От Petka
К All
Дата 06.03.2011 03:12:40
Рубрики Образы будущего; Глобализация;

О планах Китая по глобальному распространению юаня

О планах Китая по глобальному распространению юаня в качестве мировой резервной валюты и вытеснению с этой роли американского доллара
Der Spiegel, (ФРГ) от 6марта 2011г.

Китайский план состоит из нескольких этапов. Сначала — еще в текущем году — экспортерам и импортерам предстоит перейти на расчеты со своими иностранными партнерами в юанях. Таким образом Китай укрепит международную роль национальной валюты. В отдаленной перспективе Китай собирается постепенно сделать юань свободно конвертируемым.

Помимо перевода международных расчетов на национальную валюту Китай собирается открыть для иностранных инвесторов рынок долгосрочных капиталов. «Покупка китайских займов привлекательна для инвесторов, — полагает Ульрих Лойхтманн, эксперт из Commerzbank. — Доходность краткосрочных ценных бумаг часто составляет 3-4%, что значительно выше, чем, например, у немецких гособлигаций. К тому же в среднесрочной перспективе юань может укрепиться по отношению к другим валютам, так что инвесторы получат двойную выгоду».

Еще одна мера, предусмотренная китайским центробанком — поощрение иностранных эмиссионных банков, которые хотят пополнить свои валютные резервы юанями. Интерес к такого рода сделкам может оказаться большим, поскольку доллар и евро обременены последствиями долгового кризиса.

В настоящее время Китай рассматривает вопрос о том, чтобы разрешить иностранным предприятиям прямые инвестиции в юанях из собственных запасов. До сих пор им приходилось менять свою валюту на юани непосредственно перед сделкой. Данная мера рассматривается как стимул к приобретению китайской национальной валюты, сообщает издание.

Авторы статьи анализируют вопрос, что означает для Китая свободно конвертируемый юань. Они утверждают, что это потеря контроля, так как, «контролируя валюту, Пекин также управляет экономикой». В настоящее время Китай подстегивает экспорт, держа курс юаня на низком уровне, тогда как «законы рынка функционируют иначе: если растет экспорт, валюта укрепляется. Поскольку таким образом товары дорожают, и спрос, как правило, падает, экономический рост тормозится». Китай боится свободного рынка и слишком быстрого укрепления национальной валюты.

Однако, замечает издание, у свободно конвертируемого юаня также имеются преимущества. Импорт, например, энергоносителей, становится более выгодным. Приобретение акций иностранных предприятий тоже будет обходиться дешевле.

В настоящее время, говорится далее в статье, американская экономика — первая в мире. Но, как предсказывают эксперты, к 2050 году китайская ее догонит и перегонит. Даже сейчас в финансовом отношении США крайне серьезно зависят от Китая: Вашингтон должен Пекину 1,16 трлн долларов.
От K
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 14.03.2011 13:18:53

Операция <Большой Хапок> - очередь Китая

Китайский премьер Вэнь Цзябао заявил, что КНР нуждается в политических реформах.
По его словам, это единственный способ закрепить те экономические достижения,
которые были достигнуты за последние 30 лет.

+++++++

Эти высказывания выделяют его среди других членов китайского руководства, один
из которых на прошлой неделе полностью отверг любую возможность политических
реформ в стране.

+++++++

КНР нуждается. . . не уточнил, какие именно. . . реформы необходимы. . . не раз
говорил о политических реформах, не объясняя их характера и направленности. . .



http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110314_china_reform.shtml


От Игорь
К K (14.03.2011 13:18:53)
Дата 14.03.2011 13:31:43

Re: Операция <Большой...

>Китайский премьер Вэнь Цзябао заявил, что КНР нуждается в политических реформах.
>По его словам, это единственный способ закрепить те экономические достижения,
>которые были достигнуты за последние 30 лет.

Ну вот, все ясно, все понятно. Политику надо подчинить экономике. Именно такова сейчас общемировая тенденция - упразднить политическую власть, системы демократии, и закрепить за чиновничье-олигархичнскими кланами безраздельную власть над людьми на прочной эконоической основе - а попросту на монополизации средств производства за несколькими крупными транснациональными производителями и низвелении большинства населения до роли рабов. Словом Китай выразил желание еще больше втянуться в правила глобализации.
От K
К Игорь (14.03.2011 13:31:43)
Дата 16.03.2011 18:29:41

Все проще

В Китае живут такие же люди как и везде, элита такая же как в СССР, не лучше и
не хуже. Раньше нечего было приватизировать (нищета после Мао, а нефти с газом
на экспорт как у России не было), сейчас есть что приватизировать (вторая по
мощности после США экономика). Плюс теряет власть поколение подписантов времен
культурной революции - дорога к грабежу открыта. Дорога элите для грабежа
открыта. Но. . . есть один момент. Почти все доллары зарабатывается в Кантоне
(Гонконг, Макао) или на побережье напротив Формозы (Тайвань), и те, и другие
отделятся при бардаке на следующий день, они пекинцев и за китайцев не считают
(язык сильно изменен от старого китайского из-за монгольских и прочих вставок с
языков северных варваров). И с чем останется тогда пекинская бюрократия?
Поэтому, хотя про необходимость перестройки вякал бывший редактор их главной
партийной газеты, и бывший секретарь Мао вякал, и даже будущий генсек вякает,
этих шлюх китайские нувориши купили, но не получится купить всю пекинскую
бюрократию, у которой перспективы весьма мрачные при неминуемом отделении
Кантона и фармозян от Пекина в случае дебилдинга. Так что дебилдинг в Китае
может и не пролезть.
От Игорь
К K (16.03.2011 18:29:41)
Дата 16.03.2011 20:59:47

Re: Все проще

>В Китае живут такие же люди как и везде, элита такая же как в СССР, не лучше и
>не хуже. Раньше нечего было приватизировать (нищета после Мао, а нефти с газом
>на экспорт как у России не было), сейчас есть что приватизировать (вторая по
>мощности после США экономика).

Я уж тут писал несколько раз, что не вторая , а первая. Плохо доходит? Но приватизировать всегда есть что.

>Плюс теряет власть поколение подписантов времен
>культурной революции - дорога к грабежу открыта. Дорога элите для грабежа
>открыта. Но. . . есть один момент. Почти все доллары зарабатывается в Кантоне
>(Гонконг, Макао) или на побережье напротив Формозы (Тайвань), и те, и другие
>отделятся при бардаке на следующий день, они пекинцев и за китайцев не считают
>(язык сильно изменен от старого китайского из-за монгольских и прочих вставок с
>языков северных варваров). И с чем останется тогда пекинская бюрократия?
>Поэтому, хотя про необходимость перестройки вякал бывший редактор их главной
>партийной газеты, и бывший секретарь Мао вякал, и даже будущий генсек вякает,
>этих шлюх китайские нувориши купили, но не получится купить всю пекинскую
>бюрократию, у которой перспективы весьма мрачные при неминуемом отделении
>Кантона и фармозян от Пекина в случае дебилдинга. Так что дебилдинг в Китае
>может и не пролезть.
От K
К Игорь (16.03.2011 20:59:47)
Дата 17.03.2011 08:40:28

Re: Все проще

> Я уж тут писал несколько раз, что не вторая , а первая. Плохо доходит?

Боинг и IBM находятся не в Китае
От Игорь
К K (17.03.2011 08:40:28)
Дата 17.03.2011 14:23:57

Re: Все проще

>> Я уж тут писал несколько раз, что не вторая , а первая. Плохо доходит?
>
>Боинг и IBM находятся не в Китае

Это по качеству, а по количеству - первая экономика - Китай.



От K
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 12.03.2011 11:39:02

в ночь на субботу

Лидеры 17 государств Еврозоны в ночь на субботу договорились в Брюсселе по пакту
о евро, объявил на ночной пресс-конференции в Брюсселе председатель Европейского
Совета Херман Ван Ромпей.
++++++++++++++++++
Трест, который лопнул
От K
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 11.03.2011 11:04:16

Попандопуло - "Мы накануне грандиозного шухера "

Американский инвестфонд Total Return полностью избавился от американских
казначейских облигаций. Фонд облигаций Total Return является крупнейшим взаимным
фондом облигаций в мире.
++++++++++++++++
все, кино закончилось
От Artur
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 10.03.2011 18:38:33

на hsbc.am предлагают торговлю за юани (-)
От Дм. Ниткин
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 10.03.2011 13:55:41

Об очередной лжи кремлевской пропаганды

>О планах Китая по глобальному распространению юаня в качестве мировой резервной валюты и вытеснению с этой роли американского доллара
> Der Spiegel, (ФРГ) от 6марта 2011г.

>Китайский план состоит из нескольких этапов. Сначала — еще в текущем году — экспортерам и импортерам предстоит перейти на расчеты со своими иностранными партнерами в юанях. Таким образом Китай укрепит международную роль национальной валюты.

