Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Но так даже и хорошо. Я, например, не хочу, чтобы организаторы под свои дела ещё и сумели привлечь "энергию граждан".

От	Владимир К.
К	Владимир К.
Дата	11.05.2011 16:52:01
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Но так даже и хорошо. Я, например, не хочу, чтобы организаторы под свои дела ещё и сумели привлечь "энергию граждан".

Тогда вообще, невообразимое начнётся.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (11.05.2011 16:52:01)
Дата	11.05.2011 17:42:18

Так ту одно дело - пропутинская кувалда к выборам (+)

И энергию они, будьте уверены, получат. Причем не просто энергию, а т.с. с минимум энтропии, структурированную, т.е. качественную. А невообразимое у нас уже идет, бо подобное раньше вообразить было сложно.;)

От	Владимир К.
К	Вячеслав (11.05.2011 17:42:18)
Дата	11.05.2011 20:02:10

Я несколько иную "энергию" имел в виду.

"Бесплатную" энергию обожания, идущую от холуёв и дураков.
Структурированной она быть неспособна, но вот направление задавать ей можно.

(Энергия же тех, кто под шумок реализует свой конкретный интерес, имеет иную
специфику).

От	Вячеслав
К	Владимир К. (11.05.2011 20:02:10)
Дата	12.05.2011 00:14:54

Re: Я несколько...

>"Бесплатную" энергию обожания, идущую от холуёв и дураков.
ИМХО Вы сильно преувеличиваете значимость ее доли в общем энергетическом раскладе, энергичные смотрят и выбирают меньшее зло. Они конечно при этом частенько ведут себя как холуи и дураки, но это как правило лишь видимая дань политическим традициям.
>Структурированной она быть неспособна, но вот направление задавать ей можно.
Безструктурность с энергией - это облако разогретого газа, направлению не поддается в приниципе. Да и вообще как Вы себе представляете бесструктурный "административный ресурс".
>(Энергия же тех, кто под шумок реализует свой конкретный интерес, имеет иную
>специфику).

От	Александр
К	Вячеслав (11.05.2011 17:42:18)
Дата	11.05.2011 19:55:44

Нифига себе минимум: Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют

>И энергию они, будьте уверены, получат. Причем не просто энергию, а т.с. с минимум энтропии, структурированную, т.е. качественную. А невообразимое у нас уже идет, бо подобное раньше вообразить было сложно.;)

Сомневаюсь. Не нравится мне сведение выборов к конкуренции внутри тандэма. Овцы за Вову, Волки за Диму. Дима обещает овцам стойло покрасить, а Вова призывает волков в народный фронт объединиться. Только волкам Дима приятнее. А антиэнтропийный потенциал Евросоюза всяко выше Вовиного. Локальный энтропийный минимум среди волков при таком раскладе не вдохновляет. Да и невозможен. Дима вон милицейских генералов да губернаторов активно зачищает.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (11.05.2011 19:55:44)
Дата	12.05.2011 00:09:37

Re: Нифига себе...

>>И энергию они, будьте уверены, получат. Причем не просто энергию, а т.с. с минимум энтропии, структурированную, т.е. качественную. А невообразимое у нас уже идет, бо подобное раньше вообразить было сложно.;)
>
>Сомневаюсь. Не нравится мне сведение выборов к конкуренции внутри тандэма.
А кому нравится? Но это реальность, по-сути выборы уже свели к этому, типа "кто против путина, тот за медведева".

> Овцы за Вову, Волки за Диму. Дима обещает овцам стойло покрасить, а Вова призывает волков в народный фронт объединиться. Только волкам Дима приятнее. А антиэнтропийный потенциал Евросоюза всяко выше Вовиного. Локальный энтропийный минимум среди волков при таком раскладе не вдохновляет. Да и невозможен. Дима вон милицейских генералов да губернаторов активно зачищает.
Вы верите в людскую благодарность? ;) Реально антимедведевский-антиреформаторский потенциал сейчас очень велик, а единственная организованная структура в которую он может вылиться - это путинская структура, к тому же она настолько совпадает с государственной, что косметические замены отдельных начальников тут большой роли не играют.

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:09:37)
Дата	12.05.2011 00:28:23

В этом и проблема, мало Запад отимел гоударственных структур в последнее время?

