Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: "у носорога плохое зрение

От	vld
К	Игорь
Дата	04.04.2011 16:33:43
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: "у носорога плохое зрение

> В позиции защиты международного права они находились бы, если бы наложили на резолюцию вето, в связи с несоотвествием ее уставу ООН. А сейчас они находятся в позиции молчаливого соглашательтва. Просчитать все наперед невозможно как бы кто про себя не думал. Поэтому делать следует то, что соответствует критериям права и морали.

но при его весе и габаритах это не имеет значения." Китай в нынешнем его состоянии вряд ли волнует позиция гардиана сохранение буквы закона. Неприкосновенность его суверенитета зиждятся на основаниях чуть более основательных, чем бумажные.
Пожтому Китай может говорить что угодно, сегодня одно, завтра - другое.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (04.04.2011 16:33:43)
Дата	04.04.2011 23:42:51

Не очень понятно

что вы имели в виду. Отсюда вопрос. У вас есть основания считать, что Китай имел какие то веские оправданные резоны сделать эту несомненную пакость?

От	vld
К	Кравченко П.Е. (04.04.2011 23:42:51)
Дата	05.04.2011 09:14:24

Re: Не очень...

>что вы имели в виду. Отсюда вопрос. У вас есть основания считать, что Китай имел какие то веские оправданные резоны сделать эту несомненную пакость?

Да почему ж пакость, просто Китай не определил свою позиция. А сказать что-то надо было, вот и сказали "и нашим и вашим".
Вообще надо пожить на ДВ немного (а я пожил, хоть и не в Китае, а Японии), чтобы понять отношение азиатов к мелким закидонам "бледнолицых варваров". Для Китая (как для оплитиков, так и для медиа и ширнармасс), несмотря на голосования и пр., все эти ливийские события ПМСМ не более важны, чем для России события в Свазиленде.
А мы тут обсуждаем, да как Китай, да что Китай, как будто тысяча китайских мудрецов думала что да как сделать.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (05.04.2011 09:14:24)
Дата	05.04.2011 14:48:56

Re: Не очень...

>>что вы имели в виду. Отсюда вопрос. У вас есть основания считать, что Китай имел какие то веские оправданные резоны сделать эту несомненную пакость?
>
>Да почему ж пакость, просто Китай не определил свою позиция.
Да ладно, не смешите меня. Чего там определять. все ясно как сама ясность.

>Вообще надо пожить на ДВ немного (а я пожил, хоть и не в Китае, а Японии), чтобы понять отношение азиатов к мелким закидонам "бледнолицых варваров". Для Китая (как для оплитиков, так и для медиа и ширнармасс), несмотря на голосования и пр., все эти ливийские события ПМСМ
Тоесть они не в данном случае пакостники а вообще по жизни такие? Так у вас получается.
>не более важны, чем для России события в Свазиленде.
ВЫ россию с китаем не путайте, россия у нас капиталистическая потому по определению ничего путного от ее руководства ждать не приходится.

>А мы тут обсуждаем, да как Китай, да что Китай, как будто тысяча китайских мудрецов думала что да как сделать.
китайские мудрецы мне пофиг, а китайские коммунисты вообще то имеют некоторые моральные обязательства, коль себя так называют.
Кстати, насчет пофигу на нефтяную ливию еще большой вопрос...

От	vld
К	Кравченко П.Е. (05.04.2011 14:48:56)
Дата	05.04.2011 16:16:11

Re: Не очень...

>Да ладно, не смешите меня. Чего там определять. все ясно как сама ясность.

Sic! Полная ясность - ничего с окончательной определенностью не сказано, остается полная возможность для дальнейшего маневра - это очень по-китайски.

>Тоесть они не в данном случае пакостники а вообще по жизни такие? Так у вас получается.

Так у меня получается.

>ВЫ россию с китаем не путайте, россия у нас капиталистическая потому по определению ничего путного от ее руководства ждать не приходится.

А Китай социалистический что ли? :) IRL в Киате самый размахровый капитализм.

>китайские мудрецы мне пофиг, а китайские коммунисты вообще то имеют некоторые моральные обязательства, коль себя так называют.

Китайские коммунисты отказались от своиз моральных обязательств даже в отношении своего народа, радостно сдавая его в аренду корпорациям в свободных экономических зонах из расчета 1 душа / 10 центов / час (благодаря чему мы покупаем дешевые джинсы), а вы хотите, чтоб у них "душа болела" за какого-то Каддафи :)

>Кстати, насчет пофигу на нефтяную ливию еще большой вопрос...