Статья в "Шпигеле" датирована 3 марта. Но это мелочи. Вот фрагмент в оригинале:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,748796,00.html

"Exporteure und Importeure sollen noch in diesem Jahr die Geschäfte mit ihren ausländischen Partnern in Yuan abrechnen können. De facto stärkt China damit die internationale Rolle seiner Währung. Es sollen mehr Geschäfte in der chinesischen Währung abgewickelt werden - und damit weniger in Dollar"

Буквально: "Экспортеры и импортеры уже в этом году должны получить возможность проводить расчеты со своими иностранными партнерами в юанях. De facto Китай усиливает этим международную роль своей валюты. В большей степени должна получить развитие торговля в китайской валюте - и следовательно, в меньшей степени - в долларах."

В общем, очередная утка. Разрешение торговать за юани пропаганда выдает за предписание торговать только за юани, что было бы очевидным идиотизмом.
От vld
К Дм. Ниткин (10.03.2011 13:55:41)
Дата 10.03.2011 14:28:03

Re: а при чем тут "ложь кремлевской пропаганды"?

>>Китайский план состоит из нескольких этапов. Сначала — еще в текущем году — экспортерам и импортерам предстоит перейти на расчеты со своими иностранными партнерами в юанях. Таким образом Китай укрепит международную роль национальной валюты.

>"Exporteure und Importeure sollen noch in diesem Jahr die Geschäfte mit ihren ausländischen Partnern in Yuan abrechnen können. De facto stärkt China damit die internationale Rolle seiner Währung. Es sollen mehr Geschäfte in der chinesischen Währung abgewickelt werden - und damit weniger in Dollar"

>Буквально: "Экспортеры и импортеры уже в этом году должны получить возможность проводить расчеты со своими иностранными партнерами в юанях. De facto Китай усиливает этим международную роль своей валюты. В большей степени должна получить развитие торговля в китайской валюте - и следовательно, в меньшей степени - в долларах."

>В общем, очередная утка. Разрешение торговать за юани пропаганда выдает за предписание торговать только за юани, что было бы очевидным идиотизмом.

Во-первых, "предстоит перейти на расчеты в юанях" все же != "предстоит перейти на расчеты только в юанях", во-вторых6 почему в данном небрежном переводе неизвестного происзождения вы усматриваете "кремлевскую пропаганду"? Потому что "красная волосатая рука Москвы повсюду"? :)
От Дм. Ниткин
К vld (10.03.2011 14:28:03)
Дата 10.03.2011 17:20:09

Виноват. Это ложь сионистской пропаганды.

Текст был запущен в Рунет сайтом Inopressa, а я его перепутал с Inosmi - там-то точно кремлевский проект. А Inopressa - это проект израильский, базируется на newsru.com . Так что злодеи оказались в другом месте, но сам факт умышленного злодеяния сомнений по-прежнему не вызывает :)

Просто "переход в международной торговле на национальную валюту" - любимая тема патриотически озабоченных + экономически малограмотных. Поэтому мне и померещился кремлевский акцент.


>>>Китайский план состоит из нескольких этапов. Сначала — еще в текущем году — экспортерам и импортерам предстоит перейти на расчеты со своими иностранными партнерами в юанях.

>>"Exporteure und Importeure sollen noch in diesem Jahr die Geschäfte mit ihren ausländischen Partnern in Yuan abrechnen können. De facto stärkt China damit die internationale Rolle seiner Währung. Es sollen mehr Geschäfte in der chinesischen Währung abgewickelt werden - und damit weniger in Dollar"
>
>>Буквально: "Экспортеры и импортеры уже в этом году должны получить возможность проводить расчеты со своими иностранными партнерами в юанях.

>>Разрешение торговать за юани пропаганда выдает за предписание торговать только за юани, что было бы очевидным идиотизмом.

>Во-первых, "предстоит перейти на расчеты в юанях" все же != "предстоит перейти на расчеты только в юанях"

В любом случае не "предстоит перейти на расчеты" - это все же должествование торговцев, а "должны получить возможность проводить расчеты", "sollen... abrechnen können", "должны мочь рассчитываться". Должествование "sollen" здесь относится к регулирующим органам, а не к торговцам. Не верю в такую степень безграмотности переводчиков.
От vld
К Дм. Ниткин (10.03.2011 17:20:09)
Дата 11.03.2011 10:14:56

Re: Виноват. Это...

>Текст был запущен в Рунет сайтом Inopressa, а я его перепутал с Inosmi - там-то точно кремлевский проект.

Inosmi - не кремлевский проект, с некоторой натяжкой его можно назвать прокремлевским.

>А Inopressa - это проект израильский, базируется на newsru.com .

Это много объясняет? изучение страниц newsru, посвященных научно-тезническим достижениям, неизменно доставляет массу лулзов - это вообще весьма одиозный ресурс, недаром в родных палестинах он удостоился имени "насру.ком"

> Так что злодеи оказались в другом месте, но сам факт умышленного злодеяния сомнений по-прежнему не вызывает :)

Ну уж прям и злодеяние.

>Просто "переход в международной торговле на национальную валюту" - любимая тема патриотически озабоченных + экономически малограмотных. Поэтому мне и померещился кремлевский акцент.

Это возможно, но вообразить сонмы патриотически озабоченных китайцев в Тель-Авиве мне трудно :)

>>Во-первых, "предстоит перейти на расчеты в юанях" все же != "предстоит перейти на расчеты только в юанях"
>
>В любом случае не "предстоит перейти на расчеты" - это все же должествование торговцев, а "должны получить возможность проводить расчеты", "sollen... abrechnen können", "должны мочь рассчитываться". Должествование "sollen" здесь относится к регулирующим органам, а не к торговцам. Не верю в такую степень безграмотности переводчиков.

Вот жто совершенно зря вы не верите - загляните на любую русскоязычную новостную ленту - масса безграмотных борзописцев строчит заметки, безжалостно насилуя родному языком. А тут еще Израиль ("Она взяла ему за руку и неоднократно спросила - где ты дел деньги"). Скорее не злой умысел, а нежелание нормально работать и плозое знание обоих языков.
От vld
К vld (11.03.2011 10:14:56)
Дата 11.03.2011 16:50:09

Re: Виноват. Это...

>Вот это совершенно зря вы не верите - загляните на любую русскоязычную новостную ленту - масса безграмотных борзописцев строчит заметки, безжалостно насилуя родному языком.

BTW недавно ознакомился с технологией написания заметок "обо всем и вся", публикующихся на второразрядных инфоресурсах (к каковым относятся и всяко-разные "newsru"), заметки строчит тува хуча студентов по 500 р за заметку, знакомая студентка этим подрабатывает, и пусть русский у нее хромает и вообще знаниями по всему на свете она не отягощена, но строчит бойко и 2-3 тыр в месяц к стипендии добавляет, так вот растет контент для массового читателя.
А потом в блогах и форумах ломаются копья :)
От K
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 09.03.2011 07:05:17

Банк Unicredit готов заморозить право голоса ливийских акционеров

Самое время Китаю предложить свои услуги эмирам Ближнего Востока. В главном
американском банке, который распоряжается ценными бумагами государства, 4%
акций принадлежит принцу из Персидского залива, американцы даже Нью-йоркский
порт продали арабам. То, что затеяли Обама и Ко, называется одним словом -
катастрофа, и первый претендент заменить американцев в Персидском Заливе это
Китай, и как надежный военный партнер (у которого есть на свободную продажу
баллистические ракеты, стелс-технологии и роботы), и как надежный финансовый
партнер. Если начнется отток капиталов с США, то начнется крах (некоторые
исследователи утверждают, что на американских фондовых биржах из крутящихся там
денег как минимум 10-15 процентов принадлежат арабам).
От Игорь
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 06.03.2011 12:51:22

Американская реальная экономика давно уступила первое место китайской

>В настоящее время, говорится далее в статье, американская экономика — первая в мире. Но, как предсказывают эксперты, к 2050 году китайская ее догонит и перегонит. Даже сейчас в финансовом отношении США крайне серьезно зависят от Китая: Вашингтон должен Пекину 1,16 трлн долларов.

Первой в мире американскую экономику можно назвать только признав, что виртуальная реальность тождественна реальной. На самом деле производство реальных товаров по паритету покупательнйо способности уступает китайскому производству почти в 2 раза. Китай, судя по всему решил побить США в сфере виртуального мира, и судя пов сему это ему будет стоить того же - свертывания физической экономики.
От K
К Petka (06.03.2011 03:12:40)
Дата 06.03.2011 10:19:59

Сегодня вся писанина западных изданий сплошная информационная война.

>О планах Китая по глобальному распространению юаня в качестве мировой резервной
>валюты и вытеснению с этой роли американского доллара Der Spiegel, (ФРГ) от
>6марта 2011г.

