От Дм. Ниткин
К K
Дата 11.02.2011 23:16:06
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: Суннитов и...

>Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.

Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое время суннитов из "Хамас".
От K
К Дм. Ниткин (11.02.2011 23:16:06)
Дата 12.02.2011 06:28:52

Очередная фантазия навроде невидимой руки рынка

> >Каким образом шиитский Иран может влиять на суннитский Египет? Никаким.
>
> Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое
> время суннитов из "Хамас".

Есть очевидные виновники, не сходящие с экрана и требующие все больших зрелищ -
американский госдеп, но виноваты иранские террористы? Есть очевидная причина -
людям есть нечего (при попытке либерализации цен на хлеб еще в 70-х режим чуть
не снесли, были бунты и кровопролитие), но виновато - слишком образованное
население. Сегодняшняя либеральная идея - это какой-то вывих сознания. Не
согласен с Кара-Мурзой в его попытке дружбы с кремлем, но в описании вывиха
сознания либерально-мыслящих он совершенно прав. Хотя, все как всегда просто,
либералам так хочется кушать за счет остальных (есть хлеб, который не
выращивали, и жить в домах, которые не строили), что любое объяснение подойдет,
даже самое бредовое. Истина партийна, марксисты правы.
От Дм. Ниткин
К K (12.02.2011 06:28:52)
Дата 18.02.2011 16:54:16

Re: Очередная фантазия...

>> Элементарно, Ватсон. Через финансовую поддержку. Поддержали же они в свое
>> время суннитов из "Хамас".
>
>Есть очевидные виновники, не сходящие с экрана и требующие все больших зрелищ - американский госдеп

Есть то, что говорится открыто, и есть то, что не договаривается. Госдеп заинтересован в стабильности режима в Египте. Не президентстве Мубарака, а в стабильности режима. Если Мубарак действует на толпу, как красная тряпка на быка, то он из фактора стабильности превращается в фактор нестабильности. И следовательно, должен уйти.

Сейчас в Египте происходит именно плавный и довольно грамотный ребрендинг режима, при сохранении основных его качеств. Не сомневаюсь, что этот процесс идет с одобрения США, и что египетские военные заручились поддержкой Госдепа, прежде чем перейти к решительным действиям. Но это не значит, что Госдеп собирал толпу на площади. Напротив, Госдеп действовал в режиме спонтанной реакции на площадь, которая была для него неожиданной так же, как и для Мубарака.

>но виноваты иранские террористы?

Какие такие террористы? Кто говорит о террористах?

>Есть очевидная причина -
>людям есть нечего

Это очень распространенное заблуждение. Когда людям нечего есть, они чаще всего не бунтуют, а тихо умирают с голоду. Демонстранты на площади на дистрофиков похожи не были.

>но виновато - слишком образованное население

Конечно. Не пытались сравнить уровень образования населения Египта сейчас и 30 лет назад? 30 лет назад режим Мубарака был в целом адекватен культурно-образовательному уровню населения. Сегодня он безнадежно от него отстал. Противоречие всегда как-то разрешается - если не дебилизацией населения, как в России, то сменой власти, как в Египте.
От K
К Дм. Ниткин (18.02.2011 16:54:16)
Дата 18.02.2011 19:28:17

Либерал - утопизм

Типа - что им не дай, все утопят, хоть корабли, хоть авиацию, хоть энергетику.
Вредители



> Сейчас в Египте происходит именно плавный и довольно грамотный ребрендинг
> режима, при сохранении основных его качеств.



Основой экономики Египта является промышленность? Нет, египтяне выращивают
хлопок и обслуживают туристов. Вывод - политическая система способна опираться
исключительно на арабскую феодальную клановую систему. Что делают под маркой
Обамы? Повторяют андроповскую бомбу под СССР - когда наши в Афганистане залезли
во внутреннюю клановую кухню и стали врагами всех арабов на планете, именно
арабы и организовывают до сих пор у нас исламский терроризм. Обама такой же
минер США, как Андропов - СССР. Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили. Есть ли у этих шестерок, в отличии от
кланов, хоть один шанс противостоять братьям мусульманам или любым иным
мусульманам - смертникам? Ни одного. Муллам могли противостоять только
большевики, такие же беспощадные, так же быстро ставящие к стенке, и такие же
идейные. Или могли мулл держать на привязи кланы, но при спокойной обстановке.
Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
равно не будет что (у американских спекулянтов-финансистов горят деньги и они
просто обязаны сейчас заняться спекуляцией продовольствия на чикагской бирже,
раз его с таким усердием при Буше сделали критическим ресурсом). Вывод - если
есть нечего, то будет война, Картер не зря говорил про 200 атомных бомб у
Израиля (которым у израильтян просто не откуда взяться, если только сами
американцы им их и не завезут), и уж совсем анекдотично смотрелось, как госдеп
пытался таки заставить Израиль ударить по Ирану. Но войны таки не избежать, как
не избежать пожара в каирском музее, слишком он многим нужен (он будет
водоразделом между эпохами не меньшим подожженного рейхстага). А что потом?
Потом арабы закроют Ормузский пролив, введут эмбарго, китайцы дадут им любое
оружие бывшего СССР, и мы вдруг узнаем, что стелс-технологии рассчитаны на ПВО
конца 70-х годов. Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
недавно сенаторше в США дырку в голове проделал, и которые Обау и Ко как врагов
нации. . . . и будут совершенно правы, так как все происходящие в чистом виде
произвел на свет спекулятивный финансовый капитал в погоне за прибылью. . .