Ну может и не пофгу, может это большая и длинная многоходовка, которую замутили китайские мудрецы и которую мы поймем через много лет. В любом случае в основе реакции Китая вряд ли лежат моральные аспекты.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (05.04.2011 16:16:11)
Дата	05.04.2011 22:46:39

Re: Не очень...

>>Тоесть они не в данном случае пакостники а вообще по жизни такие? Так у вас получается.
>
>Так у меня получается.
Ясненько))
>>ВЫ россию с китаем не путайте, россия у нас капиталистическая потому по определению ничего путного от ее руководства ждать не приходится.
>
>А Китай социалистический что ли? :) IRL в Киате самый размахровый капитализм.
Х.з х.з. Вы уверены, что махровее, чем в советской россии во времена нэпа?
>>китайские мудрецы мне пофиг, а китайские коммунисты вообще то имеют некоторые моральные обязательства, коль себя так называют.
>
>Китайские коммунисты отказались от своиз моральных обязательств даже в отношении своего народа, радостно сдавая его в аренду корпорациям в свободных экономических зонах из расчета 1 душа / 10 центов / час (благодаря чему мы покупаем дешевые джинсы), а вы хотите, чтоб у них "душа болела" за какого-то Каддафи :)
У вас есть сведения, что их (души) туда гонят насильно? Есть сведения, что у них есть более выгодная работа??? Что те, на кого этой работы не хватило не хотят такой же?
>>Кстати, насчет пофигу на нефтяную ливию еще большой вопрос...
>
>Ну может и не пофгу, может это большая и длинная многоходовка,
ну в свете вышеизложенного это не так уж и важно...

От	vld
К	Кравченко П.Е. (05.04.2011 22:46:39)
Дата	06.04.2011 09:53:49

Re: Не очень...

>>А Китай социалистический что ли? :) IRL в Киате самый размахровый капитализм.
>Х.з х.з. Вы уверены, что махровее, чем в советской россии во времена нэпа?

Да помахровее, пожалуй.
Наск. помню, в Китае пропорция занятых в промышленности и доли ВВП госсектора/частного сектора примерно 1 к 3, во 1925 в Сов. России было с точностью до наоборот. Такой вот индикатор, к примеру.

>У вас есть сведения, что их (души) туда гонят насильно? Есть сведения, что у них есть более выгодная работа??? Что те, на кого этой работы не хватило не хотят такой же?

Да ну кто ж насильно-то гонит, никто насильно не гонит.
Просто общество так разумно устроено (в части трудового законодательства, мер социальной защиты, гражданских прав и свобод, доступности образования и проч.) что бегут и за 10 центов, не то что в прости-господи какой-нить дикой Франции, где чуть только расценки захотят понизить ии ввести 10-часовой рабочий день, так сразу демонстрации, у КПК не забалуешь!

От	Кравченко П.Е.
К	vld (06.04.2011 09:53:49)
Дата	06.04.2011 10:05:46

Re: Не очень...

>>>А Китай социалистический что ли? :) IRL в Киате самый размахровый капитализм.
>>Х.з х.з. Вы уверены, что махровее, чем в советской россии во времена нэпа?
>
>Да помахровее, пожалуй.
>Наск. помню, в Китае пропорция занятых в промышленности и доли ВВП госсектора/частного сектора примерно 1 к 3, во 1925 в Сов. России было с точностью до наоборот. Такой вот индикатор, к примеру.
у это потому что в китай вкладывают частнобуржуины, а в россиию - не очень то. А с тех пор прошло мног мног лет и отсталым догонять передовых собственными силами стало возможно сильно труднее...
>>У вас есть сведения, что их (души) туда гонят насильно? Есть сведения, что у них есть более выгодная работа??? Что те, на кого этой работы не хватило не хотят такой же?
>
>Да ну кто ж насильно-то гонит, никто насильно не гонит.
>Просто общество так разумно устроено (в части трудового законодательства, мер социальной защиты, гражданских прав и свобод, доступности образования и проч.) что бегут и за 10 центов, не то что в прости-господи какой-нить дикой Франции, где чуть только расценки захотят понизить ии ввести 10-часовой рабочий день, так сразу демонстрации, у КПК не забалуешь!
Да при чем тут КПК, просто бупжуины свернутся и уедут, и бастуй на своем рисовом поле хоть забастуй. а при чем тут франция? Это развитая страна, у них есть ресурс для организации всякого производства своими силами, у китая возможно нет. Я не знаю как на самом деле, как можно оценить прально ли китаезы действуют, но очевидные соображения на тему почему бы это могло быть прально я привел.