Что обещал Хусейн американцам перед войной? Создать биржу, где торговали бы
нефтью и газом не за доллары. Что первым делом пообещал Иран, когда США на него
наехали по поводу обогащения урана? То же. Что обещал Путин через некоторое
время после Мюнхенской речи? То же. А что хочет Китай? Абсолютно то же самое. Но
в отличии от арабов и политических пигмеев Пу и Ме, Китай способен это сделать.
И тогда китайским компаниям не нужно будет при каждой международной сделке
платить спекулянтам прОценты за доллары и евро, не нужно будет аккумулировать
американские и европейские расписки в своих банках, он сможет торговать
напрямую, пользуясь своей валютой.

Перед самыми событиями в Тунисе и Египте прошла очень интересная акция Китая -
началось с демонстрации на выставке китайских военных роботов, затем выяснилось,
что китайские ракеты могут уничтожать авианосцы, далее обнаружилось, что у Китая
есть стелс-технологии, далее Китай признался, что запустил в космос робот -
челнок, а после оказалось, что НОАК на учениях применяет высокоточное оружие и
т.д. Министр обороны США Гейтс чуть в штаны не наложил Когда Гейтс прискакал в
Китай с визитом и спросил местных о стелсе, то ему <тактично ответили>, что
данный вопрос не касается темы его визита, т.е. послали на три буквы, что
китайцы делают о-о-очень редко, разве что в отношении Меркель.

Мир меняется, и одним из первых это почувствовал Китай и стал резко менять
внешнюю политику. Переход на юань во внешней торговле это только цветочки, то ли
еще будет.
От Игорь
К K (06.03.2011 10:19:59)
Дата 06.03.2011 12:57:04

Re: Сегодня вся...

>>О планах Китая по глобальному распространению юаня в качестве мировой резервной
>>валюты и вытеснению с этой роли американского доллара Der Spiegel, (ФРГ) от
>>6марта 2011г.
>
>Что обещал Хусейн американцам перед войной? Создать биржу, где торговали бы
>нефтью и газом не за доллары. Что первым делом пообещал Иран, когда США на него
>наехали по поводу обогащения урана? То же. Что обещал Путин через некоторое
>время после Мюнхенской речи? То же. А что хочет Китай? Абсолютно то же самое. Но
>в отличии от арабов и политических пигмеев Пу и Ме, Китай способен это сделать.
>И тогда китайским компаниям не нужно будет при каждой международной сделке
>платить спекулянтам прОценты за доллары и евро, не нужно будет аккумулировать
>американские и европейские расписки в своих банках, он сможет торговать
>напрямую, пользуясь своей валютой.

Во-первых долг СШа он все равно таким способом не вернет - а он огромен 1,2 трлн. долларов. Во-вторых торговля с иностранцами за свою валюту непонятно что даст Китаю. Он что, собирается обеспечиваь стоимость иностранных товаров своей валютой, бесконтрольно печатая ее, как США?


>Перед самыми событиями в Тунисе и Египте прошла очень интересная акция Китая -
>началось с демонстрации на выставке китайских военных роботов, затем выяснилось,
>что китайские ракеты могут уничтожать авианосцы, далее обнаружилось, что у Китая
>есть стелс-технологии, далее Китай признался, что запустил в космос робот -
>челнок, а после оказалось, что НОАК на учениях применяет высокоточное оружие и
>т.д.


> Министр обороны США Гейтс чуть в штаны не наложил Когда Гейтс прискакал в
>Китай с визитом и спросил местных о стелсе, то ему <тактично ответили>, что
>данный вопрос не касается темы его визита, т.е. послали на три буквы, что
>китайцы делают о-о-очень редко, разве что в отношении Меркель.

>Мир меняется, и одним из первых это почувствовал Китай и стал резко менять
>внешнюю политику. Переход на юань во внешней торговле это только цветочки, то ли
>еще будет.

Вот только ничего позитивного для мира в такой политике не просматривается.




От K
К Игорь (06.03.2011 12:57:04)
Дата 06.03.2011 15:41:40

Re: Сегодня вся...

> Во-первых долг СШа он все равно таким способом не вернет - а он огромен 1,2
> трлн. долларов.

Долг США он может вернуть, как и долг всякого банкрота, - только имуществом, что
китайцы и делают, скупая в США, что им разрешают (акции ИБМ купить не дали -
специальное собрание собирали по этому поводу в Конгрессе)

> Во-вторых торговля с иностранцами за свою валюту непонятно что даст Китаю.

Что даст? Не тратиться на скупку американской валюты, что сегодня делают все,
кто хочет участвовать в мировой торговле, так как все договора или в долларах,
или в евро. Ну а американцам это даст волну сброшенных на рынок и ничем не
обеспеченных долларов.

>>Мир меняется, и одним из первых это почувствовал Китай и стал резко менять
>>внешнюю политику. Переход на юань во внешней торговле это только цветочки, то
>>ли
>>еще будет.
>
> Вот только ничего позитивного для мира в такой политике не просматривается.

А может, просто Вы не видите? Жить то стало веселей
От Игорь
К K (06.03.2011 15:41:40)
Дата 09.03.2011 00:29:12

Re: Сегодня вся...

>> Во-первых долг СШа он все равно таким способом не вернет - а он огромен 1,2
>> трлн. долларов.
>
>Долг США он может вернуть, как и долг всякого банкрота, - только имуществом, что
>китайцы и делают, скупая в США, что им разрешают (акции ИБМ купить не дали -
>специальное собрание собирали по этому поводу в Конгрессе)

Чего толку от этих покупок для китайского народа? Все это мелочи - просто ничто. Долг США Китаю практически половина всего реального производства США за год. И он увеличивается. Кроме того следует различать интересы китайского народа и китайских дельцов и правительства, удачно вписавшихся в глобализацию.

>> Во-вторых торговля с иностранцами за свою валюту непонятно что даст Китаю.
>
>Что даст? Не тратиться на скупку американской валюты, что сегодня делают все,
>кто хочет участвовать в мировой торговле, так как все договора или в долларах,
>или в евро.

Но зачем ему своя валюта - он ее напечатать может в любом количестве.

>Ну а американцам это даст волну сброшенных на рынок и ничем не
>обеспеченных долларов.

Китайскому руководству это делать невыгодно, просто потому, что это потребует не просто технической, но мировоззренческой перестройки всей его внешнеэкономической деятельности. Кто на это пойдет - китайские дельцы и правительство, грабящее собственный народ и вывозящее продукты его труда забесплатно в Европу и Америку уже четверть века? Обрушивать доллар Китаю незачем - тогда он никогда не вернет свои долги и даже иллюзий таких не останется - тем, кто помешан на экономический приоритетах - это сдедать явно не под силу. Кроме того, и самое важное, он подорвет сегодняшнюю основу всей своей внешнеэконоической деятельности. Для того, чтобы в Китае пошли на такой шаг, к власти должна там прийти элита, для которой экономические приоритеты отодвингуться на второй план - то есть на положенное им место. А пока такой элиты там не видно.

>>>Мир меняется, и одним из первых это почувствовал Китай и стал резко менять
>>>внешнюю политику. Переход на юань во внешней торговле это только цветочки, то
>>>ли
>>>еще будет.
>>
>> Вот только ничего позитивного для мира в такой политике не просматривается.
>
>А может, просто Вы не видите? Жить то стало веселей.

Да я от Китая ничего спасительного для мира и не ожидал.



От K
К Игорь (09.03.2011 00:29:12)
Дата 09.03.2011 07:39:32

Re: Сегодня вся...

> Чего толку от этих покупок для китайского народа?

возможность получения технологий

>>Что даст? Не тратиться на скупку американской валюты, что сегодня делают все,
>>кто хочет участвовать в мировой торговле, так как все договора или в долларах,
>>или в евро.
>
> Но зачем ему своя валюта - он ее напечатать может в любом количестве.

?????????

> Китайскому руководству это делать невыгодно

они это делают, прямо сегодня

> А пока такой элиты там не видно.

являетесь знатоком китайской элиты?

> Да я от Китая ничего спасительного для мира и не ожидал.

они обязаны спасать прежде всего себя в явно расползающемся прежнем мире

не китайцы, а обамовцы, породили конец новейшей истории, далее будет совсем иной
мир
От Игорь
К K (09.03.2011 07:39:32)
Дата 09.03.2011 11:17:02

Re: Сегодня вся...

>> Чего толку от этих покупок для китайского народа?
>
>возможность получения технологий

У американцев давно нет никаких новых технологий, кроме технологий виртуальной реальности. У них в реальном секторе уже даже не застой, а регресс.

>>>Что даст? Не тратиться на скупку американской валюты, что сегодня делают все,
>>>кто хочет участвовать в мировой торговле, так как все договора или в долларах,
>>>или в евро.
>>
>> Но зачем ему своя валюта - он ее напечатать может в любом количестве.
>
>?????????

Так зачем Китаю бумажки из под собственного станка, полученные из рук иностранцев?

