От vld
К Durga
Дата 06.05.2011 10:15:59
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: История дискуссии...

>Ну, например, все сходятся в том, что на Луне американцев не было.

Это исходный недоказанный посыл. В котором, кстати, не все "скептики" сходятся, одни говорят, "точно не были", другие, "возможно, были, но маловероятно", третьи "были, но чуть-чуть", четвертые "были невероятно сложные автоматы с невероятно сложными компьютерами, которые и проделали всю научную работы", пятые "были или не были - какая разница, главное что американцы козлы".

> Скептики - не обязаны. Они - фрилансеры, так что это для них вопрос научного интереса и доброй воли.

"обязанность" - дорога с двухсторонним движением. Если "скептики" никому ничего не обязаны, то и им, извините, никто ничем не обязан.

>Плохо то, что в России есть люди, которые жируют за счет бюджета и как раз обязаны, а не делают, то есть работают не на весь народ, а на класс империалистов и политиков, из-за чего скептики вынуждены действовать самостоятельно, не имея средств, времени, денег, условий и т.п. Это очень плохо, я бы даже сказал омерзительно.

Ну вы прям петрикогрызлов в одном флаконе "деньги, деньги давай!"
От Durga
К vld (06.05.2011 10:15:59)
Дата 07.05.2011 00:57:48

Обязанности определены законодательством.

Привет

>> Скептики - не обязаны. Они - фрилансеры, так что это для них вопрос научного интереса и доброй воли.
>
>"обязанность" - дорога с двухсторонним движением. Если "скептики" никому ничего не обязаны, то и им, извините, никто ничем не обязан.

>Ну вы прям петрикогрызлов в одном флаконе "деньги, деньги давай!"

Для скептиков, граждан РФ - платить налоги. Для ученых соотвествующих гос структур - предоставить обоснованные знания по соответствующим вопросам. По моему здесь всё ясно и прозрачно. Если ученые не справляются со своими обязанностями, надо их освобождать, а деньги давать тем, кто справится.
От vld
К Durga (07.05.2011 00:57:48)
Дата 17.05.2011 11:38:47

Re: Обязанности определены...

>Для скептиков, граждан РФ - платить налоги. Для ученых соотвествующих гос структур - предоставить обоснованные знания по соответствующим вопросам.

Изщвините за прямоту, но ученые не должны давать ответы на досужие фантазии любых идиотов. Ибо если они будут это делать - на работу ("за которую деньги плотют") у них времени не останется.

>По моему здесь всё ясно и прозрачно.

По-моему, тоже.

> Если ученые не справляются со своими обязанностями, надо их освобождать, а деньги давать тем, кто справится.

Если вам не известно, в нашем богоспасаемом отечестве давно возобладал принцип коммерциализации науки - большоая часть денег распределяется через разного рода госконтракты и пр. Так что ваша золотая мечта свершилась7 Если же хотите заказать музыку - нет ничего проще. Товар-деньги-товар.
От Durga
К vld (17.05.2011 11:38:47)
Дата 18.05.2011 01:26:57

Re: Обязанности определены...

Привет

>Изщвините за прямоту, но ученые не должны давать ответы на досужие фантазии любых идиотов. Ибо если они будут это делать - на работу ("за которую деньги плотют") у них времени не останется.

А на досужие фантазии любых неидиотов? А на недосужие нефантазии неидиотов? Сейчас вы предлагаете позволить им уклоняться от своих обязанностей ради некой работы. Завтра вы предложите, чтобы они сами имели право выбирать себе работу. Послезавтра потребуете, чтобы ученому было позволено пинать балду в Гоа только за его великую талантливость. Нет, дорогой, соизвольте исполнять закон.

>>По моему здесь всё ясно и прозрачно.
>
>По-моему, тоже.
Странно тогда, что возникают вопросы.