а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть
От Дм. Ниткин
К K (18.02.2011 19:28:17)
Дата 19.02.2011 20:44:41

Re: Либерал -...

>Основой экономики Египта является промышленность? Нет, египтяне выращивают хлопок и обслуживают туристов.

Вот и чепуха. Наберите в поисковике "структура ВВП Египта". Увидите, что еще в 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%


>Вывод - политическая система способна опираться исключительно на арабскую феодальную клановую систему.

Соответственно, вывод неверный. Да и система может быть либо феодальной, может быть клановой, но никак ни тем и другим одновременно.

Что делают под маркой
>Обамы? Повторяют андроповскую бомбу под СССР - когда наши в Афганистане залезли
>во внутреннюю клановую кухню и стали врагами всех арабов на планете,

Афганцы не арабы :)

>Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
>шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили.

А почему бы не наподобие турецкого?

>Есть ли у этих шестерок, в отличии от
>кланов, хоть один шанс противостоять братьям мусульманам или любым иным
>мусульманам - смертникам? Ни одного.

Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости, и о несправедливости действующей власти. Чем сильнее клановая система, тем проще их задача, тем легче доказать несоответствие действий властей религиозным канонам. Если светский режим будет справедливым - у фанатиков просто выпадет почва из-под ног.
>Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
>равно не будет что

Срок прогноза, критерий сбываемости, на что закладываетесь?

>Но войны таки не избежать
>Потом арабы закроют Ормузский пролив
>Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
>недавно сенаторше в США дырку в голове проделал
>а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть

Эк вас несет-то... Мне это напомнило блестящий прогноз, сделанный бравым солдатом Швейком после того, как он узнал о Сараевском убийстве. Почитайте на досуге, на первых страницах книги.
От K
К Дм. Ниткин (19.02.2011 20:44:41)
Дата 21.02.2011 09:58:27

Re: Либерал -...

> Вот и чепуха. Наберите в поисковике "структура ВВП Египта". Увидите, что еще в
> 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера
> услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%

Это та самая промышленность, при которой 42,8 % не работающей молодежи? Вы
случаем советские турбины, западные экскаваторы и насосы с промышленностью
Египта не перепутали? Ну а строительство, ткание ковров и строгание поделок для
туристов этим даже в Палистине занимаются.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/02/110218_mideast_protests.shtml
нажмите там вкладку Египет

> Да и система может быть либо феодальной, может быть клановой, но никак ни тем
> и другим одновременно.

Такая как в Европе "темных веков"

> Афганцы не арабы :)

И у нас не арабы в Чечне, но клановая система одна и та же

>>Госдеп хочет посадить у арабов светские режимы =
>>шестерки на подобии Ющенко и Саакашвили.
> А почему бы не наподобие турецкого?

В Турции были не кланы, а империя - централизованная феодальная деспотия,
абсолютизм конца европейского старого времени. Т.е. там часть слоя феодалов
была оторвана от мест кормления, сепаратизм был лишь по краям.

> Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости

Муллы "несут людям" жесткую централизованную систему, а чем закончилась
либерализация экономической жизни в Египте в 2004-2008-х годах, на которую
уломали американцы Мубарака, уже видно. Когда будет нечего есть, у мулл не будет
альтернативы (распределиловка взамен растащиловки).

> у фанатиков просто выпадет почва из-под ног.

когда есть нечего будет?

>>Вывод - в ближайшее время по всему региону придут к власти муллы, а есть все
>>равно не будет что
>
> Срок прогноза, критерий сбываемости, на что закладываетесь?

