что он говорит?

Что "участие в выборах не имеет никакого отношения к реальной политической борьбе".

Это не я говорю. Я-то как раз считаю, что имеет отношение к реальной политической борьбе. Но я обращаю внимание на это, казалось бы, парадоксальное заявление господина Навального.

"То есть цикл 2012 года вы пропускаете?"– спрашивает его интервьюер. "Я, – отвечает Навальный, – считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, в апреле все уже закончится".

Слышать умеете? Чувствуете, что это не размышление, а проект? Дальше он говорит главную фразу: "Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов".

Слышите, что говорят? Слышите, как переводят все с тактической доски, на которой мечутся наши патриоты, на стратегическую?

Итак, его спрашивают: "Тунисский или ливийский вариант?"

Он отвечает: "Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс".

Такая, значит, у нас картина. Есть верхушка и широкие народные массы. Они будут противостоять друг другу.

Вопрос: "Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?"

"Я не жду,- отвечает Навальный,- я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать".

Вопрос: "История нашей части света знает и более мягкие варианты — например, "бархатные революции" в Восточной Европе в конце 1980-х. Это был, прежде всего, переговорный процесс, в результате которого правящие партии ушли, передав власть в руки оппозиции".

Навальный-то говорит о более жестком процессе. Он говорит: «Так или иначе, режим сменился в результате давления широких слоев общества на власть. Это давление может быть разной интенсивности: от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают. И чем быстрее сама власть, наиболее прозорливые ее представители, пойдут на переговоры, тем менее вероятным становится сценарий, при котором их просто будут вытаскивать за шиворот. Я не думаю, что можно с помощью хитрой политтехнологии или Твиттера сделать так, чтобы люди вышли на улицу, прогнали воров и жуликов, а на их место пришли нормальные люди. Наступит момент, время придет, и появится другой человек. Это может случиться через два месяца, а может — через три года или через семь лет. Главное, быть убежденным в том, что такой момент придет".

Ну, и готовить его, как говорит господин Навальный.

Тут самая главная политически наивная фраза – она ведь не случайно наивная: "прогнать воров и жуликов" и на их место придут "нормальные люди". Так не бывает. Так политику не делают. Откуда возьмутся нормальные люди? Почему эти люди будут нормальные? Ельцин хотел прогнать воров и жуликов из КПСС. На смену им пришли гипер-воры и гипер-жулики.

Прогонят гипер-воров и гипер-жуликов – на смену придут гипер-гипер-, мега-... Откуда возьмутся нормальные? Каков расклад сил?

Поскольку с точки зрения политической теории все эти рассуждения безграмотны (они не основаны на представлении о силах, или господин Навальный темнит и не объясняет – каковы будут эти силы), то тут можно только развести руками. Но с точки зрения политической тактики все ясно. Навальный и все остальные говорят: "Да при чем тут выборы? Ну, договорятся или не договорятся… Ну, отрегулируют так или иначе... Все главное начнется сразу же после. Все главное начнется уже в 2012-м, в 2013 году…"

И, как я говорю, будет непрерывно развиваться до 2017 года. А к вопросу о силах… Как раз и возникает вопрос: сможем ли мы создать не только политические, но и социальные крупные силы, которые по возможности мягко (ибо существуем мы в очень хрупком строении под названием Страна) повернут процессы и сделают процессы, несовместимые с жизнью…

А тут ведь не только о коррупции идет речь. Коррупция есть во всех странах мира. Тут речь идет о другом. Задача Навальным сразу ставится неправильно. Неграмотно. Специально неграмотно. Популистски, на уровне пиара. Почему? Потому что дело не в том, что есть коррупция. Это – "прыщи на коже". Что есть на самом деле? На самом деле есть невозможность вывести страну из первоначального накопления капитала. Эта невозможность обусловлена природой созданного криминального класса. Его специально создали как криминальный, убив все, что могло быть основой капиталистически здорового класса, имеющего легальную базу накопления. Уничтожив накопления населения и так далее, его создали как класс-фаг, как класс-пожиратель, криминальный класс.

Повторял много раз, что людей порядочных может быть много, а класс действует, как криминальное целое. Этот криминальный класс не хочет выходить из первоначальной стадии накопления капитала. Он попросту грабит и вывозит, грабит и вывозит. И по отношению к этому процессу коррупция… – я вас умоляю! Коррупция есть в США, Германии, где угодно. Постоянно идут антикоррупционные процессы. Коррупция – это мелочь по сравнению с тем, что происходит. Происходит эскалация первоначального накопления капитала и невозможность из него выйти. А результатом эскалации первоначального накопления капитала является создание "пиратского королевства", т.е. стопроцентно преступного государства.