>это путинская структура, к тому же она настолько совпадает с государственной

От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину. Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу. Драть шерсть либералов сподручнее левым. Тогда и либералы и Запад за Путина ухватятся. Устраивать очередной междусобойчик в верхушке - значит остаться беззащитными против Запада.
--------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 00:28:23)
Дата	12.05.2011 00:47:05

В том и ресурс Путина

>>это путинская структура, к тому же она настолько совпадает с государственной
>
>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.

> Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу.
Единства уже нет. Бурление субстанций началось. На низовом административном уровне вовсю распространился типовой ответ начальства на запросы возмущенных - вот сменим президента, тогда...

> Драть шерсть либералов сподручнее левым. Тогда и либералы и Запад за Путина ухватятся. Устраивать очередной междусобойчик в верхушке - значит остаться беззащитными против Запада.

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:47:05)
Дата	12.05.2011 01:07:46

Есть КПРФ, Справедливая Россия и т.п.

>>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
>Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.

Едро не корзина. Проштамповало все медведевско-евросоюзные законы, дружно проголосовало за Геббельса и т.п. Думаете Запад не припашет каких-нибудь троцкистов, да не припугнет какое-нибудь грызло? Припашет и припугнет. И кирдык.

>> Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу.
>Единства уже нет. Бурление субстанций началось. На низовом административном уровне вовсю распространился типовой ответ начальства на запросы возмущенных - вот сменим президента, тогда...

А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 01:07:46)
Дата	12.05.2011 01:54:23

Re: Есть КПРФ,...

>>>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
>>Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.
>
>Едро не корзина. Проштамповало все медведевско-евросоюзные законы, дружно проголосовало за Геббельса и т.п. Думаете Запад не припашет каких-нибудь троцкистов, да не припугнет какое-нибудь грызло? Припашет и припугнет. И кирдык.
В дырявости едрошной корзины меня убеждать не надо. Проблема в том, что прочие вообще не корзины, по крайней мере не воспринимаются таковыми всеми заинтересованными и активными. Перед глазами людей диллема - класть яйца в дырявую едрошную корзину или кидать в пустоту. Убеждать людей что КПРФ или СР - корзины несколько проблематично, у людей глаза тоже есть.

>>> Путин связан необходимостью демонстрировать "единство тандэма" и блюсти пиетет к Западу.
>>Единства уже нет. Бурление субстанций началось. На низовом административном уровне вовсю распространился типовой ответ начальства на запросы возмущенных - вот сменим президента, тогда...
>
>А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
Как Вы себе представляете разворот уже запущенного процесса на этом самом низовом уровне, который собственно и голосует и бюллетени вбрасывает?

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 01:54:23)
Дата	12.05.2011 02:12:05

Re: Есть КПРФ,...

>>>>От СССР до Ливии. А тут у него и вовсе свой человек с неограниченными полномочиями в Кремле. Народным фронтом Едро окружить может и полезно для Едра, поскольку в него уже при создании были встроены механизмы быстрой самоликвидации. Но для народа рисково. Опрокинут вместе с Едром. Все яйца в одну корзину.
>>>Все это верно, но за неимением иных корзин в ближайшей перспективе несущественно.
>>
>>Едро не корзина. Проштамповало все медведевско-евросоюзные законы, дружно проголосовало за Геббельса и т.п. Думаете Запад не припашет каких-нибудь троцкистов, да не припугнет какое-нибудь грызло? Припашет и припугнет. И кирдык.
>В дырявости едрошной корзины меня убеждать не надо. Проблема в том, что прочие вообще не корзины, по крайней мере не воспринимаются таковыми всеми заинтересованными и активными. Перед глазами людей диллема - класть яйца в дырявую едрошную корзину или кидать в пустоту. Убеждать людей что КПРФ или СР - корзины несколько проблематично, у людей глаза тоже есть.

Они и не нужны как корзины. Зачем подгребать женскую организацию в "народный фронт" при Едре, когда можно использовать ее для работы с учителями такими способами, которые Едру применять не с руки?

>>А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
>Как Вы себе представляете разворот уже запущенного процесса на этом самом низовом уровне, который собственно и голосует и бюллетени вбрасывает?

Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 02:12:05)
Дата	12.05.2011 03:45:13

Re: Есть КПРФ,...