>> Китайскому руководству это делать невыгодно
>
>они это делают, прямо сегодня

Да что они делают-то? Доллар что-ли обрушают? - Ведь нет же. А доллар они обрушить могут, если захотят.

>> А пока такой элиты там не видно.
>
>являетесь знатоком китайской элиты?

А чего тут являться-то? Новая элита всегда видна невооруженным глазом. Новая элита должна была бы признать прежние китайские приоритеты ошибочными, а где Вы такое слышали?

>> Да я от Китая ничего спасительного для мира и не ожидал.
>
>они обязаны спасать прежде всего себя в явно расползающемся прежнем мире.

Да как они себя спасут - путем уже обанкротившейся экстенсивной модели развития?

>не китайцы, а обамовцы, породили конец новейшей истории, далее будет совсем иной
>мир
От K
К Игорь (09.03.2011 11:17:02)
Дата 09.03.2011 19:47:05

Re: Сегодня вся...

> У американцев давно нет никаких новых технологий, кроме технологий виртуальной
> реальности. У них в реальном секторе уже даже не застой, а регресс.

По последним вооруженным конфликтам этого не скажешь.


> Так зачем Китаю бумажки из под собственного станка, полученные из рук
> иностранцев?

Потому что это позволяет ему не иметь дела с американской валютой (и неизбежно с
западными банками, так система построена международной торговли), которые в
любой момент могут арестовать ваши счета или счета вашего делового партнера.
Плюс не надо накапливать американскую валюту перед сделкой, что так же очень
большие потери, плюс не надо постоянно конвертировать и платить за это проценты.
Но главное - можно выстроить любые иные схемы торговли, а не только те, что
возможны через западную систему. Последнее пытается взять на вооружение
Белоруссия в торговле с Венесуэлой. Если у Китая получится последнее (а он это и
в Африке продвигает, и в Латинской Америке), то западные банки и сырьевые
западные биржи станут никому не нужны.


> Да что они делают-то? Доллар что-ли обрушают? - Ведь нет же. А доллар они
> обрушить могут, если захотят.

Они валят всю западную систему, Вы просто не в курсе, так как в лесу.

> А чего тут являться-то? Новая элита всегда видна невооруженным глазом. Новая
> элита должна была бы признать прежние китайские приоритеты ошибочными, а где
> Вы такое слышали?

Какие еще <прежние ошибочные приоритеты>? Что первым делом нужно накормить
китайцев? Считаете это ошибкой? Для живущих в лесу - недавно объявлено, что
главный приоритет на сегодня для китайского руководства выравнивание доходов.


> Да как они себя спасут - путем уже обанкротившейся экстенсивной модели
> развития?

Чаво?
От Игорь
К K (09.03.2011 19:47:05)
Дата 10.03.2011 00:55:55

Китай без западной системы сам накроется медным тазом

>> У американцев давно нет никаких новых технологий, кроме технологий виртуальной
>> реальности. У них в реальном секторе уже даже не застой, а регресс.
>
>По последним вооруженным конфликтам этого не скажешь.

А с кем, простите, были последние вооруженыне конфликты? Американцы не смогли даже сделать истребитель 5-го поколения. То что они сделали - не выдерживает заявленных показателей.


>> Так зачем Китаю бумажки из под собственного станка, полученные из рук
>> иностранцев?
>
>Потому что это позволяет ему не иметь дела с американской валютой (и неизбежно с
>западными банками, так система построена международной торговли), которые в
>любой момент могут арестовать ваши счета или счета вашего делового партнера.

Значит лучще иметь дело с собственными бумажками? Это круто.

>Плюс не надо накапливать американскую валюту перед сделкой, что так же очень
>большие потери, плюс не надо постоянно конвертировать и платить за это проценты.

Ну и что он будет с этого иметь, кроме собственных бумажек? Примите мои бумажки - чтобы уплатить ими мне же за поставляемые вам товары? Кто и когда в истории торговал по такой схеме?

>Но главное - можно выстроить любые иные схемы торговли, а не только те, что
>возможны через западную систему. Последнее пытается взять на вооружение
>Белоруссия в торговле с Венесуэлой. Если у Китая получится последнее (а он это и
>в Африке продвигает, и в Латинской Америке), то западные банки и сырьевые
>западные биржи станут никому не нужны.

Для того, чтобы выстроить эти схемы торговли, для этого нужно просто вернуться к тому, что раньше делали все. То есть продавать не за фальшивые мировые деньги - доллары - а за валюту той страны, куда везешь товары. Даже олигофрен сообразит.


>> Да что они делают-то? Доллар что-ли обрушают? - Ведь нет же. А доллар они
>> обрушить могут, если захотят.
>
>Они валят всю западную систему, Вы просто не в курсе, так как в лесу.

Чтобы повалить западную систему - для этого нужно придумать что-нибудь взамен, причем такое, справедливость и нужность которого признало бы не только собственное население, но большое количество других стран. Сегодняшний Китай же без западной системы сам накроется медным тазом.

>> А чего тут являться-то? Новая элита всегда видна невооруженным глазом. Новая
>> элита должна была бы признать прежние китайские приоритеты ошибочными, а где
>> Вы такое слышали?
>
>Какие еще <прежние ошибочные приоритеты>?

Да те, что затеяли в 1978 году при Дэн Сяо Пине. Экстенсивный путь развития по американскому сценарию в ситуации, когда гибельность этого пути для человечества признавалась уже и на самом Западе ( это когда речь шла о настоящем постиндустриальном пути развития, а не о той фальшивке, на которую его сегодня заменили). Теперь почти полтора миллиарда китайцев и еще миллиард индусов жаждут американского образа жизни, который им не светит ни при каких обстоятельствах. Это что-то.

>Что первым делом нужно накормить
>китайцев?

Китайцы и так с голоду не мерли. Первым делом нужно было определить - по какому пути двигаться. Определили неправильно.

>Считаете это ошибкой? Для живущих в лесу - недавно объявлено, что
>главный приоритет на сегодня для китайского руководства выравнивание доходов.

Мы это уже проходили. Покровский справедливо окрестил это равенством свиней перед корытом.


>> Да как они себя спасут - путем уже обанкротившейся экстенсивной модели
>> развития?
>
>Чаво?

Чего чего. Того. Та модель развития, которую Запад навязывает человечеству последнюю четверть века - это модель экстенсивного антиэкологического пути развития - глобального перераспределения имеющихся мировых ресурсов в пользу избранных вместо отыскивания прицнипиально иных возможностей. Китай встроился в эту модель прекрасно. Сегодня в Пекине уже обычными стали песчаные бури, порожденные катастрофической эрозией почвы в результате пресловутого большого скачка товарища Дэна, который превзошел скачок товарища Мао.


От K
К Игорь (10.03.2011 00:55:55)
Дата 10.03.2011 17:53:41

Re: Китай без...

> А с кем, простите, были последние вооруженыне конфликты?

с теми, кто был вооружен Миг-29 и Су-27. А китайцы их смогли скопировать только
сейчас, когда получили западные технологии обработки металлов, электронику для
радаров и т.д.

> Американцы не смогли даже сделать истребитель 5-го поколения.

китайцам и этот уровень был бы за счастье

> Значит лучще иметь дело с собственными бумажками? Это круто.

Лучше иметь дело со своей банковской системой, безопаснее

> Ну и что он будет с этого иметь, кроме собственных бумажек?

Они не будут платить за левые бумажки проценты = издержки

> Для того, чтобы выстроить эти схемы торговли, для этого нужно просто вернуться
> к тому, что раньше делали все. То есть продавать не за фальшивые мировые
> деньги - доллары - а за валюту той страны, куда везешь товары. Даже олигофрен
> сообразит.

китайцы на подобную схему и переходят

> Чтобы повалить западную систему - для этого нужно придумать что-нибудь взамен

китайцы не придумывают, а пробуют. Запад в бешенстве.

> Экстенсивный путь развития по американскому сценарию в ситуации, когда
> гибельность этого пути для человечества признавалась уже и на самом Западе

эту галиматью можно нести по поводу чего угодно и кого угодно, а Дэн сделал
реальное дело - накормил китайцев (голод на юге был нормой даже в сельской
местности), Дэн для начала разрешил свободно продавать излишки

> Первым делом нужно было определить - по какому пути двигаться. Определили
> неправильно.

Может еще лечь и умереть, пока не укажет Игорь верного пути? Пургу несете

>>Считаете это ошибкой? Для живущих в лесу - недавно объявлено, что
>>главный приоритет на сегодня для китайского руководства выравнивание доходов.
>
> Мы это уже проходили. Покровский справедливо окрестил это равенством свиней
> перед корытом.

а. . . так Вы социальный расист. . . так сразу и сказали бы. . . как и
Покровский имеете дворянские корни?