Вот реальный диагноз. Для того чтобы этому диагнозу противостоять, есть два метода:

Первый из них – формировать крупные, антагонистические этому классу макросоциальные общности и вести позиционную войну с тем, что делает этот класс, чтобы в результате этой позиционной войны без разрушения государства повернуть процессы, которые сейчас идут в силу первоначального накопления капитала в направлении, несовместимом с жизнью страны, так, чтобы они шли в направлении хотя бы просто совместимом с жизнью страны. Это нельзя сделать без обращения к капиталистическому классу.

В этом смысле задача подобной политической войны, программа-минимум этой войны, состоит в том, чтобы расколоть класс, выделить в нем большую группу, целенаправленно стремящуюся к выводу страны из первоначально накопленного капитала, – а не сотрясающую воздух по поводу модернизации, экономики знаний и прочих благих замечательных вещей, не имеющих никакого отношения к тому, что реально происходит в стране. Страна больна вот этим. Нельзя выводить капиталистический класс из первоначального накопления, если часть этого класса этого не хочет. Она должна захотеть, поднять флаг, выдвинуть программу, консолидироваться, показать, что она что-то может, и выгнать из игры компрадорскую часть, которая этого не хочет. После чего начать выходить из первоначального накопления капитала.

Это первый сценарий – сценарий-минимум. Это сценарий, при котором капиталистический класс, созданный волей наших сограждан, проголосовавших за Ельцина etсetera(о чем я уже много раз говорил), потеряет свое онкологическое качество и приобретет качество, совместимое с жизнью. Это не решит никаких стратегических проблем России, но это позволит повернуть так, чтобы Россия не пала в бездну. Но это, повторяю в который раз – нельзя сделать без участия части этого класса. Это нельзя сделать извне. Это можно сделать только изнутри. Если изнутри этого сделано не будет, значит, надо поставить этому капиталистическому классу как целому диагноз: он нереформируем, неисправляем, нетрансформируем. И неважно, какое в нем количество порядочных людей – большее или меньшее. Если эти порядочные люди обеспокоены жизнью страны, они должны понять, что тогда они выходят из некоего сообщества, страну пожирающего. И участвуют в наших проектах по построению новой, крупной макросоциальной общности, антагонистической этому [вышеописанному] раковому заболеванию.

Либо трансформируйте качество нынешнего господствующего класса, и мы вас поддержим. Либо мы ставим этому классу диагноз "неисправляем" и формируем другие классы, которые совместимы с жизнью страны и готовы взять на себя ответственность за страну.

И это – программа-максимум. Но это надо суметь сделать. Это гигантская работа. Это не болтовня. Не истерики. Не постоянные вопросы: "Ах, скажите, что нам делать? А куда мы засунем бюллетень – то в ноябре, то в декабре, то в марте?"

Вам Навальный объясняет куда, в какое именно место, если умеете слушать. Прислушайтесь к авторитетному мнению. Не моему, а его. Ему это предстоит делать. А дальше возникает вопрос – что в этот момент будете делать вы? Когда он сделает то, что он делает – вместе с Белковским, Немцовым и так далее. Вот когда он это сделает – что будете делать вы? Сидеть и смотреть, как все это заваливается? Ведь это же на завал, на распад государства!

Это борьба с головной болью методом отсечения головы. У вас коррумпированное государство – поэтому его просто не будет. Коррупции станет больше. То есть мафиозная болезнь расползется по всем отдельным очагам и приобретет уже окончательно неисправимый характер. Но общества не будет. Страны не будет. Проблему решат. А энергию вашего естественного, благородного протеста соберут в очередной раз для того, чтобы вы сами себе сделали харакири. И к этому сейчас все идет. Это и есть технология идеологической информационно-психологической войны – супервойны на многих полях, с помощью которых Россию так разгромили в 1991году. Своими руками она разгромила себя. Ей помогли это сделать своими руками, понимаете? В этом суть soft-power(мягкой власти). В этом суть подобного рода гибких постмодернистских войн, войн нового типа. Вот так это делается.

Для того, чтобы этому противостоять, есть несколько возможностей.