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (06.04.2011 10:05:46)
Дата	06.04.2011 16:55:19

Re: Не очень...

>Да при чем тут КПК, просто бупжуины свернутся и уедут, и бастуй на своем рисовом поле хоть забастуй. а при чем тут франция?

vld правильно про Китай пишет. Там социализмом и пахнет.

>Это развитая страна, у них есть ресурс для организации всякого производства своими силами, у китая возможно нет.

Это как раз у Китая есть ресурсы для организации всякого производтсва своими силами, а у Франции - далеко не всякого. Но тут надо напрягаться, перестраиваться. А система уже выстроена по другому прицнипу - в угоду глобализаторам.

>Я не знаю как на самом деле, как можно оценить прально ли китаезы действуют, но очевидные соображения на тему почему бы это могло быть прально я привел.

Китайское руководство по повлоду резолюции, разумеется, действует в ущерб национальным интересам своего народа, ну и большинства человечества.

От	vld
К	Игорь (06.04.2011 16:55:19)
Дата	06.04.2011 18:14:12

Re: Не очень...

>vld правильно про Китай пишет. Там социализмом и пахнет.

Сойсно вскорости собираюсь на недельку-другую в Китай - неожиданно пригасили китайские коллеги. Вот и дополню теоретические познания личным впечатлениями, которые иногда резко меняют сложившиеся представления.

От	Игорь
К	Игорь (06.04.2011 16:55:19)
Дата	06.04.2011 16:55:53

Не пахнет социализмом в Китае -я хотел сказать (-)

От	vld
К	Кравченко П.Е. (06.04.2011 10:05:46)
Дата	06.04.2011 13:45:27

Re: Не очень...

>у это потому что в китай вкладывают частнобуржуины, а в россиию - не очень то.

Так это именно потому что доступ иностранных частнобуржуинов в советскую промышленность был изрядно ограничен. А объяви сов. правительство "политику открытых дверей" - набежали бы.

>Да при чем тут КПК, просто бупжуины свернутся и уедут, и бастуй на своем рисовом поле хоть забастуй.

Как при чем КПК? Неразумные рабочие они ж такими глобальными категориями не мыслят, они то зарплату вернуть потребуют, то коллективный договор заключить, то сверхурочные оплатить. А КПК как раз и обеспечивает такой режим, что за забастовку можно и пулю в затылок. Насчет того что "буржуины свернутся и уедут" - ну так жто еще найти надо, куда уехать.
В любом случае трудно считать достижением правительства страны то, что оно оказало преференции иностранному капиталу и олигархам местного разлива (от 70 до 90% которых, по различным расчетам, выросли из денсяопинской партийной элиты) путем попрания прав своего народа. Это в прямом смысле слова антинародное правительство.

> а при чем тут франция?

При том что там есть модное трудовое законодательство, родившееся отнюдь не по доброте капиталистов.

> Это развитая страна, у них есть ресурс для организации всякого производства своими силами,

Для "всякого производства" у Франции никаких особых ресурсов, каких нет у Китая, нет.

> у китая возможно нет. Я не знаю как на самом деле, как можно оценить прально ли китаезы действуют, но очевидные соображения на тему почему бы это могло быть прально я привел.

"Правильно - не правильно" - зависит от точки зрения.
Я человек старой советской закалки и испорчен на всю жизнь счастливым детством и социальными гарантиями. Так что мне китайская реальность местами как-то не нравится.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (06.04.2011 13:45:27)
Дата	06.04.2011 21:13:13

Re: Не очень...