>>В дырявости едрошной корзины меня убеждать не надо. Проблема в том, что прочие вообще не корзины, по крайней мере не воспринимаются таковыми всеми заинтересованными и активными. Перед глазами людей диллема - класть яйца в дырявую едрошную корзину или кидать в пустоту. Убеждать людей что КПРФ или СР - корзины несколько проблематично, у людей глаза тоже есть.
>
>Они и не нужны как корзины. Зачем подгребать женскую организацию в "народный фронт" при Едре, когда можно использовать ее для работы с учителями такими способами, которые Едру применять не с руки?
Использовать можно, кто будет использовать - непонятно. Самим себя так использовать более с руки интегрируясь во фронт, типа раз мы вам нужны - извольте слушать. Одно дело когда женская организация просто так стучится в школу, а другое когда она вместе с директором участвует в общем собрании.

>>>А низовой уровень Медведеву и не нужен. Достаточно держать за одно место средний и шишек. СМИ все прозападные, Запад устроит еще десяток Навальных, вкинет компромата, припугнет шишек конфискацией счетов и Гаагой. Да и дома не зря милицейские генералы "преаттестацию не проходят".
>>Как Вы себе представляете разворот уже запущенного процесса на этом самом низовом уровне, который собственно и голосует и бюллетени вбрасывает?
>
>Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
Одно дело когда этот областной начальник несколько лет диферамбы Вове и вертикале пел, обеспечивал финансирование, а потом на выборах намекнул что неплохо бы и вбросить. И другое дело когда этот начальник публично чуть ли не материт Мишу, на счет финансирования заявляет что вот мол "заменим и тогда..." и поет диферамбы Вове - а потом перед выборами на 180 градусов развернется. А что у него будет для такого разворота кроме "уволю" которое, кстати, есть уголовное преступление? И это при том что едро - т.е. все остальные начальники увольнению способствовать не будут. Вы похоже не понимаете что вбросы и прочие "мерзости" шли далеко не только от страха перед начальством и т.п. Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 03:45:13)
Дата	12.05.2011 20:58:11

Разумеется, не обязательно из страха быть уволенными.

Это само-собой подразумевалось, но зачем мне было развёртывать в кратком
сообщении?
Обозначил явление - и достаточно.

>
Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под
козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы
окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по
меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.
<

У кого-то жизнь наладилась:
грант за работу по "воспитанию толерантности" (утрирую, но и образ
поощряемой деятельности понятен, и на деле такое наблюдал) отхватили или
должность на ниве передовиков реформ получили, как самые эффективные по
новым критериям - и съездили в Париж или в Прагу (бывает, что и как классный
руководитель, с классом).
Или, вот, стали руководителями и сотрудниками отдела коммерческих услуг (с
совершенно иными зарплатами, естественное, нежели у "некоммерческих"
сотрудников) на базе Интел-Микрософтовской "образовательной" программы
"Обучение для будущего", а вышестоящее начальство организовало
принудительный поток обучаемых, вынужденных идти "обучаться" (халтурно,
кстати, учат), иначе "не поставят аттестацию".

Как же искренне этим успешным людям не порадеть тем, кто способствовал росту
благосостояния и социального положения!

Таких людей из тех, что "внизу", думается, и желает привлечь и дополнительно
организовать Путин.

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 03:45:13)
Дата	12.05.2011 20:42:59

Ну и получится очередной Майдан

>>Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
>Одно дело когда этот областной начальник несколько лет диферамбы Вове и вертикале пел, обеспечивал финансирование, а потом на выборах намекнул что неплохо бы и вбросить. И другое дело когда этот начальник публично чуть ли не материт Мишу, на счет финансирования заявляет что вот мол "заменим и тогда..." и поет диферамбы Вове - а потом перед выборами на 180 градусов развернется.

Это районный начальник говорит "заменим и тогда...", а областной ничего такого не говорит. У него счета, жена в Канны хочет и дочь в Оксфорде учится, а сына пригрозили привлечь за подпольное казино.

> А что у него будет для такого разворота кроме "уволю" которое, кстати, есть уголовное преступление?

Наоборот. Преступление - не послать в школу инспектора пожарной охраны и не закрыть ее за малочисленностью. А послать и закрыть, как раз, предписано и законом и инструкцией из Москвы. В следующем году закроют больше 5000 школ. Но пока не ясно каких именно. Тех, которые вбросят за Диму, или которые вбросят за Вову.