как то проиграл ящик водки - спорил весной, что в ноябре, край - в следующем
марте, американская экономика накроется, а в сентябре полетели боинги и спасли
американскую экономику. Американская экономика все равно рухнет, но боинги ее
надолго оттянули от края пропасти. Трудно делать прогнозы, если ситуацией рулят
с Уолл-стрит, там таки умные ребята собраны. Но жизнь им все рано не остановить,
сегодня уже Индия отказалась от новых вертолетов США (и это только начало),
Алькаеда вместо миллионов получит в ближайшее время миллиарды от шейхов
персидского залива (у шейхов нет иных вариантов), а на такие деньги можно купить
уже и профи для работы, муллы будут ждать лета-осени (если не осы, то подождут
голода), а затем начнут войну с Израилем (египетские военные пропустили через
Суэцкий канал иранскую военную эскадру, вне всякой очереди, впервые с иранской
революции) , гречка у нас стала стоить 100 рублей (спекулянты во всем мире за
работой, скоро народы начнут искать вредителей = либералов). Шоу начинается. В
интересное время живем.

>>Но войны таки не избежать
>>Потом арабы закроют Ормузский пролив
>>Ну а потом финансовый кризис и приход к власти тех, кто
>>недавно сенаторше в США дырку в голове проделал
>>а потом, вредители, возьмутся за вас, так как и здесь нечего будет есть
>
> Эк вас несет-то... Мне это напомнило блестящий прогноз, сделанный бравым
> солдатом Швейком после того, как он узнал о Сараевском убийстве. Почитайте на
> досуге, на первых страницах книги.

Чем сильна либеральная мысль - полным отсутствием совпадений заявленного с
реально полученным. Рядом с либералами-вредителями даже астрологи выглядят
учеными.



От Дм. Ниткин
К K (21.02.2011 09:58:27)
Дата 21.02.2011 11:27:32

Re: Либерал -...

>>в 2000 году промышленность давала свыше 30% ВВП, сельское хозяйство - 17%, сфера услуг (в том числе, но не только туризм) - свыше 50%
>
>Это та самая промышленность, при которой 42,8 % не работающей молодежи?

Да, та самая. Современная промышленность, она много людей не требует. А рождаемость высокая. Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%

>Вы случаем советские турбины, западные экскаваторы и насосы с промышленностью Египта не перепутали?

Не спутал. А Вы, случаем, свои представления тридцатилетней давности на реальность сегодняшнего дня не распространяете? Не ленитесь, почитайте про экономику Египта.

>Такая как в Европе "темных веков"

И где в Египте феодалы-землевладельцы, вассалы и сюзерены? Где их привилегии? Где феодальная раздробленность?

>В Турции были не кланы, а империя - централизованная феодальная деспотия,
абсолютизм конца европейского старого времени. Т.е. там часть слоя феодалов была оторвана от мест кормления, сепаратизм был лишь по краям.

Да не было в Турции феодалов, и вообще не было там разделения власти и собственности. И степень "централизации" империи я немного представляю, читал некоторые болгарские источники. Как раз самый что ни на есть клановый беспредел. Каждый аян - что-то вроде нынешнего Цапка.

>> Чепуха. Муллы сильны тем, что несут людям понятия о религиозной справедливости
>
>Муллы "несут людям" жесткую централизованную систему

Нет в исламе централизации и иерархии. Централизованную систему строят уже политики, в том числе исламского толка.

>а чем закончилась либерализация экономической жизни в Египте в 2004-2008-х годах, на которую уломали американцы Мубарака, уже видно.

Закончилась бурным экономическим ростом (темпы роста поднялись с 3% до 7% в год, в кризисном 2009 г. - 5.2%). Как итог многолетнего роста - накопление противоречий между все более современным характером экономики и клановой организацией власти, более присущей традиционной аграрной стране. Противоречие в настоящий момент снимается революционным путем.

>Чем сильна либеральная мысль - полным отсутствием совпадений заявленного с реально полученным.

Поднимем архивы форума за последние лет 10 и осмотрим, чего там напророчили представители нелиберальной мысли? Начиная с Кара-Мурзы и кончая Карамышевым? Что там будет насчет заявленного и реально полученного?

Понимаете, в чем анекдот: я анализирую египетские события, пользуясь вполне марксистской методологией. А Вы несете конспирологический бред, потому что не можете разглядеть материальные основы происходящего. У Вас в основе тезис о неминуемом грядущем всеобщем белом пушном зверьке, и Вы под него подгоняете реальные события, видите только то, что ему соответствует. А надо наоборот, из реальности выводить прогнозы :)
От K
К Дм. Ниткин (21.02.2011 11:27:32)
Дата 01.03.2011 11:35:14

либерал-клоунада

> Современная промышленность, она много людей не требует. А рождаемость высокая.
> Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%

Либералов что, вообще ничему не учат кроме как растащить созданное коммунистами?
Птенцы Чубайса. Могли бы посмотреть и дальше в справочник, про долю
промышленного производства в ВВП Саудовской Аравии, оно в 2-а раза выше чем у
Египта. Только вот саудовцы к данной промышленности никакого отношения не имеют.

