От miron
К Лучезар
Дата 30.04.2011 01:43:25
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Верно, но Болгария 2 раза воевала против России в мировых войнах. Как назвать?

>>Мы ее освободили
>
>Мы?! Русские, живущие в Италии? Вы лично не можете иметь ничего общего с русскими, освободивших Болгарии, поэтому не имеете права говорить "Мы"!>

Уж не Вам ли из Болгарии судить? У меня много из семьи воевали в том числе и с болгарами до 17 сентября 1944 г.

>>а она дважды воевала на сторпне Германии и сейчас предала РФ.
>
>Гнусная, грязная ложь!!! Это катастройчики Горбачев и Сие предали полмира, включая своих болгарских братьев!>

Насчет Горбачева согласен. А вот Ваш новый премьер явно антирусский дядя.

>Вот на чей стороне воевала Болгария в Второй мировой войне: http://www.warmech.ru/easteur_0/evrukr6-3.html>

Верно, до 17 сентября против СССР.

>Послушайте, анонимный болгарофоб! За разжигание в Интернете межнациональной розни уже есть осуждённые ( http://www.kp.ru/daily/23935/70211/ ). Так что не рассчитывайте на свою анонимность. Она Вас не спасет...>

А я не ничего разжигаю. Я констатирую исторический факт. Дважды в мировых войнах освобожденная Россией Болгария воевала протви нее. Горбачев – предатель. Но и сейчас официальные болгары от России отвернулись. Факт.
От Лучезар
К miron (30.04.2011 01:43:25)
Дата 30.04.2011 15:45:18

Только в Первой мировой, да не очень – русские и болгарские солдаты братались!

>Уж не Вам ли из Болгарии судить? У меня много из семьи воевали в том числе и с болгарами до 17 сентября 1944 г.

Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!

>Насчет Горбачева согласен. А вот Ваш новый премьер явно антирусский дядя.

Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.

>>Вот на чей стороне воевала Болгария в Второй мировой войне: http://www.warmech.ru/easteur_0/evrukr6-3.html
>Верно, до 17 сентября против СССР.

Опять неверно! На http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны написано, что Болгария включилась только 28 сентября 1944 г. – на стороне СССР. До того ни один болгарский солдат не воевал на восточном фронте!

>А я не ничего разжигаю. Я констатирую исторический факт. Дважды в мировых войнах освобожденная Россией Болгария воевала протви нее.

Только в первой мировой, но реальных боев с русскими было мало, а вот первое в истории Первой мировой войны братания произошли именно между русскими и болгарскими солдатами на Салониксмом фронте ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгария_в_Первой_мировой_войне#.D0.9A.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.91.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8 )

>Но и сейчас официальные болгары от России отвернулись. Факт.

Официальные – да. Официальные русские – тоже :(

Кстати, неприятно констатировать, что после того как выяснилось, что аргументов против доказательств посадки людей на Луне у вашей стороны нет, ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!), как в своё время и Анатолий Панов ("НеПрохожий") на форуме "сверхновой". Тем самым Вы опустились до его уровня. Жалко! Не ожидал такого от автора книг о Сталине :(
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (30.04.2011 15:45:18)
Дата 30.04.2011 17:26:44

Ну вот, дождались!

А я Вам расскажу, что фракийцы-болгары были еще и самой паскудной, самой равратной частью банды Александра Македонского. Перед македонским нашествием Фракия была территорией массового разврата. Девушки могли отдаваться всякому, а юноши презирали земледелие и мечтали о карьере бандитов или воинов. Известные вакхические культы в честь богини Гекаты процветали именно во Фракии.

Фракийцы, составлявшие половину македонского войска в начале похода, после главных битв не были распущены, а дошли с Александром до Индии. На них вся грязь македонства. Впрочем, они были просто идеологически управляемым из Македонии стадом...