> А объяви сов. правительство "политику открытых дверей" - набежали бы.
Ой ли???
>>Да при чем тут КПК, просто бупжуины свернутся и уедут, и бастуй на своем рисовом поле хоть забастуй.
>
>Как при чем КПК? Неразумные рабочие они ж такими глобальными категориями не мыслят, они то зарплату вернуть потребуют, то коллективный договор заключить, то сверхурочные оплатить. А КПК как раз и обеспечивает такой режим, что за забастовку можно и пулю в затылок. Насчет того что "буржуины свернутся и уедут" - ну так жто еще найти надо, куда уехать.
Ну да, не уедут, но болше развивать это производство не будут. И другие, которые еще не открыли сваво производства тем более его не откроют. А и так большинство китайцев ~~рис сеют~~не имеют доступа к высокопроизводительному современному оборудованию.
>В любом случае трудно считать достижением правительства страны то, что оно оказало преференции иностранному капиталу и олигархам местного разлива (от 70 до 90% которых, по различным расчетам, выросли из денсяопинской партийной элиты) путем попрания прав своего народа. Это в прямом смысле слова антинародное правительство.
Блин, а кому преференции оказывать? Либо буржуинам, которые что-то путное построют, и благодаря этому неск миллионов научатся что-то делать и потом смогут и на своем отечественном производстве работать, которое кстати китаезы развивают... Либо больше то некому...
>> а при чем тут франция?
>
>При том что там есть модное трудовое законодательство, родившееся отнюдь не по доброте капиталистов.

>> Это развитая страна, у них есть ресурс для организации всякого производства своими силами,
>
>Для "всякого производства" у Франции никаких особых ресурсов, каких нет у Китая, нет.
О, нуу приехали, вы переобщались с игорем, у него это заразно. у них есть много много денег и квалифицированных рабочих и просто образованных людей.

>"Правильно - не правильно" - зависит от точки зрения.
с точки зраения постороения социализма коммунизма
>Я человек старой советской закалки и испорчен на всю жизнь счастливым детством и социальными гарантиями. Так что мне китайская реальность местами как-то не нравится.
ВАм бы и нэповская реальность не понравилась и сталинская думаю тоже. мне тоже. социализма там было еще очень мало...

От	Игорь
К	vld (05.04.2011 09:14:24)
Дата	05.04.2011 13:02:21

Не надо дурака валять

>>что вы имели в виду. Отсюда вопрос. У вас есть основания считать, что Китай имел какие то веские оправданные резоны сделать эту несомненную пакость?
>
>Да почему ж пакость, просто Китай не определил свою позиция. А сказать что-то надо было, вот и сказали "и нашим и вашим".
>Вообще надо пожить на ДВ немного (а я пожил, хоть и не в Китае, а Японии), чтобы понять отношение азиатов к мелким закидонам "бледнолицых варваров". Для Китая (как для оплитиков, так и для медиа и ширнармасс), несмотря на голосования и пр., все эти ливийские события ПМСМ не более важны, чем для России события в Свазиленде.

Речь идет не о просто о событиях в Ливии, а о нарушении основополагающего принципа ООН - политического суверенитета народов, прямого нарушения устава ООН. Без этого принципа и ни о какой демократии говорить не приходится.

От	vld
К	Игорь (05.04.2011 13:02:21)
Дата	05.04.2011 13:59:58

Re: Не надо...

> Речь идет не о просто о событиях в Ливии, а о нарушении основополагающего принципа ООН - политического суверенитета народов, прямого нарушения устава ООН. Без этого принципа и ни о какой демократии говорить не приходится.

Этот "основопологающий принцип" нарушают вдоль и поперек, просто мы обращаем на это внимание, когда сие происходит в нашем "мягком подбрюшье" - беспокоит немного, так вот я и говорю - Ливия от Китая далеко, до ж... им. Вас вот сильно беспокоят недавние события на Берегу слоновой кости? Там ведь замес идет покруче, чем в Ливии, но "всем по..." Потому что обеспокоенная Еуропа не навела на сей край своего волшебного медийного увеличительного стекла, так что французы там резвятся невозбранно, также как резвились в Мали, мавритании, Чаде и проч. десятилетиями без воя международной общественности о нарушении "политического суверенитета народов".
Так что то что беспокоит Италию - не слишком беспокоит Китай, смиритесь.

От	Игорь
К	vld (05.04.2011 13:59:58)
Дата	05.04.2011 18:38:07

Вот, кстати, и Кара-Мурза прото же пишет...

Ну это настолько очевидно, что бросается в глаза, что дело здесь не конкретно в Ливии, а в разрушении основополагающего прицнипа ООН.

От	Игорь
К	Игорь (05.04.2011 18:38:07)
Дата	05.04.2011 18:38:14

Re: Вот, кстати,

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/307355.htm

От	Игорь
К	vld (05.04.2011 13:59:58)
Дата	05.04.2011 15:34:40

Re: Не надо...

