От K
К Игорь
Дата 25.08.2010 08:16:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Re: Если дойдет...

> В действительности Россия и Китай делят второе-третье место в военных расходах
> после США, затем идет Индия.

Игорь, сколько у нас осталось боевых кораблей и подводных лодок (с ракетами), а
сколько у Франции или Англии? Сколько у нас истребителей и бомбардировщиков,
которые просто способны взлететь? А сколько в Англии или Франции? Мы не можем
занимать 2-3-е место, даже 7-е место и то сомнительно.
От Игорь
К K (25.08.2010 08:16:52)
Дата 25.08.2010 13:40:19

Re: Если дойдет...

>> В действительности Россия и Китай делят второе-третье место в военных расходах
>> после США, затем идет Индия.
>
>Игорь, сколько у нас осталось боевых кораблей и подводных лодок (с ракетами), а
>сколько у Франции или Англии?

А намного меньше - как и было.

>Сколько у нас истребителей и бомбардировщиков,
>которые просто способны взлететь? А сколько в Англии или Франции?

А с чего Вы взяли, что во Франнции и Англии - больше? Есть какие-нибудь рациональные соображения на этот счет?

>Мы не можем
>занимать 2-3-е место, даже 7-е место и то сомнительно.

Сомнительно как раз 7-ое место на фоне численности армии и стратегических вооружений. Кроме того расходы США также весьма сомнительны. Нов
От Кравченко П.Е.
К K (25.08.2010 08:16:52)
Дата 25.08.2010 10:40:28

Re: Если дойдет...


>Игорь, сколько у нас осталось боевых кораблей и подводных лодок (с ракетами), а
>сколько у Франции или Англии? Сколько у нас истребителей и бомбардировщиков,
>которые просто способны взлететь? А сколько в Англии или Франции? Мы не можем
>занимать 2-3-е место, даже 7-е место и то сомнительно.

так понятно, это только траты за последний год, да и то степень разворованности не учитывается. а так, какое там седьмое место, да и с учетом разрозненности, длины границ и прочего...
От Игорь
К Кравченко П.Е. (25.08.2010 10:40:28)
Дата 30.12.2010 23:51:52

Плачевное состояние западного ВПК


>>Игорь, сколько у нас осталось боевых кораблей и подводных лодок (с ракетами), а
>>сколько у Франции или Англии? Сколько у нас истребителей и бомбардировщиков,
>>которые просто способны взлететь? А сколько в Англии или Франции? Мы не можем
>>занимать 2-3-е место, даже 7-е место и то сомнительно.
>
>так понятно, это только траты за последний год, да и то степень разворованности не учитывается. а так, какое там седьмое место, да и с учетом разрозненности, длины границ и прочего...

Выводы нужно делать на основе фактического материала, а не на основе собственных фантазий. Вы же ничего не знаете о том, что творится в Англии и Франции с их ВПК, но по умолчанию считаете, что уж наверняка лучше нашего. Но ничего, кроме предрассудков о том, что там всегда лучше чем у нас - у Вас нет. А там между прочим ситуация с новыми ядерными ракетами заведому хуже, чем у нас, - нет у них никаких аналогов наше новой Синевы, Булавы, РС-24. Нет и подводной лодки последнего поколения. Авиация наша заведомо лучше ихней - так как ни в Англии, ни во Франции нет аналогичных самолетов - даже истребителей, не говоря уже про стратегические бомбардировщики. Ту-160 как был, так и остался лучшим в мире бомбардировщиком. Ничего превосходящего его за 20 лет расслабухи на Западе не сделано.



От Alex55
К Игорь (30.12.2010 23:51:52)
Дата 31.12.2010 08:26:35

Нет оснований экстраполировать российский развал на "золотой миллиард"

Возьмите микроэлектронику. Возьмите точную механику. Возьмите технологии химии, металлообработки. Возьмите генную инженерию. Возьмите организационные технологии. Возьмите психологические технологии...
От Игорь
К Alex55 (31.12.2010 08:26:35)
Дата 31.12.2010 11:46:58

Российский развал - это следствие затягивания России в развал мировой

>Возьмите микроэлектронику. Возьмите точную механику. Возьмите технологии химии, металлообработки.