В Египте основа экономики - туризм, Суэцкий канал и переводы египтян из-за
рубежа, а на выкачке нефти из египетских недр и на заводах СПГ работают
исключительно западные специалисты. В каирском университете факультеты -
ветеринарный, зубоврачебный, филологический и археологический, есть еще
факультет где изучают Коран, там просто его учат наизусть. Есть еще инженерный
факультет, где учат детей начальников на начальников. Именно поэтому в Египте
более 40-ка процентов молодежи безработные, там нет нормальной экономики, а есть
смесь обслуги и спекуляции, сидящих на туризме и Суэцком канале. Коммунисты
пытались помочь Египту в индустриализации, но руководство начиная с Садата
выбрало путь стать периферией - рынком для западных товаров.

Новые египтяне (спекулянты и из отрасли подай-принеси) никакого значения в
обществе не имеют, кроме омерзения. Там могут править или кланы вчерашних
землевладельцев, или исламисты. Кланы землевладельцев падут, придут исламисты.
Но и это не столь важно. Американцы, вышибая подпорку с баланса производства -
потребления продовольствия в мире, прекрасно понимали, что крупные мусульманские
страны импортеры продовольствия и там начнется война всех против всех,
непрерывная резня и голод. Смогут ли они удерживать своих шестерок у власти в
нефтяных регионах? Не смогут, нет серьезной социальной базы, могущей стать
союзниками американцев. Раньше это были арабские кланы, а теперь они ни за что
не сядут с американцами за стол переговоров. И все в конечном итоге кончится
ядерным оружием.

А что я тут предсказывал придя на форум? Что группировка Андропова совершая
предательство на самом деле нам сделала благо, и всегда перечислял при этом три
пункта
- Россия сможет избежать ядерной войны, в которую неизбежно в экономическом
кризисе засосет США
- Россия получит шанс на модернизацию своей социально - экономической системы,
пока Запад будет занят
- Россия получит наконец-то шанс избавиться от всей накипи - вредителей
русофобов, т.е. от ваших из партии Абрамовича

Так все к этому и идет, о чем еще лет 10-ть назад говорил, когда еще никто и
слышать не хотел, что у США может быть экономический кризис.
От Дм. Ниткин
К K (01.03.2011 11:35:14)
Дата 02.03.2011 11:04:32

Re: либерал-клоунада

>> Кстати, поправка: в 2008 г. доля промышленности в ВВП уже 37.6%
>
>Птенцы Чубайса. Могли бы посмотреть и дальше в справочник, про долю промышленного производства в ВВП Саудовской Аравии, оно в 2-а раза выше чем у Египта. Только вот саудовцы к данной промышленности никакого отношения не имеют.

Саудовцы к данной промышленности имеют не меньше отношения, чем "россияне" - к российской промышленности. Просто у саудовцев основа экономики - добывающая промышленность, добыча полезных ископаемых. А Египет полезными ископаемыми не так богат, как Саудовская Аравия.

>В Египте основа экономики - туризм, Суэцкий канал и переводы египтян из-за рубежа

Проблемы с восприятием? Я же объясняю - почти 40% ВВП Египта создается промышленностью. А Вы все про туризм... Переводы из-за границы - 5% ВВП. Какое-то у Вас туристическое восприятие, право же.

>а на выкачке нефти из египетских недр и на заводах СПГ работают исключительно западные специалисты.

Да хоть марсианские.

>В каирском университете факультеты - ветеринарный, зубоврачебный, филологический и археологический, есть еще факультет где изучают Коран, там просто его учат наизусть. Есть еще инженерный факультет, где учат детей начальников на начальников.

Это потому что они не позаимствовали российский опыт, когда невежды выдают дипломы невеждам. Чему могут учить сами - учат. Чему не могут - учатся за границей.

>Именно поэтому в Египте более 40-ка процентов молодежи безработные,

Нет, не поэтому. Не из-за Каирского университета.

>там нет нормальной экономики, а есть смесь обслуги и спекуляции, сидящих на туризме и Суэцком канале.

Я же говорю, типичный взгляд туриста со спины оплаченного им верблюда.

>Коммунисты пытались помочь Египту в индустриализации, но руководство начиная с Садата выбрало путь стать периферией - рынком для западных товаров.

