От Artur
К Iva
Дата 09.04.2011 15:49:19
Рубрики Образы будущего; Модернизация;

Это неправильная точка зрения

>Привет

>>Манипулировать не надо, но составить своё мнение очень даже полезно. Из приведённого выше текста (воспоминания В.М. Глушкова) ИМХО можно сделать вывод, что управление экономикой лежало в русле его интересов. И тогдашнее руководство страны вполне признавало его экспертом в этом вопросе.
>
>Да, лежало. Да руководство страны считало его научным экспертом, но не практическим экспертом.

>В некотором смысле Глушкова можно назвать не корифеем, а одни из отцов экономической кибернетики. Но надо понимать, что вторжение (или кавалерийская атака) математиков на экономику начатая в конце 60-х, к концу 70-х провалилась. Математики не смогли ничего серьезно в практическом смысле(работающего или могущего работать) предложить.
>Но был получен опыт - математики поняли реальность и перестали пытаться понять советскую экономику по газете "Правда" и по материалам ЦК КППС для масс. Началось взаимодействие математиков с экономистами.

>Поэтому Глушкова можно считать экспертом и корифеем, но делать из этого "логичный" вывод, что Глушков и Ко могли предложить что-то что могло решить или даже уменьшить проблемы экономики СССР - неверно. Это либо самообман, либо обман с манипуляцией.

Зиновьев считал советское общество имеющим исключительно однородную ячеистую структуру главным процессом которой является управление, в рамках его точки зрения кибернетические методы для управления таким обществом единственно адекватные методы

это даже не экономическая кибернетика, это просто кибернетика, в которой большой вес экономической кибернетики
От Iva
К Artur (09.04.2011 15:49:19)
Дата 09.04.2011 17:26:25

Re: Это неправильная...

Привет

>>Поэтому Глушкова можно считать экспертом и корифеем, но делать из этого "логичный" вывод, что Глушков и Ко могли предложить что-то что могло решить или даже уменьшить проблемы экономики СССР - неверно. Это либо самообман, либо обман с манипуляцией.
>
>Зиновьев считал советское общество имеющим исключительно однородную ячеистую структуру главным процессом которой является управление, в рамках его точки зрения кибернетические методы для управления таким обществом единственно адекватные методы

Это не верно. Т.е. советское общество было более приспособлено для таких методов управления, как любое другое централизованное общество. Но делать из этого вывод, что такое управление реально применимо и эффективно - это слишком смелая экстраполяция.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Artur
К Iva (09.04.2011 17:26:25)
Дата 09.04.2011 21:25:01

Re: Это неправильная...

>Привет

>>>Поэтому Глушкова можно считать экспертом и корифеем, но делать из этого "логичный" вывод, что Глушков и Ко могли предложить что-то что могло решить или даже уменьшить проблемы экономики СССР - неверно. Это либо самообман, либо обман с манипуляцией.
>>
>>Зиновьев считал советское общество имеющим исключительно однородную ячеистую структуру главным процессом которой является управление, в рамках его точки зрения кибернетические методы для управления таким обществом единственно адекватные методы
>
>Это не верно. Т.е. советское общество было более приспособлено для таких методов управления, как любое другое централизованное общество. Но делать из этого вывод, что такое управление реально применимо и эффективно - это слишком смелая экстраполяция.

Первый вывод Зиновьева в том, что основное занятие советского общества это не экономическая активность, как на западе, а управленческая активность. Автоматизация управление это и есть задача кибернетики
От Iva
К Artur (09.04.2011 21:25:01)
Дата 09.04.2011 22:10:33

Re: Это неправильная...

Привет

>Первый вывод Зиновьева в том, что основное занятие советского общества это не экономическая активность, как на западе, а управленческая активность. Автоматизация управление это и есть задача кибернетики

Тут надо согласиться. Мерилом труда в СССР ( да и в марксизме) - это не результат, а на сколько вспотел.
Только при таком подходе кибернетика бессильна.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Artur
К Iva (09.04.2011 22:10:33)
Дата 10.04.2011 22:39:46

Re: Это неправильная...

>Привет

>>Первый вывод Зиновьева в том, что основное занятие советского общества это не экономическая активность, как на западе, а управленческая активность. Автоматизация управление это и есть задача кибернетики
>
>Тут надо согласиться. Мерилом труда в СССР ( да и в марксизме) - это не результат, а на сколько вспотел.
>Только при таком подходе кибернетика бессильна.

Я говорил о основной форме активности, а не о том, как её измеряют.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Artur (10.04.2011 22:39:46)
Дата 11.04.2011 01:36:35

Re: Это неправильная...

Привет

>>Тут надо согласиться. Мерилом труда в СССР ( да и в марксизме) - это не результат, а на сколько вспотел.
>>Только при таком подходе кибернетика бессильна.
>
>Я говорил о основной форме активности, а не о том, как её измеряют.

Я тоже.
Управленческая активность может быть двух типов - созидательная, когда что-то в результате ее получается.
И как в СовАрмии - "мне не надо что бы ты сделал, мне надо, что бы ты устал"(с)неизвестен.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).