Пока большой статьи на эту тему у меня нет. Трудно писать. Материал не прост.
От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (30.04.2011 17:26:44)
Дата 30.04.2011 18:07:07

Что, и Вы болгарофобом стали? Мои деды и бабушки все как раз из Восточной Фракии (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (30.04.2011 18:07:07)
Дата 30.04.2011 18:24:03

Нет. Я не болгарофоб, наоборот болгарофил.

Македонская страница - страшный эпизод болгарской истории. С ним надо разбираться. В Болгарии пересеклось слишком многое. Кстати, практически не отмеченное в той картине мира, которую нам представляют учебники и энциклопедии.

Просто в зависимости от того с какими историческими образами себя сопоставляет Болгария, она и ведет себя соответствующе.

Это не только ваша беда. Это и наша беда. Я борюсь и за историю России. Болгария с ней связана.
__________________________________

Наши народы были и плохими, и хорошими. Фракия македонских времен была паскудством. Но и современная Россия - паскудство. И Эстония Пустынского - паскудство.

Давайте говорить прямо! Я не антиамериканский, не антиболгарский, не антиэстонский, не антирусский, даже не антиеврейский, но - антипаскудский.

От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (30.04.2011 18:24:03)
Дата 30.04.2011 19:40:39

Я тоже антипаскудский. Обвинять полмиллиона невинных в "аферу" – паскудство

>Давайте говорить прямо! Я не антиамериканский, не антиболгарский, не антиэстонский, не антирусский, даже не антиеврейский, но - антипаскудский.

Я рад, коли так. Я тоже. Но разве не паскудство говорить полмиллиону американским работникам и инженерам, ровно как и советским ученым, что они соучастники воображаемой аферы (в свете завтрашнего 1 мая)?
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (30.04.2011 19:40:39)
Дата 30.04.2011 20:09:09

Почему бы и нет?

>Я рад, коли так. Я тоже. Но разве не паскудство говорить полмиллиону американским работникам и инженерам, ровно как и советским ученым, что они соучастники воображаемой аферы (в свете завтрашнего 1 мая)?

Ну 60 или 80 миллионов немцев оказались виновными во второй миров1й войне.

Несколько миллионов белых оказались виновными в расизме ЮАР.

Ну и чего Вы после этого от меня хотите?
От miron
К Лучезар (30.04.2011 15:45:18)
Дата 30.04.2011 16:49:22

Не надо первым посягать на советизм.

>>Уж не Вам ли из Болгарии судить? У меня много из семьи воевали в том числе и с болгарами до 17 сентября 1944 г.
>
>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>

О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.

>>Насчет Горбачева согласен. А вот Ваш новый премьер явно антирусский дядя.
>
>Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.>

Она у Вас всегда процветала. Я говаривал в советские времена с Вашими учеными. Они все на Запад смотрели.


>>>Вот на чей стороне воевала Болгария в Второй мировой войне: http://www.warmech.ru/easteur_0/evrukr6-3.html
>>Верно, до 17 сентября против СССР.
>
>Опять неверно! На http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны написано, что Болгария включилась только 28 сентября 1944 г. – на стороне СССР. До того ни один болгарский солдат не воевал на восточном фронте!>

Не воевал, а среди пленных навалом.

>>А я не ничего разжигаю. Я констатирую исторический факт. Дважды в мировых войнах освобожденная Россией Болгария воевала протви нее.
>
>Только в первой мировой, но реальных боев с русскими было мало, а вот первое в истории Первой мировой войны братания произошли именно между русскими и болгарскими солдатами на Салониксмом фронте ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Болгария_в_Первой_мировой_войне#.D0.9A.D0.B0.D0.BF.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.91.D0.BE.D0.BB.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8 )

См. комментарий Ниткина.

>>Но и сейчас официальные болгары от России отвернулись. Факт.
>
>Официальные – да. Официальные русские – тоже :(>

Не верно. Наши хотели и трубопровод строить и АЭС делать...