Первая – побудить господствующий класс к самотрансформации. К серьезной самотрансформации, без дураков. Не к отдельным высказываниям отдельных представителей, а к формированию общностей, соответствующих деклараций, подтверждению этих деклараций делом. Хватит валять дурака по поводу каких-то отдельных интеллектуальных псевдоцентров типа Сколково, работать надо по-крупному. И, прежде всего – простите меня, господа капиталисты, – надо выкинуть из игры значительную часть ваших же коллег по классу, абсолютно несовместимых с жизнью страны. Делайте это быстрей. И это – первая возможность.

Вторая возможность – [если] этого не происходит, мы ставим соответствующий диагноз, и в любом случае (нам это надо делать в любом случае!) формируем альтернативные этому онкологическому образованию макросоциальные группы. Да, трудно. Да, почти невозможно. Но нужно! Любите страну? Понимаете, что ее надо спасать? Чувствуете меру опасности, пропускаете ее через ум и душу, через ум и сердце? Тогда вот так! Иначе нельзя. Это надо формировать и тут же вводить в действие. Воевать – на всех площадках, на каждом сантиметре этого огромного идеологического, информационного, психологического и иного поля.

Дальше. Если в этой войне не удается победить (а только так во втором случае можно повернуть и спасти страну)… Поскольку, подчеркиваю в который раз, нынешнее направление процесса с жизнью страны несочетаемо. Если процесс идет в нынешнем направлении – жизнь страны прекращается до 2017 года в силу всех причин, которые я описал выше. Так вот, если удается победить в этой борьбе – во втором сценарии – то мы можем осуществить поворот. Это уже будет мягкий поворот, но поворот не тот, который рассмотрен в первом сценарии. Это будет не капиталистический поворот. Это уже будет поворот, который осуществлять будет крупная макросоциальная группа, альтернативная нынешнему капиталистическому классу, продемонстрировавшему свою полную несостоятельность, полное фиаско.

Наконец, третий сценарий. Не удалось сформировать эту здоровенную макросоциальную группу. Не удалось сделать так, чтобы эта макросоциальная группа, вступив в позиционную войну с криминальным классом, вытеснила этот класс и мягко осуществила поворот. Ну, не удалось этого сделать. Группа оказалась слаба… Класс криминальный оказался слишком силен... Группа недостаточно эффективно действовала… Не важно… И тогда все рухнуло. И в момент этого обрушения возникает третий сценарий, о котором я все время говорю – аттракторы. Макросоциальной группы не удалось создать в нужном количестве, чтобы она повернула процесс. Но какая-то группа есть? И на эту группу, как на матрас с пружинами, падает камень государственности. Все рушится, и оно снова должно собираться в пределах этой группы.

Четвертыйсценарий, в котором историческая жизнь кончается, я рассматривать не хочу. Мне кажется, что Россия достаточно живая страна, и что историческая жизнь ее не кончится. Хотя все возможно... Если этот аттрактор, который я рассматриваю в третьем сценарии, окажется непрочным, если "камень государственности" упадет на него, и он не выдержит, тогда да – тогда конец.

Хочу это все описать наглядно. Потому что иногда кажется, что говоришь на языке политической теории, говоришь на языке актуальной политики, а это не до конца проникает в душу.

Первый сценарий, о котором я говорю, возникнет, если какой-нибудь дядя, принадлежащий к этому общему классу капиталистов, в котором намешано все, что угодно (он ведет себя как криминальное целое, но намешано там самое разное)... Если этот дядя – яркий, крупный, энергичный, мощный, страстный, объединяющий и притягивающий к себе, как магнит, представителей все того же класса – скажет: "Все! Хана! Хватит!" И поставит четкие, ясные задачи: "Речь идет не о модернизации на сегодняшний момент, не об "экономике знаний" – мы находимся в первоначальном накоплении капитала! Мы залезли в него, мы засасываемся в эту криминальную воронку вместе с ним. Это чудовищная ситуация. Из нее надо выйти! Те, кто хотят выйти, – по одну сторону, под одну программу и лозунги! Остальные – по другую сторону! Мы зовем общество поддержать нас, и мы вытесняем эту криминальную нечисть, вытесняем ее полностью!"

Это первый сценарий. В такой ситуации общество поддерживает этот импульс. Он не решит ничего стратегически, потому что проект Модерн – об этом я буду говорить в следующей части этой же программы – все равно завершается. Потому что этот проект Модерн плохо совместим с русской душой. И так далее и тому подобное. Но можно будет решить массу оперативных задач. Можно будет существенно отодвинуть момент гибели страны. И это – самый реальный сценарий, потому что он требует того, что, казалось бы, возможно. Вроде и дяди такие должны быть, и кто-то к ним притянуться может. И очень ясно, что нужно делать для этого. Но для этого отведен очень короткий исторический срок. Максимум – год. Мак-си-мум! Если этого не происходит (я говорю не о выборном пиаре, я говорю о крупной политической, стратегической акции!)... Если этого не происходит – вопрос закрыт.