> Чего чего. Того. Та модель развития, которую Запад навязывает человечеству
> последнюю четверть века - это модель экстенсивного антиэкологического пути
> развития - глобального перераспределения имеющихся мировых ресурсов в пользу
> избранных вместо отыскивания прицнипиально иных возможностей. Китай встроился
> в эту модель прекрасно. Сегодня в Пекине уже обычными стали песчаные бури,
> порожденные катастрофической эрозией почвы в результате пресловутого большого
> скачка товарища Дэна, который превзошел скачок товарища Мао.

интересы мелких людишек господ не интересуют? Тогда и не о чем говорить,
говорите с другими господами, например, с Покровским. . . только держитесь от
нас, простых людей, подальше. . . нужно вашим остров выделить в Крыму - "для
Господ"
От Игорь
К K (10.03.2011 17:53:41)
Дата 10.03.2011 20:28:01

Re: Китай без...

>> А с кем, простите, были последние вооруженыне конфликты?
>
>с теми, кто был вооружен Миг-29 и Су-27. А китайцы их смогли скопировать только
>сейчас, когда получили западные технологии обработки металлов, электронику для
>радаров и т.д.

В каком количестве были эти самолеты не самых новых модификаций и с каким прикрытием - всем известно.

>> Американцы не смогли даже сделать истребитель 5-го поколения.
>
>китайцам и этот уровень был бы за счастье

Ну возможно и был бы , ну и что? Ведь они сами виноваты - что не приняли интенсивный путь развития, купились на производство ширпотреба для Запада.

>> Значит лучще иметь дело с собственными бумажками? Это круто.
>
>Лучше иметь дело со своей банковской системой, безопаснее

На внутреннем рынке. А на внешнем - для этого надо сначала завоевать на нем господство.

>> Ну и что он будет с этого иметь, кроме собственных бумажек?
>
>Они не будут платить за левые бумажки проценты = издержки.

Но за эти бумажки с издержками на какую-то стоимость можно все же прикупит западных товаров.

>> Для того, чтобы выстроить эти схемы торговли, для этого нужно просто вернуться
>> к тому, что раньше делали все. То есть продавать не за фальшивые мировые
>> деньги - доллары - а за валюту той страны, куда везешь товары. Даже олигофрен
>> сообразит.
>
>китайцы на подобную схему и переходят.

Они не смогуть на нее перейти при нынешнем руководстве с прежними приоритетами.

>> Чтобы повалить западную систему - для этого нужно придумать что-нибудь взамен
>
>китайцы не придумывают, а пробуют. Запад в бешенстве.

Метод тыка тут не годится. Тут нужно прицнипиальное осмысление на основе реконструкции собственных великих традиций.

>> Экстенсивный путь развития по американскому сценарию в ситуации, когда
>> гибельность этого пути для человечества признавалась уже и на самом Западе
>
>эту галиматью можно нести по поводу чего угодно и кого угодно, а Дэн сделал
>реальное дело - накормил китайцев (голод на юге был нормой даже в сельской
>местности), Дэн для начала разрешил свободно продавать излишки.

Накормить китайцев можно было тысячью разных способов.

>> Первым делом нужно было определить - по какому пути двигаться. Определили
>> неправильно.
>
>Может еще лечь и умереть, пока не укажет Игорь верного пути? Пургу несете.

Дело в том, что понять, что данный путь бесперспективен - можно было уже в 70-ые годы. Нельзя ради коньюктуры нескольких десятков лет жертвовать долгосрочными перспективами.

>>>Считаете это ошибкой? Для живущих в лесу - недавно объявлено, что
>>>главный приоритет на сегодня для китайского руководства выравнивание доходов.
>>
>> Мы это уже проходили. Покровский справедливо окрестил это равенством свиней
>> перед корытом.
>
>а. . . так Вы социальный расист. . . так сразу и сказали бы. . . как и
>Покровский имеете дворянские корни?

Нет, я не социальный расист - люди не свиньи, чтобы мечтать о всеобщем равенстве в свинарнике под хозяйской рукой, как сегодня мечтает большинство граждан России и западных стран.

>> Чего чего. Того. Та модель развития, которую Запад навязывает человечеству
>> последнюю четверть века - это модель экстенсивного антиэкологического пути
>> развития - глобального перераспределения имеющихся мировых ресурсов в пользу
>> избранных вместо отыскивания прицнипиально иных возможностей. Китай встроился
>> в эту модель прекрасно. Сегодня в Пекине уже обычными стали песчаные бури,
>> порожденные катастрофической эрозией почвы в результате пресловутого большого
>> скачка товарища Дэна, который превзошел скачок товарища Мао.
>
>интересы мелких людишек господ не интересуют? Тогда и не о чем говорить,
>говорите с другими господами, например, с Покровским. . . только держитесь от
>нас, простых людей, подальше. . . нужно вашим остров выделить в Крыму - "для
>Господ"

Объективные интересы "мелких людишек" не могут состоять в том, чтобы побыстрее все прожрать, про..ать и умереть. Если Вы ратуете за такие интересы, то Вы ратуете за скорейшую гибель человечества.




От K
К Игорь (10.03.2011 20:28:01)
Дата 12.03.2011 13:24:30

Re: Китай без...

> В каком количестве были эти самолеты не самых новых модификаций и с каким
> прикрытием - всем известно.

Им не нужно было выигрывать у американцев, достаточно было создать не приемлемые
потери. Но они не смогли этого, их переехали и не заметили. Какие потери у
американцев были в Югославии?

> Ну возможно и был бы , ну и что? Ведь они сами виноваты - что не приняли
> интенсивный путь развития, купились на производство ширпотреба для Запада.

"интенсивный путь развития"?

И как бы они получили новые технологии? У них нефти нет. Поэтому пришлось делать
Западу игрушки, а уже на эти деньги покупать на Западе новейшие станки

>>Лучше иметь дело со своей банковской системой, безопаснее
> На внутреннем рынке. А на внешнем - для этого надо сначала завоевать на нем
> господство.

"завоевать господство"?



Белоруссия торгует с Венесуэлой без всякого <завоевать господство>, они взаимно
торгуют за свои валюты. Это же продвигает Китай


>>> Ну и что он будет с этого иметь, кроме собственных бумажек?
>>Они не будут платить за левые бумажки проценты = издержки.
> Но за эти бумажки с издержками на какую-то стоимость можно все же прикупит
> западных товаров.

Вначале китайцы и не рыпались, а сейчас они хотят запустить у себя всю
технологическую цепочку, например, торгуя вооружениями в обмен на нефть (Сталин
запустил всю технологическую цепочку через подготовку к войне). При данных
сделках "западные товары" оказываются за бортом

> Они не смогуть на нее перейти при нынешнем руководстве с прежними
> приоритетами.

Вы ничего не знаете ни про их руководство, ни про их приоритеты, произносите с
важным видом какие-то заклинания

> Метод тыка тут не годится. Тут нужно прицнипиальное осмысление на основе
> реконструкции собственных великих традиций.
> Накормить китайцев можно было тысячью разных способов.
> Нельзя ради коньюктуры нескольких десятков лет жертвовать долгосрочными
> перспективами.
> люди не свиньи, чтобы мечтать о всеобщем равенстве в свинарнике под хозяйской
> рукой, как сегодня мечтает большинство граждан России и западных стран.
> Объективные интересы "мелких людишек" не могут состоять в том, чтобы побыстрее
> все прожрать, про..ать и умереть. Если Вы ратуете за такие интересы, то Вы
> ратуете за скорейшую гибель человечества.

Этот словарный понос обсуждать смысла нет
От Игорь
К K (12.03.2011 13:24:30)
Дата 14.03.2011 01:14:05

Re: Китай без...

>> В каком количестве были эти самолеты не самых новых модификаций и с каким
>> прикрытием - всем известно.
>
>Им не нужно было выигрывать у американцев, достаточно было создать не приемлемые
>потери. Но они не смогли этого, их переехали и не заметили. Какие потери у
>американцев были в Югославии?

Каким образом военно-воздушные силы Югославии могли бы создать для США неприемлемые потери? У США тысячи военных самолетов - у Югославии - сотня. Новых средств ПВО нет вообще. Плюс тысячи крылатых ракет, которые сбивай-не сбивай - потерь в живой силе не будет. Такие потери могда бы создать югославская сухопутная армия -но Милошевич приказал на свою же голову впустить натовцев в Косово.

>> Ну возможно и был бы , ну и что? Ведь они сами виноваты - что не приняли
>> интенсивный путь развития, купились на производство ширпотреба для Запада.
>
>"интенсивный путь развития"?

>И как бы они получили новые технологии? У них нефти нет. Поэтому пришлось делать
>Западу игрушки, а уже на эти деньги покупать на Западе новейшие станки


А как получил новые технологии Советский Союз? Почему-то ему не пришлось делать для Запада игрушки. Достаточно было закупить западное оборудование в малом количестве для собственных нужд, пригласить западных специалистов за хорошие деньги и самому интенсифицировать свою науку и технику не ради ширпотреба для Запада.