>Кстати, неприятно констатировать, что после того как выяснилось, что аргументов против доказательств посадки людей на Луне у вашей стороны нет,>

Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?

> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),>

Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?

> как в своё время и Анатолий Панов ("НеПрохожий") на форуме "сверхновой". Тем самым Вы опустились до его уровня. Жалко!>

Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.

> Не ожидал такого от автора книг о Сталине :(>

Да Вы же их не читали. Сами говорили. Как Вы вообще можете судить?
От Sereda
К miron (30.04.2011 16:49:22)
Дата 30.04.2011 18:04:40

Re: Не надо...

>>>Уж не Вам ли из Болгарии судить? У меня много из семьи воевали в том числе и с болгарами до 17 сентября 1944 г.
>>
>>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>
>
>О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.

>>>Насчет Горбачева согласен. А вот Ваш новый премьер явно антирусский дядя.
>>
>>Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.>
>
>Она у Вас всегда процветала. Я говаривал в советские времена с Вашими учеными. Они все на Запад смотрели.


>>>>Вот на чей стороне воевала Болгария в Второй мировой войне: http://www.warmech.ru/easteur_0/evrukr6-3.html
>>>Верно, до 17 сентября против СССР.
>>
>>Опять неверно! На http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны написано, что Болгария включилась только 28 сентября 1944 г. – на стороне СССР. До того ни один болгарский солдат не воевал на восточном фронте!>
>
>Не воевал, а среди пленных навалом.

Здесь мы этого не видим: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D0.B5.D1.91_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2


В любом случае болгар в вермахте было много меньше, чем советских граждан. Одних "хиви" больше миллиона по 2 005 человек на каждую немецкую пехотную дивизию по штату.

Среди 38-ми дивизий СС ни одной болгарской. Зато есть русская (29-я), белорусская (30-я), украинская (14-я), две латвийских, эстонская. Плюс 36-я "Дирлевангер" славно проявившая себя в Варшаве и Словакии. И XV-й казачий кавалерийский корпус СС.

А ещё шуцманшафтбатальны, зихерунгсфербенде, РОА...

Честно, я бы лучше про болгар не говорил. Тем более в таком тоне.

Я не читал, сколько Мухину удалось насчитать болгарских граждан среди пленных, может пара сотен и попалась, а вот советских граждан в вермахте, СС и полиции - миллионы.
От Лучезар
К miron (30.04.2011 16:49:22)
Дата 30.04.2011 17:40:37

Военнопленных болгар нет. Кто антисоветчик и почему вдруг Вы стали болгарофобом?

>>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>
>О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.

Ничего подобного! Вот справка о количестве военнопленных различных национальностей в СССР во время Великой Отечественной войны:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_2_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1945_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Как видно, там данных о болгарах нет, что означает, что их было пренебрегаемо мало.

>Она у Вас всегда процветала. Я говаривал в советские времена с Вашими учеными. Они все на Запад смотрели.

Ваши тоже. И это не русофобия. О "процветании" русофобии "в глубоком подполье" (слова Ниткина) нечего и говорить.

>>Опять неверно! На http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточноевропейский_театр_военных_действий_Второй_мировой_войны написано, что Болгария включилась только 28 сентября 1944 г. – на стороне СССР. До того ни один болгарский солдат не воевал на восточном фронте!>
>Не воевал, а среди пленных навалом.

Ничего подобного – см. выше.

>>>Но и сейчас официальные болгары от России отвернулись. Факт.
>>Официальные – да. Официальные русские – тоже :(
>Не верно. Наши хотели и трубопровод строить и АЭС делать...

Вы не поняли. Я имею ввиду, что официальные русские отвернулись от России.

>>Кстати, неприятно констатировать, что после того как выяснилось, что аргументов против доказательств посадки людей на Луне у вашей стороны нет,
>Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?

Если я напишу какой-то бред и, как и положено бреду, никто его не опровергнет, он станет правдой?

>Вон как доказал, что амеры не летали на Луну.

Не доказали.

>> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),
>Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?

Ну что-ж, оказывается, что вы не только антисоветчики, но и болгарофобы?
Но когда я был на вашей стороне, странное дело, болгарофобами не были?

>Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.

Так и не трогайте. В таком случае нам не надо будет его от вас защищать.
От miron
К Лучезар (30.04.2011 17:40:37)
Дата 30.04.2011 18:03:46

Проверил у Мухина. Вы правы. Сорри.

>>>Конкретную информацию (когда, на каком фронте) не дадите? Ввиду информации ниже, это довольно невероятно!>
>>О фронтах мне не говорили. Но Вы, что книг Мухина не читали? Среди пленных, захваченных в СССР, было немало болгар.
>
>Ничего подобного! Вот справка о количестве военнопленных различных национальностей в СССР во время Великой Отечественной войны:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81_22_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_2_.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8F_1945_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0>

Проверил у Михина. Написано. Помимо болгар, которые в это время жгли и грабили партизанскую Сербию. Союзник СССР.

>Как видно, там данных о болгарах нет, что означает, что их было пренебрегаемо мало.>

Да, видимо, воспоминания моих близких не соответсвовали действительности. Но факт есть факт убивали союзников СССР.

>>Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?
>
>Если я напишу какой-то бред и, как и положено бреду, никто его не опровергнет, он станет правдой?>

Понятно, не читали.

>>Вон как доказал, что амеры не летали на Луну.
>
>Не доказали.>

Блестяще доказал.

>>> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),
>>Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?
>
>Ну что-ж, оказывается, что вы не только антисоветчики, но и болгарофобы?>

Вы, видимо, плохо понимаете русский язык. Любезно объясняю. Вы спектиков обвинили в антисоветизме. Я в ответ обвинил Болгарию в антирусизме.

>Но когда я был на вашей стороне, странное дело, болгарофобами не были?>

Так, Вы своими грязными лапчонками не торогали святое – советизм.

>>Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.
>
>Так и не трогайте. В таком случае нам не надо будет его от вас защищать.>

Вот я и говорю, не трогайте своими грязными лапчинками советизм. Сидите себе в Болгарии при капитализме.
От Лучезар
К miron (30.04.2011 18:03:46)
Дата 30.04.2011 18:28:31

Re: Проверил у...

>>Как видно, там данных о болгарах нет, что означает, что их было пренебрегаемо мало.
>Да, видимо, воспоминания моих близких не соответсвовали действительности. Но факт есть факт убивали союзников СССР.
>Проверил у Михина. Написано. Помимо болгар, которые в это время жгли и грабили партизанскую Сербию. Союзник СССР.

Под "партизанскую Сербию" Вы имеете ввиду партизан НОЮА? Так некоторые болгары жгли и партизан Болгарии (НОВА). И они за это получили по заслугам от Народного суда.

>>>Как это нет? А моя никем не опровергнутая статья?
>>Если я напишу какой-то бред и, как и положено бреду, никто его не опровергнет, он станет правдой?
>Понятно, не читали.

Читал переведенную Владом версию. Точнее, насильственно принудил себя её прочитать :)

>>>Вон как доказал, что амеры не летали на Луну.
>>Не доказали.
>Блестяще доказал.

Да, блестяще доказали, что ничего не можете доказать.

>>>> ваши сомышленники в своем бессилии перешли на наезд на наши личности, а Вы лично – даже на наезд на мою страну (!),
>>>Минуточку, не Вы ли начали нас обвинять в антисоветизме первым?
>>Ну что-ж, оказывается, что вы не только антисоветчики, но и болгарофобы?
>Вы, видимо, плохо понимаете русский язык. Любезно объясняю. Вы спектиков обвинили в антисоветизме. Я в ответ обвинил Болгарию в антирусизме.

Всю Болгарию?! Не многовато ли?

>>Но когда я был на вашей стороне, странное дело, болгарофобами не были?
>Так, Вы своими грязными лапчонками не торогали святое – советизм.