> И это при том что едро - т.е. все остальные начальники увольнению способствовать не будут.

Но закрытию школы не помешают. Потому что за исполнением закона, по которому школу следует закрыть, следит переаттестованный прокурор, а у переаттестованного генерала полиции, кроме счетов, и жены, собравшейся в Канны, есть кое-какой компромат.

> Вы похоже не понимаете что вбросы и прочие "мерзости" шли далеко не только от страха перед начальством и т.п. Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.

О "минимальной энтропии" писали Вы. А Владимир указал на важный источник низкоэнтропийности: баба - есть баба. В массе своей исполнительна, дисциплинирована и не лезет в высокие материи. Зачем ей вбрасывать за коррумпированного бывшего отставного премьера, когда культурный Президент обещал ужесточить наказания педофилов?

Дима сделал гадость. Гнать его надо за гадость. Именно тогда он не поднимется. Гнать его за то, что Путя может больше вбросить - тупо. В лучшем случае, это приведет к очередному Майдану. В Москве Диму больше любят. Переаттестованные полицейские генералы и свеженький мэр, против "народа" не попрут. А против зарвавшегося бывшего премьера, снятого за коррупцию, пытавшегося фальсифицировать выборы и разоблаченного Западом как фашиста - запросто.
------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 20:42:59)
Дата	12.05.2011 21:26:25

Re: Ну и...

>>>Элементарно. Звонит областной начальник директрисе школы и говорит что вбрасывать надо не за Вову, а за Диму.
>>Одно дело когда этот областной начальник несколько лет диферамбы Вове и вертикале пел, обеспечивал финансирование, а потом на выборах намекнул что неплохо бы и вбросить. И другое дело когда этот начальник публично чуть ли не материт Мишу, на счет финансирования заявляет что вот мол "заменим и тогда..." и поет диферамбы Вове - а потом перед выборами на 180 градусов развернется.
>
>Это районный начальник говорит "заменим и тогда...", а областной ничего такого не говорит. У него счета, жена в Канны хочет и дочь в Оксфорде учится, а сына пригрозили привлечь за подпольное казино.
Все верно, но между областным и директором стоит этот самый районный, который в душе в целом за П и которому повернуться на 180 не так то просто. А уж если за ним стоит премьер, едро и народный фронт - то стоит ли вообще поворачиваться...

>> А что у него будет для такого разворота кроме "уволю" которое, кстати, есть уголовное преступление?
>
>Наоборот. Преступление - не послать в школу инспектора пожарной охраны и не закрыть ее за малочисленностью. А послать и закрыть, как раз, предписано и законом и инструкцией из Москвы. В следующем году закроют больше 5000 школ. Но пока не ясно каких именно. Тех, которые вбросят за Диму, или которые вбросят за Вову.
Ну вообще-то вброс за Вову может и перекрыть стращания от Димы, и это при том что Дима уже столько наврал, что ему никто не верит, в отличие от Вовы.

>> И это при том что едро - т.е. все остальные начальники увольнению способствовать не будут.
>
>Но закрытию школы не помешают. Потому что за исполнением закона, по которому школу следует закрыть, следит переаттестованный прокурор, а у переаттестованного генерала полиции, кроме счетов, и жены, собравшейся в Канны, есть кое-какой компромат.
А чего им его пускать, а то ведь придет Вова и компромат окажется не у него, а на него. Не понятно, что все сложно и какая сила сильней не понятно, но никакой однозначности тут нет, а есть наоборот большая неопределенность в которой есть полоска свободного выбора между двумя тандемщиками.

>> Вы похоже не понимаете что вбросы и прочие "мерзости" шли далеко не только от страха перед начальством и т.п. Механистическую картинку с тупыми и трусливыми исполнителями берущими под козырек - ее вообще-то наши товарищи марксисты и либералы рисуют, дабы окончательно заклеймить сущностную порочность системы, и эта картинка по меньшей мере крайне однобоко отображает действительность.
>
>О "минимальной энтропии" писали Вы. А Владимир указал на важный источник низкоэнтропийности: баба - есть баба. В массе своей исполнительна, дисциплинирована и не лезет в высокие материи. Зачем ей вбрасывать за коррумпированного бывшего отставного премьера, когда культурный Президент обещал ужесточить наказания педофилов?
Над этим как раз все ржут. Медведев не воспринимается ни как культурного, ни как президент, по большому счету. А вот закон об образовании и прочие реформы достали ВСЕХ от кого зависят выборы, включая баб.