В перечисленных Вами отраслях прогресс за последние 20 лет был только в микроэлектронике. Но и там он встал лет 8 назад. С точки зрения социальных преимуществ на Западе этот прогресс был использован во зло собственному обществу - для электронного закабаления граждан.

>Возьмите генную инженерию.

Взяли. Я тут помещал целую книгу западного же гражданина, котораяпоказывает, что данные достижения используются во зло западному обществу. Кроме того фундаментальных достижений тут нет, а есть просто коммерческое использование неисследованных должным образом технеологий.

>Возьмите организационные технологии. Возьмите психологические технологии...

Главная организационная технология Запада - приучение собственного населения к тунеядству и развлекухе, низведение населения до уровня скота. Этому же служат и психологические технологии. В результате, например, в европейских западных странах урловень производства на душу населения приерно такой же, как и в России, хотя там формально никаких революций не происходило.
От Alex55
К Игорь (31.12.2010 11:46:58)
Дата 31.12.2010 17:58:02

Кому надо, тем у них реально хорошо. А остальным - виртуально.

> В перечисленных Вами отраслях прогресс за последние 20 лет был только в микроэлектронике. Но и там он встал лет 8 назад. С точки зрения социальных преимуществ на Западе этот прогресс был использован во зло собственному обществу - для электронного закабаления граждан.
Вы прямо как коммунист мне возражаете. Только зачем возражаете, если я и сам коммунист. Понимаете, главного мы про их жизнь не знаем. Наука там живет и воспроизводится. Просто не напоказ.
Хорошо бы не оценки давать, а фактики и описание жизни. А оценки мы сами дадим.
А жизнь народа не нужно ни расхваливать, ни хаять. Нужно НАСТОЯЩУЮ КАРТИНУ исследовать. Хватит утешаться, что им тоже плохо. Кому надо, тем у империалистов реально хорошо. А остальным - виртуально.
> Взяли. Я тут помещал целую книгу западного же гражданина, которая показывает, что данные достижения используются во зло западному обществу. Кроме того фундаментальных достижений тут нет, а есть просто коммерческое использование неисследованных должным образом технологий.
Зло есть, а развала нет.
> Главная организационная технология Запада - приучение собственного населения к тунеядству и развлекухе, низведение населения до уровня скота. Этому же служат и психологические технологии. В результате, например, в европейских западных странах уровень производства на душу населения приерно такой же, как и в России, хотя там формально никаких революций не происходило.
??? Фактики давайте и общую картину. Например, распределение населения по уровню дохода, жиличным условиям, уровню образования, профессиям, отраслям.
Повторяю.
Зло там было и есть, а развала нет.
От Игорь
К Alex55 (31.12.2010 17:58:02)
Дата 01.01.2011 02:16:14

Поинтересуйтесь, до какого позора дошли сегодня западноевропейцы в энергетике.


>> В перечисленных Вами отраслях прогресс за последние 20 лет был только в микроэлектронике. Но и там он встал лет 8 назад. С точки зрения социальных преимуществ на Западе этот прогресс был использован во зло собственному обществу - для электронного закабаления граждан.
>Вы прямо как коммунист мне возражаете. Только зачем возражаете, если я и сам коммунист. Понимаете, главного мы про их жизнь не знаем. Наука там живет и воспроизводится. Просто не напоказ.
>Хорошо бы не оценки давать, а фактики и описание жизни. А оценки мы сами дадим.
>А жизнь народа не нужно ни расхваливать, ни хаять. Нужно НАСТОЯЩУЮ КАРТИНУ исследовать. Хватит утешаться, что им тоже плохо. Кому надо, тем у империалистов реально хорошо. А остальным - виртуально.
>> Взяли. Я тут помещал целую книгу западного же гражданина, которая показывает, что данные достижения используются во зло западному обществу. Кроме того фундаментальных достижений тут нет, а есть просто коммерческое использование неисследованных должным образом технологий.
>Зло есть, а развала нет.
>> Главная организационная технология Запада - приучение собственного населения к тунеядству и развлекухе, низведение населения до уровня скота. Этому же служат и психологические технологии. В результате, например, в европейских западных странах уровень производства на душу населения приерно такой же, как и в России, хотя там формально никаких революций не происходило.
>??? Фактики давайте и общую картину. Например, распределение населения по уровню дохода, жиличным условиям, уровню образования, профессиям, отраслям.
>Повторяю.
>Зло там было и есть, а развала нет.