Это Вы его трогаете. Но Вы не объяснили почему вдруг стали болгарофобами.

>>>Мнер на Ваших Панов глубоко плевать, а вот советизм прошу не торгать.
>>Так и не трогайте. В таком случае нам не надо будет его от вас защищать.
>Вот я и говорю, не трогайте своими грязными лапчинками советизм.

Да, не трогайте. Не трогайте советских ученых и конструкторов.

>Сидите себе в Болгарии при капитализме.

Вы сидите в Италии и в России при том же капитализме.
От Sereda
К miron (30.04.2011 18:03:46)
Дата 30.04.2011 18:17:22

Re: Проверил у...

>Проверил у Михина. Написано. Помимо болгар, которые в это время жгли и грабили партизанскую Сербию. Союзник СССР.


Что-то вы всё путаете и путаете. Не было тогда никакой Сербии, было Королевство Югославия, которое союзником СССР не было. А среди партизан вы за Тито или за Михайловича? За Тито, наверное? А вы хорошо подумали?

И болгары ли "жгли" "партизанскую Сербию"? Тут есть другие сведения.
От Дм. Ниткин
К Лучезар (30.04.2011 15:45:18)
Дата 30.04.2011 16:40:55

Re: Только в...

>Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.

Она в Болгарии никогда не умирала. Просто была загнана в глубокое подполье.

>Только в первой мировой, но реальных боев с русскими было мало, а вот первое в истории Первой мировой войны братания произошли именно между русскими и болгарскими солдатами на Салониксмом фронте

Да уж не скромничайте, а то обидно как-то. На том же Салоникском фронте в мае 1917 г. братья-болгары положили примерно 1 600 братьев-русских. Да и перед этим дрались не слабо. http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Можно еще и про румынский фронт вспомнить, где болгары гнали румынов с русскими до самой Молдавии.

С другой стороны, и русские в тех боях недаром ордена получали, и болгары от них бегали. Так что чего уж теперь стесняться-то...
От Лучезар
К Дм. Ниткин (30.04.2011 16:40:55)
Дата 30.04.2011 17:07:37

Re: Только в...

>>Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.
>Она в Болгарии никогда не умирала. Просто была загнана в глубокое подполье.

Может быть. И поэтому я с ней до 1989 г. никогда не встречался, так как с подпольем ничего общего не имел. Но она никогда не имела организованный характер до 1989 г.
Спросите свою жену, что означает болгарская пословица "Всяко стадо си има мърша".

>>Только в первой мировой, но реальных боев с русскими было мало, а вот первое в истории Первой мировой войны братания произошли именно между русскими и болгарскими солдатами на Салониксмом фронте
>Да уж не скромничайте, а то обидно как-то. На том же Салоникском фронте в мае 1917 г. братья-болгары положили примерно 1 600 братьев-русских. Да и перед этим дрались не слабо. http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0

Извините, но я нигде там не нашел эту цифру 1600, которую Вы тут дали.

>Можно еще и про румынский фронт вспомнить, где болгары гнали румынов с русскими до самой Молдавии.

Великий болгарский писатель Йордан Йовков очень хорошо описал встречи с русскими на этом фронте в своем рассказе "При езерото Туркойа" ( http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=95&WorkID=2794&Level=3 ).

>С другой стороны, и русские в тех боях недаром ордена получали, и болгары от них бегали. Так что чего уж теперь стесняться-то...

Да, я стесняюсь. А Вы?

Кстати, сайт http://antisgkm.narod.ru/ Ваш?
От Дм. Ниткин
К Лучезар (30.04.2011 17:07:37)
Дата 30.04.2011 17:34:24

Re: Только в...

>>>Да. И не только он. Русофобия тут вообще была воскрешена с мертвых после переворота в 1989 г.
>>Она в Болгарии никогда не умирала. Просто была загнана в глубокое подполье.
>Может быть. И поэтому я с ней до 1989 г. никогда не встречался, так как с подпольем ничего общего не имел. Но она никогда не имела организованный характер до 1989 г.