>> Речь идет не о просто о событиях в Ливии, а о нарушении основополагающего принципа ООН - политического суверенитета народов, прямого нарушения устава ООН. Без этого принципа и ни о какой демократии говорить не приходится.
>
>Этот "основопологающий принцип" нарушают вдоль и поперек, просто мы обращаем на это внимание, когда сие происходит в нашем "мягком подбрюшье" - беспокоит немного, так вот я и говорю - Ливия от Китая далеко, до ж... им.

Ну ка привидите хоть один пример, как в ООН приняли резолюцию, разрешающую применять военную силу против государства в связи с его внутренними разборками, не выплескивающимися вовне.

>Вас вот сильно беспокоят недавние события на Берегу слоновой кости? Там ведь замес идет покруче, чем в Ливии,

Еще раз, дело не в Ливии, в попрании международного права организацией, которая призвана его защищать.

>но "всем по..." Потому что обеспокоенная Еуропа не навела на сей край своего волшебного медийного увеличительного стекла, так что французы там резвятся невозбранно, также как резвились в Мали, мавритании, Чаде и проч. десятилетиями без воя международной общественности о нарушении "политического суверенитета народов".

И США резвились в Югославии и Ираке, но делали они это без санкции ООН.

>Так что то что беспокоит Италию - не слишком беспокоит Китай, смиритесь.

То что Китай не беспокоит нарушение международного права, структурамим, призванными его охранять - с этим я давно смирился. Собственно я никогда здесь Китай и не выставлял спасителем человечества.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (05.04.2011 13:59:58)
Дата	05.04.2011 14:43:50

Re: Не надо...

>Потому что обеспокоенная Еуропа не навела на сей край своего волшебного медийного увеличительного стекла,
Ну так поведайте нам об этом

От	vld
К	Кравченко П.Е. (05.04.2011 14:43:50)
Дата	05.04.2011 16:17:56

Re: Не надо...

>>Потому что обеспокоенная Еуропа не навела на сей край своего волшебного медийного увеличительного стекла,
>Ну так поведайте нам об этом

О чем "об этом"?

От	Кравченко П.Е.
К	vld (05.04.2011 16:17:56)
Дата	05.04.2011 22:47:44

Re: Не надо...

>>>Потому что обеспокоенная Еуропа не навела на сей край своего волшебного медийного увеличительного стекла,
>>Ну так поведайте нам об этом
>
>О чем "об этом"?
о событиях на которые не наведено увеличительное стекло

От	vld
К	Кравченко П.Е. (05.04.2011 22:47:44)
Дата	06.04.2011 09:09:21

Re: Не надо...

>>О чем "об этом"?
>о событиях на которые не наведено увеличительное стекло

Так я ж постом выше написал про гражданскую войну на Берегу слоновой кости (Кот д'Ивуаре), которая идет с декабря, в которой счет жертв идет уже на тысячи и в которую радостно влезли с благословленья ООН на одной из сторон конфликта многочисленные "миротворцы", от Франции в первую голову аж до Украины в последнюю. И отнюдь не с функцией доставки гуманитарных грузов. Вон вчера только украинцы отбомбились по "ребелам".
И с декабря все это где-то петитом - без прорыва на первые полосы.

От	Игорь
К	vld (06.04.2011 09:09:21)
Дата	06.04.2011 12:47:56

Re: Не надо...

>>>О чем "об этом"?
>>о событиях на которые не наведено увеличительное стекло
>
>Так я ж постом выше написал про гражданскую войну на Берегу слоновой кости (Кот д'Ивуаре), которая идет с декабря, в которой счет жертв идет уже на тысячи и в которую радостно влезли с благословленья ООН на одной из сторон конфликта многочисленные "миротворцы", от Франции в первую голову аж до Украины в последнюю. И отнюдь не с функцией доставки гуманитарных грузов. Вон вчера только украинцы отбомбились по "ребелам".
>И с декабря все это где-то петитом - без прорыва на первые полосы.

В данном случае ООН ссылается на мирное соглашение 2002 года между враждующими группировками, призвавшее ООН и наделившее ее правом гарантировать честность выборов(по крайней мере так пишут). Вот они, опираясь на это соглашение теперь и гарантируют в своеобразном понимании. Но тут есть хотя бы фиговый листок - якобы добровольное согласие враждующих сторон в 2002 году рассматривать ООН в качестве гаранта честных выборов. В Ливии ничего подобного нет. Законная власть Ливии никогда не наделяла ООН правом вмешиваться в свои внутренние дела. То есть резолюция по Ливии - прямое нарушение устава ООН.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (06.04.2011 09:09:21)
Дата	06.04.2011 10:08:54

Re: Не надо...