... и в результате с 2001 г. по 2007 г. нарастило экспорт товаров больше чем в 3 раза, до 22 млрд. долл., за то же время нарастило прямые иностранные инвестиции в 12 раз, с 0.5 млрд. долл. до 6.1 млрд. долл., имело до кризиса положительное сальдо платежного баланса и т.д.

>Американцы, вышибая подпорку с баланса производства - потребления продовольствия в мире

А здесь нельзя ли подробнее? Как это американцам удалось? Неужто США превратились из экспортера продовольствия в импортера?

>Смогут ли они удерживать своих шестерок у власти в нефтяных регионах?

А почему бы нет, пока нефть дорогая? В России, вон, неплохо получается.

>Так все к этому и идет, о чем еще лет 10-ть назад говорил, когда еще никто и слышать не хотел, что у США может быть экономический кризис.

Кризис может быть у кого угодно. Вопрос только в том, чем он кончится. Так вот, среди шарлатанов, кричащих, что конец Америки близок, у Вас приоритета нет. Они были раньше Вас, и будут после. США от этого не тепло и не холодно.
От K
К Дм. Ниткин (02.03.2011 11:04:32)
Дата 03.03.2011 11:18:21

Re: либерал-клоунада

Ниткин, мне лень читать Вам лекцию об экономике Северной Африки, да и Вы и не
поймете, мир кидал чужд миру труда. Но если коротко - единственная в Северной
Африке развитая страна - Ливия, она даже снабжает себя оружием вплоть до
бронетехники. Ваши проценты так же не имеют никакого отношения к египетской
экономике, это или спекуляции 2004-2008-х, что и привело сегодня к большому бум
в Египте и Тунисе, и что насоветовали западные эксперты, или несколько заводов
по производству СПГ, которые Запад располагал даже в Индонезии, Малайзии и у нас
на Сахалине, для сбрасывания цен на газ. Максимум автостроения - несколлько
цехов отверточной сборки западных автомобилей для продажи на внутреннем рынке
дабы избежать налогов на таможне при ввозе готовой продукции, еще развиты
телекоммуникации, это когда аборигенам привезли и поставили станции для сотовой
связи и продали сотовые телефоны, плюс некоторых подключили к интернету. Но к
местной индустрии это не имеет никакого отношения, уедут западные специалисты
или не завезут больше запчасти и все это превратится в металлолом. Но
рассказывать Вам про реальную экономику смысла нет, так как Вы живете в мире
кидал, а там важны только ставки и проценты.



Ниткин, экономика это ни когда одни кидают других на бабки, а промышленность это
ни когда аборигенам продали по сотику, или перекачивают из их недр нефть и газ в
свои танкеры. Сколько встречал убежденных либералов лично, криминальные
наклонности их были очевидны. Видимо, Кара-Мурза прав, когда называет
происходящее не либеральной революцией, а криминальной, и что Запад
воспользовался тем, что люди с криминальным мышлением проникли в верхние эшелоны
власти. Единственное, в чем с СГ не согласен, что он таки не хочет признать,
что чиновники сами нашли в криминалитете себе союзников. А то, что Запад
называет наш криминалитет либералами, то он и людоедов с урановых рудников в
Африке (Бокасо) готов называть кем угодно, пока есть возможность грабить.
От Дм. Ниткин
К K (03.03.2011 11:18:21)
Дата 03.03.2011 11:51:17

Re: либерал-клоунада

>Ниткин, мне лень читать Вам лекцию об экономике Северной Африки, да и Вы и не поймете, мир кидал чужд миру труда.

Евгений, в нашей беседе невменяемым являюсь не я, а Вы. :)


>Но если коротко - единственная в Северной Африке развитая страна - Ливия, она даже снабжает себя оружием вплоть до бронетехники.

Сама танки делает? Нет, не делает. А закупить танки на нефтедоллары и дурак может.

>Ваши проценты так же не имеют никакого отношения к египетской экономике

Имеют. Просто они у Вас в голове не укладываются. Но это уже проблемы Вашей головы.

>еще развиты телекоммуникации

Телекоммуникации относятся не к промышленности, а к услугам.

>Но к местной индустрии это не имеет никакого отношения, уедут западные специалисты или не завезут больше запчасти и все это превратится в металлолом.

Вы считаете, что экономика не автаркична, то она неполноценна? Редкий уровень дремучести.

>Но рассказывать Вам про реальную экономику смысла нет, так как Вы живете в мире кидал, а там важны только ставки и проценты.

Евгений, Вы дурак, склонный слушать только самого себя. В этом Ваша проблема.