Скорее, это было какое-то течение общественной мысли, чем организация. Культ "русского старшего брата" насаждался так старательно, что это не могло не вызвать противодействия. Но специально хочу сказать: на бытовом уровне никакой неприязни к себе, как к русскому, я не испытывал ни до 1989 г., ни после.

>Спросите свою жену, что означает болгарская пословица "Всяко стадо си има мърша".

Разбирам :)

>Извините, но я нигде там не нашел эту цифру 1600, которую Вы тут дали.

Виноват, потери 2-й особой (русской) бригады во время наступления в мае 1917 г. - около 1300 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

>>С другой стороны, и русские в тех боях недаром ордена получали, и болгары от них бегали. Так что чего уж теперь стесняться-то...

>Да, я стесняюсь. А Вы?

А чего стесняться? Каждая страна воевала за свои национальные интересы. Мне совершенно понятно, что действия Болгарии во время Первой мировой войны (да и во время Второй мировой войны тоже) не были направлены специально против России. Просто так уж получилось. И павшие с обеих сторон заслуживают почета, не надо преуменьшать их подвиги и страдания.

>Кстати, сайт http://antisgkm.narod.ru/ Ваш?

Да, конечно.
От Лучезар
К Дм. Ниткин (30.04.2011 17:34:24)
Дата 30.04.2011 17:55:47

Re: Только в...

>Скорее, это было какое-то течение общественной мысли, чем организация. Культ "русского старшего брата" насаждался так старательно, что это не могло не вызвать противодействия. Но специально хочу сказать: на бытовом уровне никакой неприязни к себе, как к русскому, я не испытывал ни до 1989 г., ни после.

Спасибо! Мне это и другие русские на форуме "авиабазы" говорили.

Я тоже никогда не испытывал никакой неприязни со стороны русских к себе, как к болгарину. Исключения только подтверждают правило (со стороны по 1 чел. на трёх форумах, и то только после того, как выяснилось, что я активно защищаю правду о посадках людей на Луне ;)

>>Спросите свою жену, что означает болгарская пословица "Всяко стадо си има мърша".
>Разбирам :)

Я рад. К сожалению, она относится в ровной степени как к болгар, так и к русских :(

>Виноват, потери 2-й особой (русской) бригады во время наступления в мае 1917 г. - около 1300 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Спасибо. Мне очень жаль, что они пали жертвой больным амбициям "болгарского" царя Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha :(

>А чего стесняться? Каждая страна воевала за свои национальные интересы. Мне совершенно понятно, что действия Болгарии во время Первой мировой войны (да и во время Второй мировой войны тоже) не были направлены специально против России. Просто так уж получилось. И павшие с обеих сторон заслуживают почета, не надо преуменьшать их подвиги и страдания.

Подписываюсь под каждым словом.
От Sereda
К Лучезар (30.04.2011 17:55:47)
Дата 30.04.2011 18:21:27

Re: Только в...


>Спасибо. Мне очень жаль, что они пали жертвой больным амбициям "болгарского" царя Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha :(


А на царя зачем так? Мне на соседнем форуме пишут, что это "российская параноидальная поддержка сербских амбиций" виновата в том, что болгары ещё в 1913-м не взяли Стамбул "и не водрузили крест на Святой Софии", а вовсе не Фердинанд...
От Лучезар
К Sereda (30.04.2011 18:21:27)
Дата 30.04.2011 19:24:26

Взять Стамбул?

>>Спасибо. Мне очень жаль, что они пали жертвой больным амбициям "болгарского" царя Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha :(
>А на царя зачем так? Мне на соседнем форуме пишут, что это "российская параноидальная поддержка сербских амбиций" виновата в том, что болгары ещё в 1913-м не взяли Стамбул "и не водрузили крест на Святой Софии", а вовсе не Фердинанд...