>Дима сделал гадость. Гнать его надо за гадость. Именно тогда он не поднимется. Гнать его за то, что Путя может больше вбросить - тупо. В лучшем случае, это приведет к очередному Майдану. В Москве Диму больше любят. Переаттестованные полицейские генералы и свеженький мэр, против "народа" не попрут. А против зарвавшегося бывшего премьера, снятого за коррупцию, пытавшегося фальсифицировать выборы и разоблаченного Западом как фашиста - запросто.
Да и в Москве его любят не больше, в Москве Вову любят почти также мало как и Диму, ну а в слоях от которых зависят выборы мнение Москва вообще мало отличается от общего по стране.

От	Владимир К.
К	Александр (11.05.2011 19:55:44)
Дата	11.05.2011 20:33:10

Судя по составу предполагаемых к объединению, перечисленных у Путина, - его "народный фронт" не для объединения "волков".

А, что более вероятно, для консолидации и извлечения как раз той "энергии",
о которой я сказал:
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/309057.htm

Как ресурс "волков", разумеется и в их пользу.
"Волки" это понимают и по замыслу должны оценить способности и заботу
Путина.

Это такое уточнение, не меняющее, впрочем, суть сформулированной вами
проблемы.

От	Александр
К	Владимир К. (11.05.2011 20:33:10)
Дата	11.05.2011 21:04:18

Овцы и так у него в кармане

>Как ресурс "волков", разумеется и в их пользу.
>"Волки" это понимают и по замыслу должны оценить способности и заботу
>Путина.

Волки не дураки. А проблема в том, что Запад играет на переходах порядок-хаос. И способность организовать волков, и способность вызвать хаос среди баранов, чтобы снести часть волков, у Запада гораздо выше. Дима - откровенно агент Запада, поэтому влияние Запада на выборы в России непосредственное. И волки это прекрасно понимают. Против этого низкая энтропия среди части волков и способность Вовы раскрутить учительниц на вброс бюллетеней такая мелочь, о которой странно и говорить. Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом. Путе бы втихаря устроить народный фронт помимо едра, чтобы Дима слетел в первот туре. И против Запада, с его технологией управляемого хаоса, был бы какой ни на есть громоотвод и сам Вова представиться бы как меньшее зло. Без снижения энтропии среди "быдла", против Запада не устоять. Ни до, ни после выборов. Сколько каких бюллетеней нарисуют на выборах - дело десятое.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Игорь
К	Александр (11.05.2011 21:04:18)
Дата	12.05.2011 12:52:57

У Запада нет технологий управляемого хаоса - есть технология неуправляемого

Потребление в европейской стране Греции за год упало на четверть. В России ничего подобного не случилось. В Европейской стране - Испании безработица сегодня-20%, в России 5%. Запад не справляется с управлением и влечет мир в хаос самый, что ни на есть настоящий, от которого первыми начнут подыхать "цивилизованные европейцы", не имеющиен в отличие от "нецивилизованных русских" с их дачами и деревнями навыков и возможностей самообеспечения.

От	Вячеслав
К	Александр (11.05.2011 21:04:18)
Дата	12.05.2011 00:20:51

Re: Овцы и...

> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 20:58:12

Организованность, она разная бывает. Порой, очень специфическая.

Вот, отара овец, с пастухом, овчарками и козлов-овцеводителем - она ведь
неплохо управляется, но считать её надёжной и тем более, допустимой для
людей (пусть с оговорками "смотря для чего" или "если это в наших
интересах") - скользкий путь.

От	Вячеслав
К	Владимир К. (12.05.2011 20:58:12)
Дата	12.05.2011 21:36:07

Какой бы не была, она всяко больше способна на работу чем ее отсутсвие

>Вот, отара овец, с пастухом, овчарками и козлов-овцеводителем - она ведь
>неплохо управляется, но считать её надёжной и тем более, допустимой для
>людей (пусть с оговорками "смотря для чего" или "если это в наших
>интересах") - скользкий путь.
Скользкий не скользкий, но овцы в целом по планете далеко не на грани вымирания, в отличие от всяких активных но неорганизованных волков и прочих хищников.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (12.05.2011 21:36:07)
Дата	12.05.2011 21:45:44

Тот, кто сначала только признаёт допустимым, рано или поздно эволюционирует к предпочтению. (-)

От	Александр
К	Владимир К. (12.05.2011 21:45:44)
Дата	13.05.2011 01:03:10

Но это уже не важно, потому что отношение к нему соответствующее

При чем как со стороны "быдла", так и со строрны коллег по "элите": у него своя кампания, у меня своя.