Во Вашему зло не ведет к развалу всех жизненно важных сфер общества? Тогда зло по Вашему - это так, детская забава? Фактики очень простые. Я их уже Вам их привел - развал реальной экономики в Западной Европе. Реальное производство на душу населения в этих странах сегодня лишь немногим больше, чем в России, где произошла смена общественного строя. В частности во Франции оно больше процентов на 15% ( по оценкам ЦРУ) - и это с учетом труда масс мигрантов! В большинстве крупных европейских стран сегодня потребление самого современного вида энергии - электрической - даже меньше на душу населения, чем в сегодняшней России! Это ли не позор для Запада! В России с за последние 10 лет ввели два новых блока АЭС. В Западной Европе - ни одного. Придурки европейцы два десятилетия ничего не делали - и лишь в 2002 году было принято решение о строительстве энергоблока в Финляндии на АЭС «Олкилуото» В проекте Олкилуото-3 участвуют более 2 тысяч компаний из 28 стран мира, Как признают сами финны, причина — непроработанность проекта на первой стадии, опыт строительства такого рода объектов в Западной Европе был потерян, прототипные энергоблоки во Франции и Германии строили 20 лет назад. Также возникли проблемы и с комплектующими, по новым требованиям к безопасности пришлось проводить и дополнительные исследования на площадке под строительство. Финны надеются, что все-же к концу 2011 года Олкилуото-3 запустят. Весто нормальнйо энергетики европейцы занимались строительством убыточных ветряков на государственные субсидии - распил бюджета называется. Один атомный энергоблок по выработке электроэнергии эквивалентен 1000 самых крупных ветряков. Стоимость строительства Гигаватного блока сегодня - 3,5 Млрд. долл. То есть 3500 за киловатт. Ветряка - 2500 за киловатт - но атомный блок может работать на 90% и более процентов своей установленной мощнгости, а ветряк - только на 25% в среднем ( ветер дует не всегда). Таким образом реальная себестоимость у ветряков - порядка 10000$ за киловатт - и он окупается лет за 20. Кроме того ветяк - не полноценная станция - он не имеет адекватных аккумуляторов ( иначе его себестоимость будет 20000$ за киловат) и посылает энергию в общую сеть, экономя топливо на обычных станциях, которые, таким образом, остаются необходимым элементом к современным ветрякам (т.е. их нельзя выводить из эксплуатации), но при этом рабоают из-за ветряков не с полной загрузкой, омертвляя часть капитальных средств на них потраченных. Вот что сегодня такое - европейская энергетика! И этот маразм нам сегодня пропагандируют - показывая поля из этих самых ветряков, построенных на распиленные бюджетные деньги внеэкономическим способом!

Нету развала! Просто блеск - до какой степени невежества доходят люди, когда в качестьве мировоззрения используют импортное, а не свое.
От Alex55
К Игорь (01.01.2011 02:16:14)
Дата 01.01.2011 16:22:26

Я встретил девушку неописуемой красы. Вот на фото пуговица ее платья . Мечта!...

> Фактики очень простые. Я их уже Вам их привел - развал реальной экономики в Западной Европе. Реальное производство на душу населения в этих странах сегодня лишь немногим больше, чем в России, где произошла смена общественного строя. В частности во Франции оно больше процентов на 15% ( по оценкам ЦРУ) - и это с учетом труда масс мигрантов! В большинстве крупных европейских стран сегодня потребление самого современного вида энергии - электрической - даже меньше на душу населения, чем в сегодняшней России! Это ли не позор для Запада! В России с за последние 10 лет ввели два новых блока АЭС. В Западной Европе - ни одного. Придурки европейцы два десятилетия ничего не делали - и лишь в 2002 году было принято решение о строительстве энергоблока в Финляндии на АЭС «Олкилуото» В проекте Олкилуото-3 участвуют более 2 тысяч компаний из 28 стран мира, Как признают сами финны, причина — непроработанность проекта на первой стадии, опыт строительства такого рода объектов в Западной Европе был потерян, прототипные энергоблоки во Франции и Германии строили 20 лет назад...
Реальное производство нужно сравнивать и оценивать по натуральным показателям. Нужно давать внешнеторговый баланс страны. Нужно приводить факты и статистику Юзакрытия производств и научных центров. Нужно показывать, на доходы от какой деятельности страна живет...
Вы это знаете не хуже меня, и раз вынуждаете тянуть из вас клещами, значит это обыкновенный жулинг.
Вера обязывает?
От Игорь
К Alex55 (01.01.2011 16:22:26)
Дата 01.01.2011 18:29:18

