От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов
Дата 04.04.2011 06:45:18
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

На сайте книги А.И.Попова выложена дополненная и переработанная гл.16

Привет!
4/4/2011 Выложена дополненная и переработанная гл.16 "Американский лунный грунт - богатая почва для сомнений"

http://manonmoon.ru/book/16.htm

Дмитрий Кропотов
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 06:45:18)
Дата 05.04.2011 00:02:51

Снимок Шмидта не "земного происхождения". Об исследованиях лунных камней—ничего!

>Однако верить в его рассказы мешает то обстоятельство, что «лунный» геолог позировал для явно сомнительной «лунной» фотографии земного происхождения (илл.1в).

Вовсе не "явно сомнительной" и тем более не "земного происхождения" (см. отдельную подветку об этом снимке http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/307270.htm ).

>«на сегодня известно местонахождение всего лишь около 13% подарочных “лунных камней” серий А-11 и А-17. (Это) беспрецедентная ситуация в мировой музейной практике» [22].

Цитата [22] – из сочинения анонимного автора на "большом форуме" о подаренных сувенирах. (Источник более чем сомнительный.) А о многочисленных исследованиях "Аполлоновского" лунного грунта и камней учеными всего мира ( http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html с многочисленными ссылками на работы ученых всего мира) ни слова. Вообще, грустно наблюдать невероятную избирательность А.И. Попова...
От Лучезар
К Лучезар (05.04.2011 00:02:51)
Дата 07.04.2011 10:35:04

Ссылки на исследования лунного грунта проекта "Аполлон" и геологии Луны

>А о многочисленных исследованиях "Аполлоновского" лунного грунта и камней учеными всего мира ( http://forums.airbase.ru/2010/09/t72673--lunnyj-grunt-za-predelami-ssha.html с многочисленными ссылками на работы ученых всего мира) ни слова.

Я забыл о гораздо более полной коллекции ссылок на такие работы, где включены и те 8 работ советских исследователей, которые тут уже неоднократно давались. Вот она: http://forums.airbase.ru/2009/10/t53679--lunnyj-grunt-proekta-apollon-i-geologiya-luny.6473.html
От 7-40
К Лучезар (05.04.2011 00:02:51)
Дата 05.04.2011 00:48:42

Это все интерпретации

>>Однако верить в его рассказы мешает то обстоятельство, что «лунный» геолог позировал для явно сомнительной «лунной» фотографии земного происхождения (илл.1в).
>
>Вовсе не "явно сомнительной" и тем более не "земного происхождения" (см. отдельную подветку об этом снимке http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/307270.htm ).

Все эти "явно сомнительный", "земного происхождения" - это не более чем персональные интерпретации Попова. Никаких доказательств подделки этого фото нет, никаких фактов, свидетельствующих о его подделке, тоже нет. Значит, просто личное мнение товарищей. Которые чему-то верить хотят, чему-то не хотят... Мало ли кто во что верит. Слава Аллаху, в стране свобода вероисповедания. :)

>>«на сегодня известно местонахождение всего лишь около 13% подарочных “лунных камней” серий А-11 и А-17. (Это) беспрецедентная ситуация в мировой музейной практике» [22].
>Цитата [22] – из сочинения анонимного автора на "большом форуме" о подаренных сувенирах.

Правда? Значит, недостоверный источник, мало ли кто что на каком форуме сочинит. Тем более пассаж про "музейную практику" умиляет - как будто все подарки были переданы в музеи. Наверняка не все - и при чем тогда тут "музейная практика"?

Что-нибудь более авторитетное есть, ну хоть мало-мальски более авторитетное? По-моему, на collectspace или где-то еще я видел список стран... Вот, что-то есть тут: http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_goodwill.html . Перечислены около 150 мест, куда были направлены образцы (может, чуть больше или меньше, я сбился и не пересчитывал), и я насчитал 78 штук обнаруженных (может, просчитался немного, не пересчитывал). Это уже около 50 %, а никак не 13 %. Но и это не число сохранных образцов, а число тех, до которых добрались товарищи из collectspace (а они, как любители, уж наверняка не занимались специальными путешествиями по диким странам с целью выяснить судьбу...) В общем, это места, куда по случаю зашли те, кто по случаю интересовался сайтом collectspace и их инициативой. То есть преимущественно цивилизованные места. Что естественно.

Так что новая неправда.

> (Источник более чем сомнительный.)

И почему это меня не удивляет... Один источник выдается за другой, достоверные мешаются с невесть чем... Фирменный стиль, похоже.

> Вообще, грустно наблюдать невероятную избирательность А.И. Попова...

Зависит о чем грустить. ;)
От Лучезар
К 7-40 (05.04.2011 00:48:42)
Дата 05.04.2011 10:18:53

Re: Это все...

>>>«на сегодня известно местонахождение всего лишь около 13% подарочных “лунных камней” серий А-11 и А-17. (Это) беспрецедентная ситуация в мировой музейной практике» [22].
>>Цитата [22] – из сочинения анонимного автора на "большом форуме" о подаренных сувенирах.
>Правда? Значит, недостоверный источник, мало ли кто что на каком форуме сочинит.

Да, вот: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=142#tp-comment ("капитальный" труд "админа" – может быть, это небезызвестный пьяница с кличкой "Хома Брут"?)