Чем "элитнее" "народный фронт", тем яснее что Путин продолжит делать то же, что делает Медведев. А потому какая нафиг разница? "Народный фронт" вон уже и Медведев одобрил.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (13.05.2011 01:03:10)
Дата	13.05.2011 03:13:39

К кому? К тому кто стремится видеть общество через метафору отары?

Кстати, если взять отару не за метафору, а за рабочую модель, то она в системной целостности с потомками волков и потомками обезьян намного эффективней, устойчивей и продуктивней чем естественная система из свободных волчар, гордых баранов и горных козлов.

От	Александр
К	Вячеслав (13.05.2011 03:13:39)
Дата	13.05.2011 05:25:59

К нему самому

"Любой каприз за ваши деньги" (с)
---------------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (13.05.2011 05:25:59)
Дата	13.05.2011 07:59:37

В сухом остатке

получаем стенания по отсутствующей честности той самой избирательной системы, легитимность которой измеряется явкой на выборы.

От	Владимир К.
К	Вячеслав (13.05.2011 07:59:37)
Дата	13.05.2011 15:35:34

Сложившаяся система жизнеустройства держится на "двух китах".

Как я уже формулировал: на подлецах и дураках.

Первые - находят специфические принципы, на которых построена и функционирует Система, полезными лично для себя.

Вторые - считают (или допускают), что эти принципы (или какие-то их результаты) чем-то полезны для общества.

Первых в силу понятных причин изменить крайне трудно.

Количество вторых же способно насколько-то уменьшиться, ослабляя Систему и
её подсистемы (в том числе и, например, "подсистему" выборов).

Иногда для решения вышеописанной задачи достаточно назвать вещи своими именами.

Вот так.
А вы говорите, "павлины"...
("Стенания", ха!)

От	Вячеслав
К	Владимир К. (13.05.2011 15:35:34)
Дата	13.05.2011 19:00:29

Похоже , как обычно, все закончилось проповедью

> Как я уже формулировал: на подлецах и дураках.
А я то думал, что на балансе сил различных социальных слоев и групп…

> Первые - находят специфические принципы, на которых построена и функционирует Система, полезными лично для себя.
И не говорите и нет при этом святых, который бы своими подвигами направили к благу. Видимо земля не родит.

> Вторые - считают (или допускают), что эти принципы (или какие-то их результаты) чем-то полезны для общества.
Ну да, это же априори очевидно, а потому дураки те, кто так считает, а не наоборот.

> Количество вторых же способно насколько-то уменьшиться, ослабляя Систему и
её подсистемы (в том числе и, например, "подсистему" выборов).
Которая, разумеется, есть абсолютное зло. Типа вот не будет ее вообще и все сразу встанет на свои места.

> Иногда для решения вышеописанной задачи достаточно назвать вещи своими именами.
А вот тут можно поподробней – о решении какой задачи идет речь и в чем собственно решение?

> Вот так.
> А вы говорите, "павлины"...
> ("Стенания", ха!)
Именно так стенания. Можно еще сказать блеяние обманутых овец, свято веривших, что отведав из демократической кормушки они заделаются пастухами.

Ах да, к алтарю восходят, а не восползают, а в конце проповеди надо говорить "аминь", а не "писец"... (с)

От	Игорь
К	Владимир К. (13.05.2011 15:35:34)
Дата	13.05.2011 16:31:24

На таких китах ни что не может держаться (-)

От	Владимир К.
К	Игорь (13.05.2011 16:31:24)
Дата	15.05.2011 14:03:18

Шайки напёрсточников, например, существуют? На чём они держатся? (-)

От	Игорь
К	Владимир К. (15.05.2011 14:03:18)
Дата	18.05.2011 21:45:18

А Вы не знали на чем? - на нормальных трудящихся гражданах.