>>>Лучше иметь дело со своей банковской системой, безопаснее
>> На внутреннем рынке. А на внешнем - для этого надо сначала завоевать на нем
>> господство.
>
>"завоевать господство"?

>Белоруссия торгует с Венесуэлой без всякого <завоевать господство>, они взаимно
>торгуют за свои валюты. Это же продвигает Китай.

Белоруссию Лукашеко, к сожалению изрядно вляпал в Европейскую экономику. И до сих пор ни разу открыто не предлагал России торговать в своих валютах, минуя доллар. Вы слышали от него такое предложение? - Я нет.


>>>> Ну и что он будет с этого иметь, кроме собственных бумажек?
>>>Они не будут платить за левые бумажки проценты = издержки.
>> Но за эти бумажки с издержками на какую-то стоимость можно все же прикупит
>> западных товаров.
>
>Вначале китайцы и не рыпались, а сейчас они хотят запустить у себя всю
>технологическую цепочку, например, торгуя вооружениями в обмен на нефть (Сталин
>запустил всю технологическую цепочку через подготовку к войне). При данных
>сделках "западные товары" оказываются за бортом.

К сожалению ошибки, наделанные за три десятилетия исправить так просто не получится. А Китай сегодня на внутреннем рынке продает больше всех автообилей в мире. Ну разве это не тупик для Китая? Идти по пути массовой автомобилизации своего 1,3 - миллиардного населения? Это же бред полный. Идиотизм.


>> Они не смогуть на нее перейти при нынешнем руководстве с прежними
>> приоритетами.
>
>Вы ничего не знаете ни про их руководство, ни про их приоритеты, произносите с
>важным видом какие-то заклинания.

Я уже на это отвечал - что путевое руководство было бы стразу замечено на мировой арене резкйо сменой внутренней и внешней подитики. А производство 13 млн. бензиновых авто в год - это дебильная политика подражания пиндосам без какой-либо реальной надежды добится ихнего уровня автомобилизации. Надо сначала транспорт другой изобрести - на другом горючем.

>> Метод тыка тут не годится. Тут нужно прицнипиальное осмысление на основе
>> реконструкции собственных великих традиций.
>> Накормить китайцев можно было тысячью разных способов.
>> Нельзя ради коньюктуры нескольких десятков лет жертвовать долгосрочными
>> перспективами.
>> люди не свиньи, чтобы мечтать о всеобщем равенстве в свинарнике под хозяйской
>> рукой, как сегодня мечтает большинство граждан России и западных стран.
>> Объективные интересы "мелких людишек" не могут состоять в том, чтобы побыстрее
>> все прожрать, про..ать и умереть. Если Вы ратуете за такие интересы, то Вы
>> ратуете за скорейшую гибель человечества.
>
>Этот словарный понос обсуждать смысла нет.

Да Вам просто нечего возразить.



От K
К Игорь (14.03.2011 01:14:05)
Дата 17.03.2011 09:27:51

Re: Китай без...

> Каким образом военно-воздушные силы Югославии могли бы создать для США
> неприемлемые потери? У США тысячи военных самолетов - у Югославии - сотня.
> Новых средств ПВО нет вообще. Плюс тысячи крылатых ракет, которые сбивай-не
> сбивай - потерь в живой силе не будет. Такие потери могда бы создать
> югославская сухопутная армия -но Милошевич приказал на свою же голову впустить
> натовцев в Косово.

Факт остается фактом - Югославия не смогла принести практически никаких потерь
НАТО. Технический уровень двух врмий был не сопоставим

> А как получил новые технологии Советский Союз? . . . пригласить западных
> специалистов за хорошие деньги

благодаря Великой Депрессии и. . . оплате помощи ресурсами. Последней
возможности в Китае не было

> Белоруссию Лукашеко, к сожалению изрядно вляпал в Европейскую экономику.

И у него нет ресурсов на продажу

> И до сих пор ни разу открыто не предлагал России торговать в своих валютах,
> минуя доллар. Вы слышали от него такое предложение? - Я нет.

Лукашенок с Россией торгует за доллары? С Лужковым не было во взаиморасчетах
никаких долларов. . . . Это доллары от Лукашенко требует Газпром, им там удобнее
затем переводить эти средства на свои личные счета в Бэнк оф Америка. Кстати,
Лукашенко неоднократно подымал вопрос о переходе на рубли.

> К сожалению ошибки, наделанные за три десятилетия исправить так просто не
> получится. А Китай сегодня на внутреннем рынке продает больше всех автообилей
> в мире. Ну разве это не тупик для Китая? Идти по пути массовой автомобилизации
> своего 1,3 - миллиардного населения? Это же бред полный. Идиотизм.

все просто. Китайцы столкнулись с не возможностью дальше развивать свою
индустрию только за счет деланья тапочек Западу. Они взвели мощные
инфраструктурные программы по аэропортам, железным дорогам. Но этого не хватает.
Перед новым годом они начали остервенелую рекламу своих вооружений. Запад после
фокусов Обамы и Ко потеряет все свои контракты, они перейдут китайцам, тогда
делать каждому китайцы по авто станет без надобности.

>>> Метод тыка тут не годится. Тут нужно прицнипиальное осмысление на основе
>>> реконструкции собственных великих традиций.
>>> Накормить китайцев можно было тысячью разных способов.
>>> Нельзя ради коньюктуры нескольких десятков лет жертвовать долгосрочными
>>> перспективами.
>>> люди не свиньи, чтобы мечтать о всеобщем равенстве в свинарнике под
>>> хозяйской
>>> рукой, как сегодня мечтает большинство граждан России и западных стран.
>>> Объективные интересы "мелких людишек" не могут состоять в том, чтобы
>>> побыстрее
>>> все прожрать, про..ать и умереть. Если Вы ратуете за такие интересы, то Вы
>>> ратуете за скорейшую гибель человечества.
>>
>>Этот словарный понос обсуждать смысла нет.
>
> Да Вам просто нечего возразить.

И это понос, общие слова без какой-либо конкретики. Раньше по словесному поносу
был специалистом АБ, решили отобрать у него пальму первенства?
От Игорь
К K (17.03.2011 09:27:51)
Дата 17.03.2011 14:45:11

Re: Китай без...

>> Каким образом военно-воздушные силы Югославии могли бы создать для США
>> неприемлемые потери? У США тысячи военных самолетов - у Югославии - сотня.
>> Новых средств ПВО нет вообще. Плюс тысячи крылатых ракет, которые сбивай-не
>> сбивай - потерь в живой силе не будет. Такие потери могда бы создать
>> югославская сухопутная армия -но Милошевич приказал на свою же голову впустить
>> натовцев в Косово.
>
>Факт остается фактом - Югославия не смогла принести практически никаких потерь
>НАТО. Технический уровень двух врмий был не сопоставим

>> А как получил новые технологии Советский Союз? . . . пригласить западных
>> специалистов за хорошие деньги
>
>благодаря Великой Депрессии и. . . оплате помощи ресурсами. Последней
>возможности в Китае не было

Помощь обычно не оплачивается. В Китае были все аналогичные и гораздо лучшие возможности - СССР был рядом. Природных ресурсов у Китая тоже немало. А у СССР рядом не было никого. Так что СССР повел себя гораздо разумнее и дальновиднее. Просто китайское руководство выбрало более легкий и соответвенно менее эффективный путь. А в перспективе -вообще тупиковый.


>> Белоруссию Лукашеко, к сожалению изрядно вляпал в Европейскую экономику.
>
>И у него нет ресурсов на продажу

У него есть Россия под боком. Да и весьма квалифицированное население. Так что с Запада Белоруссии почти ничего не требовалось получать.

>> И до сих пор ни разу открыто не предлагал России торговать в своих валютах,
>> минуя доллар. Вы слышали от него такое предложение? - Я нет.
>
>Лукашенок с Россией торгует за доллары? С Лужковым не было во взаиморасчетах
>никаких долларов. . . . Это доллары от Лукашенко требует Газпром, им там удобнее
>затем переводить эти средства на свои личные счета в Бэнк оф Америка. Кстати,
>Лукашенко неоднократно подымал вопрос о переходе на рубли.

Когда?

>> К сожалению ошибки, наделанные за три десятилетия исправить так просто не
>> получится. А Китай сегодня на внутреннем рынке продает больше всех автообилей
>> в мире. Ну разве это не тупик для Китая? Идти по пути массовой автомобилизации
>> своего 1,3 - миллиардного населения? Это же бред полный. Идиотизм.
>
>все просто. Китайцы столкнулись с не возможностью дальше развивать свою
>индустрию только за счет деланья тапочек Западу. Они взвели мощные
>инфраструктурные программы по аэропортам, железным дорогам. Но этого не хватает.

Для чего не хватает?