Если бы болгары, русские или кто-либо ещё попытались взять Стамбул, им пришлось бы иметь дело уже не с турками, а с самой могущественной силой того времени – Британской империи!
От Sereda
К Лучезар (30.04.2011 19:24:26)
Дата 30.04.2011 20:23:22

Re: Взять Стамбул?

>>>Спасибо. Мне очень жаль, что они пали жертвой больным амбициям "болгарского" царя Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha :(
>>А на царя зачем так? Мне на соседнем форуме пишут, что это "российская параноидальная поддержка сербских амбиций" виновата в том, что болгары ещё в 1913-м не взяли Стамбул "и не водрузили крест на Святой Софии", а вовсе не Фердинанд...
>
>Если бы болгары, русские или кто-либо ещё попытались взять Стамбул, им пришлось бы иметь дело уже не с турками, а с самой могущественной силой того времени – Британской империи!

Ну так и что? За нас была бы Германия! Но для этого надо было мыслить шире той узколобой внешней политики, к которой скатилось российское правительство и "общественность" вначале ХХ в.
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (30.04.2011 19:24:26)
Дата 30.04.2011 20:03:10

Re: Взять Стамбул?

>Если бы болгары, русские или кто-либо ещё попытались взять Стамбул, им пришлось бы иметь дело уже не с турками, а с самой могущественной силой того времени – Британской империи!


С самой могущественной ФИНАНСОВОЙ силой. КАК ТОГДА ПРЕДСТАВЛЯЛОСЬ. И с физическим импотентом во всем прочем.

Это принципиально. Потому как сейчас мы подчиняемся ровно такому же импотенту, который выглядит "Гудвином великим и ужасным"(Помните сказку про волшебника из Изумрудного города?)

Эта власть - слабаки. Зря Вы на нее поставили свою жизнь.
От Лучезар
К Лучезар (30.04.2011 17:55:47)
Дата 30.04.2011 17:56:56

Опечатка

>К сожалению, она относится в ровной степени как к болгар, так и к русских :(

Надо читать: "Так и к русским".
От Дм. Ниткин
К Дм. Ниткин (30.04.2011 17:34:24)
Дата 30.04.2011 17:49:42

И чтобы закрыть тему.

НА РУСКИТЕ ВОЙНИ

О руси, о братя славянски,
Защо сте вий тука? Защо сте
Дошле на полята балкански
Немили, неканени гости?

Желали би васъ възхитени
Да срещнемъ со сълзи и съ китки...
Но идете вий настървени,
На грозни зовете ни битки!

Желали би васъ да прегърнемъ
И тозъ пътъ сърдечно, горещо,
Но взорътъ ви свети зловещо...
Какъ ръце сега да разгърнем?

Дошле сте да браните, клети,
На хищникъ грабежа хайдушки,
Та вместо любовъ и привети
Вий срещате нашите пушки.

О руси! Азъ другъ пътъ ви славяхъ
За подвигъ великъ и чудесенъ,
Високо ви ликътъ поставяхъ
Въвъ мойта душа, въ мойта песенъ!

Вий някога знаме Христово
Развяхте за благо човешко –
Строшихте ни игото тежко,
А днеска ни носите ново!

И пакъ не ви мразимъ (не крия:
Обича ви още народа);
Но любимъ и свойта свобода,
Стократно по любимъ я ния.

За тозъ кумиръ ния се биемъ
И съ чуждъ и съсъ близъкъ упорно
И нема ний вратъ да превиемъ
Предъ никакво иго позорно!

О, колко ви, братя, жалея!
О, какъ би желалъ, братя клети,
Свобода и вамъ, и за нея,
Катъ насъ да живейте и мрете!

Иван Вазов, 1916
От Лучезар
К Дм. Ниткин (30.04.2011 17:49:42)
Дата 30.04.2011 18:02:41

Спасибо за стихотворение Ивана Вазова! (-)