Суть этих граждан не в том, что они дураки - обмануть можно любого хотя бы раз - а в том, что они трудятся и создают реальный продукт, который потом путем обана перераспредляют в свою пользу наперсточники.

От	Владимир К.
К	Игорь (18.05.2011 21:45:18)
Дата	19.05.2011 00:25:17

Вы перепутали, о какой Системе у меня идёт речь.

В результате - кинулись на очередную ветряную мельницу. В плохом смысле.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (19.05.2011 00:25:17)
Дата	19.05.2011 00:40:03

А шайки напёрсточников на трудящихся не держатся, а паразитируют.

Или вы настолько "крупноблочно" мыслите, что вам чужды разница в значениях,
как незначительная мелочь?

От	Вячеслав
К	Владимир К. (12.05.2011 21:45:44)
Дата	12.05.2011 21:59:25

А остальные вымирают? ;) (-)

От	Игорь
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 12:56:43

Re: Овцы и...

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:20:51)
Дата	12.05.2011 00:34:35

Re: Овцы и...

>> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
>Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.

Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.

То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
--------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 00:34:35)
Дата	12.05.2011 00:52:38

Re: Овцы и...

>>> Глумление Вячеслава над "быдлом", мол какие мы организованные, а вы бараны - выглядит просто бредом.
>>Не вдаваясь в разбор где Вы увидели быдло, замечу, что намекать на соизмеримость организованности населения и административных структур, т.е. школ, больниц, администраций муниципальных образований, вузов, силовых структур, руководств компаний - по меньшей мере откровенно неадекватно.
>
>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.

>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 00:52:38)
Дата	12.05.2011 01:28:16

Re: Овцы и...

>>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
>Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.

Разговор как был о том, что должно делать с имеющимся в наличии, так и остался. Школы уверены в том, что говорит телевизор и что скажет начальство. А начальство хочет ездить в Европы. Второе им по барабану. Первое - как скажут.

>>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
>Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.

Разница есть только для народа. Начальству достаточно погрозить тюрьмой да поманить Ниццей. Народ должен его подпереть, а его втягивают в партийную дисциплину Едра, фактически разоружая. Женские и ветеранские организации присоединятся к "народному фронту", а руководить ими будет барин со счетами в западных банках, который дизертирует по первому сигналу с Запада. Например, при снятии Путина с премьерства.

Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 01:28:16)
Дата	12.05.2011 02:07:48

Re: Овцы и...

>>>Школа - это не только вброс фальшивых бюллетеней за кого скажут, но и родительские собрания с разбором проекта стандарта для старшей школы, например. Путин может себе позволить первое, но не второе. А нужно именно второе. Чтобы у Медведева вобще шансов не было. И это удобнее делать чужими руками.
>>Как-то разговор съехал с наличного на должное. А пока школы уверены, что без "Путина в президенты" второго точно не будет.
>
>Разговор как был о том, что должно делать с имеющимся в наличии, так и остался. Школы уверены в том, что говорит телевизор и что скажет начальство. А начальство хочет ездить в Европы. Второе им по барабану. Первое - как скажут.
Школы по факту против того, что говорит телевизор. Более того, то начальство, что стоит непосредственно над школами тоже против, да и по Европам оно особо не ездит и перспектив к этому не видит (хотя наверняка хотело бы).

>>>То же с ВТО и муниципалитетами. И уж тем более с силовыми структурами. Медведев ими руководит непосредственно. Может уволить кого угодно. Если мало - в Гааге есть трибунал. Там же счета с "заработанным непосильным трудом".
>>Ха, так Медведев и Путиным руководит непосредственно, собственно фронт для того и нужен, чтобы не уволил.
>
>Разница есть только для народа. Начальству достаточно погрозить тюрьмой да поманить Ниццей. Народ должен его подпереть, а его втягивают в партийную дисциплину Едра, фактически разоружая. Женские и ветеранские организации присоединятся к "народному фронту", а руководить ими будет барин со счетами в западных банках, который дизертирует по первому сигналу с Запада. Например, при снятии Путина с премьерства.
Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".

> Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?

От	Александр
К	Вячеслав (12.05.2011 02:07:48)
Дата	12.05.2011 20:52:42

Re: Овцы и...

>Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".

Слишком много голов посыпется, если Путя сойдет. Не простят.