>Перед новым годом они начали остервенелую рекламу своих вооружений. Запад после
>фокусов Обамы и Ко потеряет все свои контракты, они перейдут китайцам, тогда
>делать каждому китайцы по авто станет без надобности.

>>>> Метод тыка тут не годится. Тут нужно прицнипиальное осмысление на основе
>>>> реконструкции собственных великих традиций.
>>>> Накормить китайцев можно было тысячью разных способов.
>>>> Нельзя ради коньюктуры нескольких десятков лет жертвовать долгосрочными
>>>> перспективами.
>>>> люди не свиньи, чтобы мечтать о всеобщем равенстве в свинарнике под
>>>> хозяйской
>>>> рукой, как сегодня мечтает большинство граждан России и западных стран.
>>>> Объективные интересы "мелких людишек" не могут состоять в том, чтобы
>>>> побыстрее
>>>> все прожрать, про..ать и умереть. Если Вы ратуете за такие интересы, то Вы
>>>> ратуете за скорейшую гибель человечества.
>>>
>>>Этот словарный понос обсуждать смысла нет.
>>
>> Да Вам просто нечего возразить.
>
>И это понос, общие слова без какой-либо конкретики.

Там в каждом предложении конкретика.

Раньше по словесному поносу
>был специалистом АБ, решили отобрать у него пальму первенства?
От K
К Игорь (17.03.2011 14:45:11)
Дата 19.03.2011 18:57:44

Re: Китай без...

> Природных ресурсов у Китая тоже немало.

Это все пустая болтовня. Какие конкретно ресурсы, сколько они могли дать ему
долларов? Единственным ресурсом у Китая была <дешевая рабочая сила>.


> У него [у Лукашенко] есть Россия под боком. . .

Которая сама сегодня выпрашивает технологии?


> Да и весьма квалифицированное население.

Уже не квалифицированное - см военные позорные разработки

> Так что с Запада Белоруссии почти ничего не требовалось получать.

Вам, может, и не надо, а белорусам доллары нужны, на них многое можно купить,
что она сама произвести не может, да и Россия сегодня давно не производит, сама
на Западе все покупает

>>Лукашенок с Россией торгует за доллары? С Лужковым не было во взаиморасчетах
>>никаких долларов. . . . Это доллары от Лукашенко требует Газпром, им там
>>удобнее
>>затем переводить эти средства на свои личные счета в Бэнк оф Америка. Кстати,
>>Лукашенко неоднократно подымал вопрос о переходе на рубли.
>
> Когда?

Лень искать в интернете, когда тебе вместо информации сливают словоблудие

>>все просто. Китайцы столкнулись с не возможностью дальше развивать свою
>>индустрию только за счет деланья тапочек Западу. Они взвели мощные
>>инфраструктурные программы по аэропортам, железным дорогам. Но этого не
>>хватает.
>
> Для чего не хватает?

Чтобы заводы работали

>>>>> Метод тыка тут не годится. Тут нужно прицнипиальное осмысление на основе
>>>>> реконструкции собственных великих традиций.
>>>>> Накормить китайцев можно было тысячью разных способов.
>>>>> Нельзя ради коньюктуры нескольких десятков лет жертвовать долгосрочными
>>>>> перспективами.
>>>>> люди не свиньи, чтобы мечтать о всеобщем равенстве в свинарнике под
>>>>> хозяйской
>>>>> рукой, как сегодня мечтает большинство граждан России и западных стран.
>>>>> Объективные интересы "мелких людишек" не могут состоять в том, чтобы
>>>>> побыстрее
>>>>> все прожрать, про..ать и умереть. Если Вы ратуете за такие интересы, то Вы
>>>>> ратуете за скорейшую гибель человечества.
>>>>
>>>>Этот словарный понос обсуждать смысла нет.
>>>
>>> Да Вам просто нечего возразить.
>>
>>И это понос, общие слова без какой-либо конкретики.
>
> Там в каждом предложении конкретика.

Раз опять взялись за словоблудие, разговор закончен
От Игорь
К K (19.03.2011 18:57:44)
Дата 21.03.2011 17:01:10

Re: Китай без...

>> Природных ресурсов у Китая тоже немало.
>
>Это все пустая болтовня. Какие конкретно ресурсы, сколько они могли дать ему
>долларов? Единственным ресурсом у Китая была <дешевая рабочая сила>.


Такие же конкретно ресурсы, как и у СССР тогда были - уголь, металлы, энергия рек. Ну и естесвенно трудолюбивое население.

>> У него [у Лукашенко] есть Россия под боком. . .
>
>Которая сама сегодня выпрашивает технологии?

Какие конкретно технологии выпрашивает Россия? Россия - вполне достаточный рыноке сбыта для ВСЕЙ белорусской продукции. В Европу можно было бы вообще ничего не продавать.


>> Да и весьма квалифицированное население.
>
>Уже не квалифицированное - см военные позорные разработки.

По сравнению с сегодняшним западным - вполне квалифицированное. "Военные позорные разработки" - это очевидно три типа новых стратегических ракет, самолет пятого поколения, и подволная лодка пятого поколения ( крупнейшая в мире)?

>> Так что с Запада Белоруссии почти ничего не требовалось получать.
>
>Вам, может, и не надо, а белорусам доллары нужны, на них многое можно купить,
>что она сама произвести не может, да и Россия сегодня давно не производит, сама
>на Западе все покупает

Что конкретно надо покупать Белоруссии за доллары, чего нельзя купить в России или сделать самим, кроме бананов?

>>>Лукашенок с Россией торгует за доллары? С Лужковым не было во взаиморасчетах
>>>никаких долларов. . . . Это доллары от Лукашенко требует Газпром, им там
>>>удобнее
>>>затем переводить эти средства на свои личные счета в Бэнк оф Америка. Кстати,
>>>Лукашенко неоднократно подымал вопрос о переходе на рубли.
>>
>> Когда?
>
>Лень искать в интернете, когда тебе вместо информации сливают словоблудие

Я в интернете слышал только про товарный взаимообмен.

>>>все просто. Китайцы столкнулись с не возможностью дальше развивать свою
>>>индустрию только за счет деланья тапочек Западу. Они взвели мощные
>>>инфраструктурные программы по аэропортам, железным дорогам. Но этого не
>>>хватает.
>>
>> Для чего не хватает?
>
>Чтобы заводы работали.

Ну естественно, ведь эти заводы строили для изготовления бытового барахла для Запада.

>>>>>> Метод тыка тут не годится. Тут нужно прицнипиальное осмысление на основе
>>>>>> реконструкции собственных великих традиций.
>>>>>> Накормить китайцев можно было тысячью разных способов.
>>>>>> Нельзя ради коньюктуры нескольких десятков лет жертвовать долгосрочными
>>>>>> перспективами.
>>>>>> люди не свиньи, чтобы мечтать о всеобщем равенстве в свинарнике под
>>>>>> хозяйской
>>>>>> рукой, как сегодня мечтает большинство граждан России и западных стран.
>>>>>> Объективные интересы "мелких людишек" не могут состоять в том, чтобы
>>>>>> побыстрее
>>>>>> все прожрать, про..ать и умереть. Если Вы ратуете за такие интересы, то Вы
>>>>>> ратуете за скорейшую гибель человечества.
>>>>>
>>>>>Этот словарный понос обсуждать смысла нет.
>>>>
>>>> Да Вам просто нечего возразить.
>>>
>>>И это понос, общие слова без какой-либо конкретики.
>>
>> Там в каждом предложении конкретика.
>
>Раз опять взялись за словоблудие, разговор закончен

Я могу повторить конкретику. Интересы "простых людишек" не могут состоять в расточительном потреблении невосполнимых ресурсов Земли и наработанного прежде человеческого капитала, без оглядки на будущее. Куда уж более конкретно? Следовательно любая власть, нее потакаяющая вздорным потребительским сиюминутным желаниям толпы, работает на благо людей, а не во вред им.


От K
К Игорь (21.03.2011 17:01:10)
Дата 27.03.2011 10:04:22

Re: Китай без...

> Такие же конкретно ресурсы, как и у СССР тогда были - уголь, металлы, энергия
> рек. Ну и естесвенно трудолюбивое население.

То, что сегодня востребовано на рынке, к примеру энергоресурсы, этого у Китая в
достаточной мере нет для экспорта, на это нельзя быстро модернизировать
экономику

> Какие конкретно технологии выпрашивает Россия?

Любые. Подробности см у Смердякова, у министра обороны

> По сравнению с сегодняшним западным - вполне квалифицированное

Пенсионеры?

> Что конкретно надо покупать Белоруссии за доллары, чего нельзя купить в России
> или сделать самим, кроме бананов?

То, что Россия сама покупает на Западе, например, станки

>>>>Лукашенко неоднократно подымал вопрос о переходе на рубли.
>>> Когда?