От	Игорь
К	Кравченко П.Е. (06.04.2011 10:08:54)
Дата	06.04.2011 13:04:28

Re: Не надо...

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=587829

В столкновениях между вооруженными формированиями действующего президента Кот-д’Ивуара Лорана Гбагбо и считающего себя избранным на эту должность Алассана Уаттары за последние несколько дней погибло не менее тысячи человек. Так по меньшей мере 800 человек убито в городе Дуэкуэ. Пан Ги Мун призвал Уаттару расследовать массовые убийства в Дуэкуэ, так как по некоторым данным, их совершили, его сторонники. Убийства произошли несмотря на присутствие 200 солдат ООН, которых, очевидно, оказалось недостаточно для поддержания порядка.
Напомним, во второй тур президентских выборов, состоявшийся в декабре 2010 года, вышли президент Лоран Гбагбо и оппозиционный кандидат Алассан Уаттара. Избирательная комиссия объявила, что 54% голосов получил Уаттара, поэтому Гбагбо должен уступить ему президентский пост. Но впоследствии Конституционной совет, аннулировав голоса в ряде северных округов, отдал первенство в гонке Гбагбо. Поэтому он отказался покидать свой пост. Это спровоцировало очередной виток гражданской войны в стране, давно раздираемой внутренними противоречиями.
На минувшей неделе сторонники Уаттары перешли в наступление по всем фронтам. Ими была взята административная столица страны Ямусукро. Ожесточенные бои развернулись в самом большом городе страны – 4-миллионном Абиджане, который до последнего времени контролировали силы Гбагбо.
Сейчас войска, верные действующему президенту Лорану Гбагбо, удерживают позиции в районе резиденции главы государства, а также вернули под свой контроль здание правительственной телестанции RTI.
Силы оппозиции, поддерживающие Алассана Уаттару, готовятся к новому штурму «бастионов» Гбагбо, и по их заявлению, полностью блокировали Абиджан.
Франция направила в Кот-д’Ивуар 300 миротворцев, которые в воскресенье взяли под свой контроль аэропорт Абиджана – на случай эвакуации иностранцев.
В ответ на действия Франции государственное телевидение выступило с призывом мобилизовать силы против французской оккупации. Как было сказано в телеобращении, посланцы Саркози готовятся к тому, чтобы развязать в Кот-д’Ивуаре такой же геноцид, как в Руанде.
В свою очередь Уаттара потребовал от Франции и миссии ООН в Кот-д’Ивуаре вмешаться в события в стране, ссылаясь на договоренности в области обороны с Парижем.
Между тем, пытаясь спастись от войны и насилия, сотни тысяч жителей Абиджана покидают город, по некоторым данным, число беженцев-абиджанцев достигло уже миллиона человек.

От	Игорь
К	vld (04.04.2011 16:33:43)
Дата	04.04.2011 16:56:48

Re: "у носорога...

>> В позиции защиты международного права они находились бы, если бы наложили на резолюцию вето, в связи с несоотвествием ее уставу ООН. А сейчас они находятся в позиции молчаливого соглашательтва. Просчитать все наперед невозможно как бы кто про себя не думал. Поэтому делать следует то, что соответствует критериям права и морали.
>
>но при его весе и габаритах это не имеет значения." Китай в нынешнем его состоянии вряд ли волнует позиция гардиана сохранение буквы закона. Неприкосновенность его суверенитета зиждятся на основаниях чуть более основательных, чем бумажные.
>Пожтому Китай может говорить что угодно, сегодня одно, завтра - другое.

Я ведь на этот счет написал - "Просчитать все наперед невозможно как бы кто про себя не думал". Китайский суверенитет - фикция, если иметь в виду политический суверенитет народа. Китайская элита давно встраивается в глобальную, продавая национальные интересы. В частности у Китая сегодня почти на 2 трлн. американских платежных обязательств, которые никогда и ничем не будут для китайского народа отоварены. Наличие их у Китая - прямой признак отсутствия политического суверенитета народа и следование в форватере общей политики глобализации. Японии не дают отоварить ее валютные резервы в американских ценных бумагах жаже несмотря на гигантский урон от стихийного бедтствия и аварии на АЭС, оцениваемый в 300 млрд. долл.