>> Одно дело, когда население в курсе что Медведев сдает страну и это ему верный кирдык. Другое когда президент, тестирующий школьников на наркотики и карающий педофилов, отправляет в отставку премьера. "Народный фронт", в которм народу заткнут рот, будет бесполезен. А открыть рот народу Путину не позволяет дисциплина и обязательства перед Западом. Это нужно сделать чужими руками. Пусть руками КПРФ-а, например, который за Геббельса и еврозаконы не голосовал. А потом забороть КПРФ административным ресурсом.
>Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?

Объяснить надо КПРФ. А чтобы от Едра достаточно прикрытия в Думе. Отменить политическую статью об "экстремизме", ликвидировать "черные списки", подготовленные для террора против оппозиции и т.п. Все, что Дима по совету европейских друзей пропихнул, чтобы заткнуть рот оппозиции. Вобщем чисто демократические требования. Против объединенных сил Едра и КПРФ-а у Димы останется только вето. А это уже неприлично.
-------------------
http://www.orossii.ru

От	Вячеслав
К	Александр (12.05.2011 20:52:42)
Дата	12.05.2011 21:31:04

Re: Овцы и...

>>Это еще полбеды, при снятии он хоть едрошным лидером останется. Но все может быть гораздо прозаичнее - Путин может сам в последний момент сойти с дистанции. Кстати, это может весьма сильно зависеть от активности этого самого фронта в пресловутых "мерзких проявлениях административного ресурса".
>
>Слишком много голов посыпется, если Путя сойдет. Не простят.
Да мало ли что не простят, поздно уже будет.

>>Вот только Путин на это не пойдет. Соответственно как Вы видите процесс "открытия рта народу" я не понимаю. Это нам тут хорошо рассуждать, а вот как объяснить директору, что он ввиду Медведева должен агитировать за КПРФ, а не за Путина?
>
>Объяснить надо КПРФ. А чтобы от Едра достаточно прикрытия в Думе. Отменить политическую статью об "экстремизме", ликвидировать "черные списки", подготовленные для террора против оппозиции и т.п. Все, что Дима по совету европейских друзей пропихнул, чтобы заткнуть рот оппозиции. Вобщем чисто демократические требования. Против объединенных сил Едра и КПРФ-а у Димы останется только вето. А это уже неприлично.
Ну так подобные требования лучше озвучивать в рамках фронта, там и до прикрытия от Едра ближе. Не понимаю я Вашей позиции по сабжу.

От	Владимир К.
К	Александр (11.05.2011 21:04:18)
Дата	11.05.2011 21:48:49

Как говорится, "чем богаты".

Что П. лучше всего умеет, в чём усовершенствовался (летая на подводных
лодках и проводя "совещания" в телеэфире), так сказать, то на торг и
выставляет.
"Своим" - есть куда прибежать и вокруг чего организационно сгрудиться.
И они понимают, что у команды П. есть не только это и не только такие умения
(предположительно).
Ресурс будет, готовность что-то делать будет, а дальше - по ситуации.

Другое дело, что противостоять реальному давлению внешних противников - это
не беззащитных подданных, как привыкли, безнаказанно дурачить или
скручивать.

>
Путе бы втихаря устроить народный фронт помимо едра, чтобы Дима слетел в
первом туре...
<

1. Вы всерьёз думаете, что П. в существенном отличается от Д. в лучшую для
нас сторону?
2. Он делает то и так, что следует из его убеждений, потребностей,
политических и т.д. и т.п. позиций, возможностей.
То, что он делает, исходит из того, что он есть и напрасно ожидать чего-то
другого.

От	Александр
К	Владимир К. (11.05.2011 21:48:49)
Дата	11.05.2011 22:42:12

Re: Как говорится,...

>Путе бы втихаря устроить народный фронт помимо едра, чтобы Дима слетел в
>первом туре...
>
>1. Вы всерьёз думаете, что П. в существенном отличается от Д. в лучшую для
>нас сторону?
>2. Он делает то и так, что следует из его убеждений, потребностей,
>политических и т.д. и т.п. позиций, возможностей.
>То, что он делает, исходит из того, что он есть и напрасно ожидать чего-то
>другого.

Исходя из политических возможностей, он пытается оттяпать у медведева его электорат. И поэтому именно под него подлаживается, сдвигаясь вправо. А это плохо
-------------------
http://www.orossii.ru