>> Если ученые не справляются со своими обязанностями, надо их освобождать, а деньги давать тем, кто справится.
>
>Если вам не известно, в нашем богоспасаемом отечестве давно возобладал принцип коммерциализации науки - большоая часть денег распределяется через разного рода госконтракты и пр. Так что ваша золотая мечта свершилась7 Если же хотите заказать музыку - нет ничего проще. Товар-деньги-товар.


Сейчас чем-то лучше, чем-то хуже. У ученых в большинстве своем заметно похудела честь и совесть, с другой стороны в таком мире всем становится тяжко жить, а лохов для прокорма стало мало. Полная коммерциализация ликвидирует какую-либо "научную общепризнанность", поскольку станет ясно, что у кого больше денег у того и правда, а так неинтересно, и очевидно, лажово. С другой стороны, для амеров эта ситуация к лучшему, потому что у них есть деньги.
От vld
К Durga (18.05.2011 01:26:57)
Дата 18.05.2011 11:56:34

Re: Обязанности определены...

>А на досужие фантазии любых неидиотов? А на недосужие нефантазии неидиотов?

Но мы-то говорим о конкретных фантазиях "луноскептиков"? :) Они в последнюю означенную вами категорию никак не попадают.

>Сейчас вы предлагаете позволить им уклоняться от своих обязанностей ради некой работы.

От "обязанности" отвечать на любые досужие фантазии, вместо того, чтобы заниматься научной работой? Не предлагаю, а настаиваю. Если мой сотрудник вместо того, чтобы выполнять порученную ему работы, будет "отвечать на фантазии", я буду весьма недоволен.

>Завтра вы предложите, чтобы они сами имели право выбирать себе работу.

Предложу. Ибо научный работник должен обладать определенной свободой действий, ибо он лучше всего знает свою работу. Когда выбор работы взваливают на свои могучие плечи госорганы, получается то, что получается - от списка госконтрактов и лотов, ежегодно выдаваемых на-гора "Миннаукой", волосы дыбом встают.

> Послезавтра потребуете, чтобы ученому было позволено пинать балду в Гоа только за его великую талантливость.

Ученый, как и любой работник, в свой законный отпуск может пинать балду хоть в Гоа (если з/п позволяет), хоть в деревне у бабушки. Касательно великой талантливости. Для оценки этой талантливости есть определенные критерии, выработанные веками, талантливого ученого можно и подкормить в кредит, ибо если уж он "выстрелит" - то оправдает "пинание балды на Гоа" на сотню своих жизней. Это как раз та область, в которой жлобство неуместно. Талантливый пинатель балды всяко лучше, чем усердный перекладач бумажек и неукстанный изобретатель форм отчетности в Миннауки, с Гоа традиционно у них лучше - з/п в разы больше.

> Нет, дорогой, соизвольте исполнять закон.

Это какой же? Терпеливо отвечать на все вопросы любых досужих идиотов вместо того, чтобы работать? :) Это гуманная тактика, но несколько бесплодная в смысле результата работы.

>Сейчас чем-то лучше, чем-то хуже. У ученых в большинстве своем заметно похудела честь и совесть,

Не знаю не знаю. Не больше, чем у других. Да и откуда нам знать как было с честь и совестью во времена Аристотеля? Во все времена модно жаловаться на упадок нравов.

> Полная коммерциализация ликвидирует какую-либо "научную общепризнанность",

Нет, ибо даже самые полные "коммерционалисты" нуждаются в объективных критериях, неплозим приближением к каковым является "научная общепризнанность". Полный постмодерн, он, знаете ли, в естественных и инженерных науках не работает.
Вот как вы думаете, если надо будет рслетать на Луну6 кому деньги достанутся на разработку - обобщенным "Покровскому и Дурге" или каким-нить богопротивным "Локхиду" и "Корпораци Энергия"?

>поскольку станет ясно, что у кого больше денег у того и правда, а так неинтересно, и очевидно, лажово.

"Физика врать не даст" @. Никакие деньги, вложенные в работу, основанную на физических ложных предпосылках, не работает.