>Что-нибудь более авторитетное есть, ну хоть мало-мальски более авторитетное? По-моему, на collectspace или где-то еще я видел список стран... Вот, что-то есть тут: http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_goodwill.html . Перечислены около 150 мест, куда были направлены образцы (может, чуть больше или меньше, я сбился и не пересчитывал)

187, по-моему.

>> Вообще, грустно наблюдать невероятную избирательность А.И. Попова...
>Зависит о чем грустить. ;)

Об его прошлом как ученого. Ведь грустно сказать "бывший ученый" (каких в идеальном мире быть не должно)...
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Лучезар (05.04.2011 10:18:53)
Дата 06.04.2011 07:45:10

Предупреждение Лучезару

Привет!

>Об его прошлом как ученого. Ведь грустно сказать "бывший ученый" (каких в идеальном мире быть не должно)...

Напоминаю, что давать оценки надо не личностям участников дискуссии, а их аргументам и выводам.


Дмитрий Кропотов
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 06:45:18)
Дата 04.04.2011 12:11:25

Что мешало?

> После посадки «Сервейера-7» программа «Сервейер» была официально прекращена, хотя до этого уже планировалась посылка аппаратов «Сервейер – 8,9,10» [30]. А о задаче автоматического возвращения проб лунного грунта на Землю американцы как бы вообще забыли. Но что мешало американцам направить новые «Сервейеры» на Луну уже без огласки, чтобы подкрепить хоть горсткой настоящего лунного грунта сообщения о якобы собранных астронавтами центнерах лунных образцов?

Как уже много раз объяснялось, мешала хотя бы затруднительность тайного пуска неучтенных "Атлас-Центвров". Все пуски наперечет

А главное, что мешало - "Сервейер" слишком мало, чтобы доставить на землю что-нибудь мало-мальски заметное.
От 7-40
К 7-40 (04.04.2011 12:11:25)
Дата 07.04.2011 18:38:29

Любопытно, что

>> После посадки «Сервейера-7» программа «Сервейер» была официально прекращена, хотя до этого уже планировалась посылка аппаратов «Сервейер – 8,9,10» [30]. А о задаче автоматического возвращения проб лунного грунта на Землю американцы как бы вообще забыли. Но что мешало американцам направить новые «Сервейеры» на Луну уже без огласки, чтобы подкрепить хоть горсткой настоящего лунного грунта сообщения о якобы собранных астронавтами центнерах лунных образцов?
>
>Как уже много раз объяснялось, мешала хотя бы затруднительность тайного пуска неучтенных "Атлас-Центвров". Все пуски наперечет.

...любопытно, что в старом варианте у Попова дальше было

"Во всяком случае, ясно, что все технические предпосылки для решения задачи автоматической доставки лунного грунта у американцев были: были ракеты необходимой грузоподъёмности, был опыт пяти успешных мягких посадок на Луну и были общие весьма впечатляющие успехи области космической автоматики при изучении других планет [32]"

(выделение мое). В новом варианте, появившемся после никомовского "Антипопова", про предпосылки и про ракеты у Попова уже ничего нет. А вопрос "что мешало?" остался. Почему Попов убрал про ракеты?
Если он уже не считает, что ракеты были, то какой смысл задавать вопрос, ответ на который известен?
А если он по-прежнему уверен, что ракеты были, зачем же он про них убрал?
От Лучезар
К 7-40 (07.04.2011 18:38:29)
Дата 07.04.2011 19:33:02

Вопрос риторический... (-)
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 06:45:18)
Дата 04.04.2011 12:08:41

И снова выдают Вейда на НАСА

И снова, и снова Попов пишет "хронология НАСА", "согласно НАСА", а дает ссылку не на НАСА, а на что-то совершенно другое:

"Вот соответствующие выдержки из хронологии НАСА по успешным «Сервейерам» [24]:
1966 May 30 - Surveyor 1 - Mass: 269 kg; 1967 Apr 17 - Surveyor 3 - Mass: 283 kg ; 1967 Sept 8 - Surveyor 5 - Mass: 279 kg;
1967 Nov 7 - Surveyor 6 - Mass: 280 kg; 1968 Jan 7 - Surveyor 7 - Mass: 1 036 kg."

Что такое [24]? Это энциклопедия Вейда: 24. http://www.astronautix.com/craft/surveyor.htm

Т. е. Вейда выдают за НАСА, и все его многочисленные ошибки и опечатки автоматически приписываются НАСА.
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (04.04.2011 06:45:18)
Дата 04.04.2011 12:02:08

Старая неправда на месте

>4/4/2011 Выложена дополненная и переработанная гл.16 "Американский лунный грунт - богатая почва для сомнений"
> http://manonmoon.ru/book/16.htm

Даже не читая всё остальное: моё любимое - неправда про то, что "«Сервейер-7», что очень любопытно, был в три с лишним раза тяжелее своих предшественников и имел примерно такую же массу (1,036т)" - как была, так и осталась. Только заглянул - проверил - ага, всё на месте. Чудесно. Хотя brief об этом написал уже два года назад: http://vif2ne.org/nvz/forum/arhprint/256452 . Отлично, подождём еще.