Лукашенко - Мы просили россиян: давайте на российский рубль перейдём. Почему мы
с россиянами торгуем через американца? Давайте будем у вас зарабатывать
российский рубль. Вы же хотите рубль сделать региональной валютой? С этого и
начнём: взаиморасчёты производить в российских рублях. Кудрин: нет, в долларах.
Мы очень много теряем на этом, конвертируя российский рубль в доллар,
белорусский" Катавасия.

К - так что засуньте свои очередные безапелляционные заявления себе в . . .

>>Чтобы заводы работали.
>
> Ну естественно, ведь эти заводы строили для изготовления бытового барахла для
> Запада.

Эти же заводы можно использовать и для улучшения жизни китайцев

> Следовательно любая власть, нее потакаяющая вздорным потребительским
> сиюминутным желаниям толпы, работает на благо людей, а не во вред им.

У Вас власть берется из какого-то астрала, а не является отражением развития
общества

Эта Ваша "правильная власть" существовала хоть когда-то на земле, или это
очередные Ваши росказни?
От Игорь
К K (27.03.2011 10:04:22)
Дата 30.03.2011 11:52:33

Re: Китай без...

>> Такие же конкретно ресурсы, как и у СССР тогда были - уголь, металлы, энергия
>> рек. Ну и естесвенно трудолюбивое население.
>
>То, что сегодня востребовано на рынке, к примеру энергоресурсы, этого у Китая в
>достаточной мере нет для экспорта, на это нельзя быстро модернизировать
>экономику


А что СССР в 30-ые годы много экспортровал энергоресурсов? Действительно на подобный экспорт модернизировть экономику нельзя. Поэтому и модернизировали в СССР экономику за счет внутренних ресурсов, а не за счет экспорта.

>> Какие конкретно технологии выпрашивает Россия?
>
>Любые. Подробности см у Смердякова, у министра обороны

Это не ответ. На Западе нет новых технологий, кроме вредных - типа генно-модифицированнйло продукции или средств электронного закабаления граждан.Поэтому оттуда сегодня в принципе России получать нечего.

>> По сравнению с сегодняшним западным - вполне квалифицированное
>
>Пенсионеры?

Любой возраст.

>> Что конкретно надо покупать Белоруссии за доллары, чего нельзя купить в России
>> или сделать самим, кроме бананов?
>
>То, что Россия сама покупает на Западе, например, станки.

Станков сложных много не нужно. А большинство станков в России изготовлять и так умеют.

>>>>>Лукашенко неоднократно подымал вопрос о переходе на рубли.
>>>> Когда?
>
>Лукашенко - Мы просили россиян: давайте на российский рубль перейдём. Почему мы
>с россиянами торгуем через американца? Давайте будем у вас зарабатывать
>российский рубль. Вы же хотите рубль сделать региональной валютой? С этого и
>начнём: взаиморасчёты производить в российских рублях. Кудрин: нет, в долларах.
>Мы очень много теряем на этом, конвертируя российский рубль в доллар,
>белорусский" Катавасия.

Это букувально недавнее выступление. А Лукашенко на этот момент должен был упирать постоянно с самого начала своего правления. Этот должно было стать вопросом №1 в экономических отношениях с Россией.

>К - так что засуньте свои очередные безапелляционные заявления себе в . . .

С какой стати? Я, регулярно следящий за политикой и экономикой, первый раз услвшал от Лукашенко это на днях в интервью. А это должно было стать вопросом №1 еще 15 лет назад.

>>>Чтобы заводы работали.
>>
>> Ну естественно, ведь эти заводы строили для изготовления бытового барахла для
>> Запада.
>
>Эти же заводы можно использовать и для улучшения жизни китайцев.

Большинство этого барахла вообще обективно ненужное.

>> Следовательно любая власть, нее потакаяющая вздорным потребительским
>> сиюминутным желаниям толпы, работает на благо людей, а не во вред им.
>
>У Вас власть берется из какого-то астрала, а не является отражением развития
>общества.

У меня власть борется за развитие общества против его деградации, которую Вы выдаете за развитие.

>Эта Ваша "правильная власть" существовала хоть когда-то на земле, или это
>очередные Ваши росказни?

Естественно, нынешний тип власти - власть растлевающая - уникальный феномен в истории. Панарин еще об этом писал.


От K
К Игорь (30.03.2011 11:52:33)
Дата 30.03.2011 16:28:15

Re: Китай без...

> А что СССР в 30-ые годы много экспортровал энергоресурсов?

Тогдашний рынок несколько отличался от сегодняшнего, но эшелоны в Германию шли
один за другим


> Действительно на подобный экспорт модернизировть экономику нельзя. Поэтому и
> модернизировали в СССР экономику за счет внутренних ресурсов, а не за счет
> экспорта.

Фантазии. . . а чем платили за оборудование?



> На Западе нет новых технологий, кроме вредных - типа генно-модифицированнйло
> продукции или средств электронного закабаления граждан.



Вы еще про мечи джедаев помечтайте. России бы обычных станков завести, так как
свой станочный парк разрушен.


>>> По сравнению с сегодняшним западным - вполне квалифицированное
>>Пенсионеры?
> Любой возраст.


даже в Роскосмосе остались одни пенсионеры (по словам нач Роскосмоса)


> Станков сложных много не нужно. А большинство станков в России изготовлять и
> так умеют.


Госплдин марсианин . . "большинство станков" Россия дано не выпускает


> Это букувально недавнее выступление



он и раньше об этом говорил



> С какой стати? Я, регулярно следящий за политикой и экономикой



регулярно следящий за политикой и экономикой Марса?



> Большинство этого барахла вообще обективно ненужное.
> У меня власть борется за развитие общества против его деградации, которую Вы
> выдаете за развитие.
>>Эта Ваша "правильная власть" существовала хоть когда-то на земле, или это
>>очередные Ваши росказни?
> Естественно, нынешний тип власти - власть растлевающая - уникальный феномен в
> истории. Панарин еще об этом писал.


бред несете какой-то. . .
От Игорь
К K (30.03.2011 16:28:15)
Дата 04.04.2011 12:59:23

Re: Китай без...

>> А что СССР в 30-ые годы много экспортровал энергоресурсов?
>
>Тогдашний рынок несколько отличался от сегодняшнего, но эшелоны в Германию шли
>один за другим

Ну так много СССР экспортировал-то? Сравнимо с Китаем в процентах от собственного производства? И близко не лежало.

>> Действительно на подобный экспорт модернизировть экономику нельзя. Поэтому и
>> модернизировали в СССР экономику за счет внутренних ресурсов, а не за счет
>> экспорта.
>
>Фантазии. . . а чем платили за оборудование?

Политика в СССР была простая - покупать образцы оборудования на Западе - для изучения и частичного использования, но основную массу оборудования делать самим.

>> На Западе нет новых технологий, кроме вредных - типа генно-модифицированнйло
>> продукции или средств электронного закабаления граждан.
>

>Вы еще про мечи джедаев помечтайте. России бы обычных станков завести, так как
>свой станочный парк разрушен.

Сегодня ситуация со станками явно лучше, чем было в 30-ые годы 20 века.


>>>> По сравнению с сегодняшним западным - вполне квалифицированное
>>>Пенсионеры?
>> Любой возраст.
>

>даже в Роскосмосе остались одни пенсионеры (по словам нач Роскосмоса).

А на Западе по Вашему кто остался? Ихняя система образования не поставляет нормальной молодой смены.


>> Станков сложных много не нужно. А большинство станков в России изготовлять и
>> так умеют.
>

>Госплдин марсианин . . "большинство станков" Россия дано не выпускает

Она не не выпускает, а сократила выпуск. Сейчас проблема - его поднять.

>> Это букувально недавнее выступление
>

>он и раньше об этом говорил

Я не слышал. Значит так хорошо говорил. Не говорить нужно было, а официально ставить принципиальным вопросом №1 в экономических взаимоотношениях с Россией. Непрерывно вести переговоры на этот счет. Ведь торговля в долларах противоречит интересам не только белорусского, но и российского народа.

>> С какой стати? Я, регулярно следящий за политикой и экономикой
>

>регулярно следящий за политикой и экономикой Марса?

>> Большинство этого барахла вообще обективно ненужное.
>> У меня власть борется за развитие общества против его деградации, которую Вы
>> выдаете за развитие.
>>>Эта Ваша "правильная власть" существовала хоть когда-то на земле, или это
>>>очередные Ваши росказни?
>> Естественно, нынешний тип власти - власть растлевающая - уникальный феномен в
>> истории. Панарин еще об этом писал.
>

>бред несете какой-то. . .

Бред это Вы несете. Даже и ребенку ясно, что потребительское общество, нацеленное на ускоренное прожирание всех и всяческих ресурсов - недолгий жилец на глобусе. Ни один тип власти до нынешнего, глобализаторского, не был прямо заинтересован в превращении населения в скотов, потребляющих всевозможную материальную и духовную отраву. Какой средневековый феодал был заинтерсован в спаивании и наркотизации подданного населения, насаждении разврата и непотребства?