Тогда на арену должны выйти другие силы – с некапиталистической направленностью. Когнитариат, особо эксплуатируемые группы нашей интеллигенции, объединяющие и подключающие к себе все остальные народные массы, – тогда они должны выйти на арену исторического процесса. Но они могут выйти на нее, только если они соберутся в крупные макросоциальные общности. А они сейчас, в этом диффузном состоянии, с постели встать не могут. Как говорилось в анекдоте про дистрофика: "Когда ветра не будет – по бабам пойдем". В этом состоянии дистрофии они ничего не могут сделать. Значит, их надо вывести из этого состояния. Предпосылки для этого есть. В этом и суть проводимой работы.

Выйдя из состояния комы, собравшись, восстановившись, починив эти самые поломанные хребты, выйдя из этого состояния морального хаоса, когнитивного диссонанса и еще черт знает чего (аномии, как это называл Дюркгейм), из этого регрессивного, подавленного состояния, и начав социально действовать, сформировав общности, этот класс может действовать в режиме позиционной войны, как говорил Грамши. То есть войны за территорию гражданского общества. Он может в ней победить. И тогда поворот состоится мягко. Это не будет уже поворот под руководством капиталистической лидирующей группы Это будет поворот когнитариата. Он будет мягкий. Государство сохранится, основные константы жизни сохранятся, все это не сорвется ни в какую бездну. На это есть шансы. И на это отведены еще 3-4 года. Это страшно малое время! Очень долго спали! Не работали, не двигались ни в каком направлении. Все ждали спасения от господствующего класса или вообще неизвестно чего. Участвовали в предвыборных шоу и в прочих ничего не значащих политических радостях. Или вообще пребывали в состоянии полного ступора, порожденного тем, что произошло 20 лет назад. Ступора, длившегося чудовищно долго.

Это – вторая возможность.

И третья возможность состоит в том, что макросоциальные общности формироваться-то начали, но не завершили это формирование. Сформировались не огромные макросоциальные общности, способные вести позиционную войну и поворачивать процесс без обрушения. Сформировались относительно небольшие группы-аттракторы, наподобие большевистской партии. Тогда криминальный класс все равно без всякой помощи кого бы то ни было – заваливает государство, и общество, и страну. Страна падает, обрушивается, но возникает ситуация аттрактора. Ей можно подставить руки. Говорил много раз: власть никогда не валяется в грязи. Власть может падать в грязь. Но валяться там она не может. Это третий сценарий.

Вот эти три сценария существуют в рамках нашей политической реальности. Все остальное – забавы и разговор на языке благоглупостей: "Хорошие люди должны отобрать власть у плохих...". Кто такие "хорошие"? Кто такие "плохие"? Ельцин был "хороший", коммунисты были "плохие". Потом оказалось, что Ельцин еще хуже коммунистов. По этой "пустыне" будут водить, пока все не сдохнут.

В этом – основная политическая задача.

От Дм. Ниткин
К Семен (19.05.2011 15:45:59)
Дата 20.05.2011 12:48:42

Как много слов потребовалось Кургиняну...

Как много слов потребовалось Кургиняну, чтобы упаковать поплотнее основной тезис: "Враг коррупции - враг России!"

Но тезис-то вонючий, и вонь проходит через всю словесную упаковку. Тухлятина.

Кстати, а что будет делать Кургинян, если процесс разложения все же остановится? Способен ли он на что-либо, кроме как на питание падалью?
От А.Б.
К Дм. Ниткин (20.05.2011 12:48:42)
Дата 20.05.2011 19:11:32

Re: С чего бы это?

>Кстати, а что будет делать Кургинян, если процесс разложения все же остановится?

Не наблюдаю к тому причин, чтобы остановился.
А нехороших сиптомов - наоборот, хоть отбавляй.
От Борис
К Дм. Ниткин (20.05.2011 12:48:42)
Дата 20.05.2011 13:21:54

Как мало слов понадобилось Ниткину, чтобы

подтвердить: полное раскрытие тезиса - враг либерала :)). Любого тезиса. Ибо примитив аргументации тотчас всплывает...
От А.Б.
К Борис (20.05.2011 13:21:54)
Дата 20.05.2011 19:12:13

Re: Кургинян иногда прав.

Но не всегда - он же тоже человек! ;)