Re: Я встретил

>> Фактики очень простые. Я их уже Вам их привел - развал реальной экономики в Западной Европе. Реальное производство на душу населения в этих странах сегодня лишь немногим больше, чем в России, где произошла смена общественного строя. В частности во Франции оно больше процентов на 15% ( по оценкам ЦРУ) - и это с учетом труда масс мигрантов! В большинстве крупных европейских стран сегодня потребление самого современного вида энергии - электрической - даже меньше на душу населения, чем в сегодняшней России! Это ли не позор для Запада! В России с за последние 10 лет ввели два новых блока АЭС. В Западной Европе - ни одного. Придурки европейцы два десятилетия ничего не делали - и лишь в 2002 году было принято решение о строительстве энергоблока в Финляндии на АЭС «Олкилуото» В проекте Олкилуото-3 участвуют более 2 тысяч компаний из 28 стран мира, Как признают сами финны, причина — непроработанность проекта на первой стадии, опыт строительства такого рода объектов в Западной Европе был потерян, прототипные энергоблоки во Франции и Германии строили 20 лет назад...
>Реальное производство нужно сравнивать и оценивать по натуральным показателям. Нужно давать внешнеторговый баланс страны. Нужно приводить факты и статистику Юзакрытия производств и научных центров. Нужно показывать, на доходы от какой деятельности страна живет...
>Вы это знаете не хуже меня, и раз вынуждаете тянуть из вас клещами, значит это обыкновенный жулинг.
>Вера обязывает?

Мне как бюы надоело с Вами спорить. Факты позорные для Запада в самых что ни на есть натуральных показателях я привел - можете их опровергнуть - опровергайте.
От Alex55
К Игорь (01.01.2011 18:29:18)
Дата 02.01.2011 12:15:55

Я вас умоляю

> Мне как бюы надоело с Вами спорить. Факты позорные для Запада в самых что ни на есть натуральных показателях я привел - можете их опровергнуть - опровергайте.
Посмотрите на импорт РФ. Посмотрите на кадровый потенциал РФ. Посмотрите на образование РФ. Посмотрите на проекты РФ - кто, какие научные силы их реализуют.
Посмотрите на ПО, которым пользуются пользователи РФ.
Я не могу воспринимать Вас всерьез с вашими сказками.
Вы ...
От Игорь
К Alex55 (02.01.2011 12:15:55)
Дата 05.01.2011 23:48:23

Re: Я вас...

>> Мне как бюы надоело с Вами спорить. Факты позорные для Запада в самых что ни на есть натуральных показателях я привел - можете их опровергнуть - опровергайте.
>Посмотрите на импорт РФ.

Посмотрел и убедился, что он почти вдвое меньше эксрпорта - т.е. жители РФ не только живут свои трудом, но и кормят западноевропейских дармоедов.

> Посмотрите на кадровый потенциал РФ.

Кадровый поенциал РФ позволяет строить новые АЭС, самолеты пятого поколения, новые типы ядерных ракет, а вот что позволяет ли аналогичное делать современный кадровый потенциал Западнйо Европы?

> Посмотрите на образование РФ.

Много лучше современного западноевропейского.

> Посмотрите на проекты РФ - кто, какие научные силы их реализуют.

Вестимо не наемные, западные. Кого там нанимать-то?

>Посмотрите на ПО, которым пользуются пользователи РФ.

Это По в большей степени написано незападными гражданами.

>Я не могу воспринимать Вас всерьез с вашими сказками.
>Вы ...

А я не могу Вас восприниать всерьез, коль скоро Вы не смогли опровергнуть ни одной мой "сказки".
От Игорь
К Игорь (01.01.2011 02:16:14)
Дата 01.01.2011 02:22:27

Re: Поинтересуйтесь, до...

ПРо факты возникновения фашистких сегодня структур на Западе, тиранящих собственное население, про разрушение семьи- ячейки общества и про многое в том же духе я тут уже наприводил достаточно.