Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Факты истории...

От	vld
К	Лучезар
Дата	07.04.2011 19:11:10
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Факты истории...

>Согласен. Есть данные опроса 2000 г. в России, показывающие, что тогда 28% опрошенных российских горожан и крестьян считали, что американцы не были на Луне ( http://bd.fom.ru/report/cat/sci_sci/kosmos/of001605 ). Результаты опросов разных лет в разных стран тоже дают примерно такую картину – около 25–30%. Но ещё больше (33%) россиян считают, что Солнце вертится вокруг Земли ( http://www.rusnovosti.ru/news/131987/ )!

Интересная статистика, а еще интереснее была бы статистика по корреляции этих двух подмножеств "горожан и крестьян" :)

>Что касается программы "Аполлон", то узкая база именно у тех, кто, не охватив весь масштаб этой самой большой и дорогой космической программы и не разобравшись в ней, делает поспешные суждения об "обмане".

Кстати, о стоимости. Стоимость программы "Аполлон" примерно соответствует стоимости разработки компьютеров серии IBM-360/370 + стоимость разработки компьютеров серии PDP-11 (с программным обеспечением). В сумме примерно 20 млрд. Занятная статистика :)

От	Берестенко М.К.
К	vld (07.04.2011 19:11:10)
Дата	09.04.2011 03:43:35

Re: Факты истории...

>Кстати, о стоимости. Стоимость программы "Аполлон" примерно соответствует стоимости разработки компьютеров серии IBM-360/370 + стоимость разработки компьютеров серии PDP-11 (с программным обеспечением). В сумме примерно 20 млрд. Занятная статистика :)
Помнится, во времена оные был небольшой скандальчик в Америке. Оказалось, что молоток, изготовленный для отправки в космос и ничем не отличающийся от обычного, по смете стоил в 300 раз дороже. Пусть бы в 10 раз – ещё понятно: тщательность изготовления, особый контроль. Но в 300 раз – это так похоже на сегодняшний распил наших государственных средств. Так что возникает вопрос: означенная сумма – это стоимость разработки или сумма потраченных средств под грифом разработки?

От	vld
К	Берестенко М.К. (09.04.2011 03:43:35)
Дата	10.04.2011 12:51:00

Re: Факты истории...

> Помнится, во времена оные был небольшой скандальчик в Америке. Оказалось, что молоток, изготовленный для отправки в космос и ничем не отличающийся от обычного, по смете стоил в 300 раз дороже. Пусть бы в 10 раз – ещё понятно: тщательность изготовления, особый контроль. Но в 300 раз – это так похоже на сегодняшний распил наших государственных средств. Так что возникает вопрос: означенная сумма – это стоимость разработки или сумма потраченных средств под грифом разработки?

Это общая (стоимость разработки + стоимость изготовления)/число экземпляров в партии (буквально несколько штук). Вот и вышло в 300 раз больше. Сделали бы не несколько, а несколько тысяч молотков, стоимость бы стала внятной. Обычный молоток в те времена стоил доллар от силы (геологический дороже, конечно).

От	7-40
К	Берестенко М.К. (09.04.2011 03:43:35)
Дата	09.04.2011 11:05:12

Re: Факты истории...

>>Кстати, о стоимости. Стоимость программы "Аполлон" примерно соответствует стоимости разработки компьютеров серии IBM-360/370 + стоимость разработки компьютеров серии PDP-11 (с программным обеспечением). В сумме примерно 20 млрд. Занятная статистика :)
> Помнится, во времена оные был небольшой скандальчик в Америке. Оказалось, что молоток, изготовленный для отправки в космос и ничем не отличающийся от обычного, по смете стоил в 300 раз дороже. Пусть бы в 10 раз – ещё понятно: тщательность изготовления, особый контроль. Но в 300 раз – это так похоже на сегодняшний распил наших государственных средств. Так что возникает вопрос: означенная сумма – это стоимость разработки или сумма потраченных средств под грифом разработки?

Ссылку на то, что Вам помнится. Не, я не отрицаю, что такое в принципе возможно, но хочу удостовериться, что Вам помнятся действительно факты.

...Полагаю, кстати, что стоимость молотка в даже в 300 раз бОльшую, нежели обычный, никто бы и не заметил. Сколько стОит обычный геологический молоток? 50 долларов? Ну так 15 000 - это ничтожные деньги в рамках программы "Аполлон". На исследования того, как лучше пользоваться геологическим молотком в скафандре при пониженной гравитации, можно потратить и 50 тыс., и никто не счел бы такие затраты излишними.

И еще - мне очень любопытно, во сколько раз сегодняшние молотки для работы в космосе дороже обычных. Подозреваю, что 300 раз может оказаться еще заниженной оценкой. Космический молоток - это специальное устройство, изготавливаемое малым тиражом, а сколько потрачено на НИОКР, одному Аллаху ведомо.

От	Лучезар
К	Берестенко М.К. (09.04.2011 03:43:35)
Дата	09.04.2011 11:04:08

Дорогие молотки

>Помнится, во времена оные был небольшой скандальчик в Америке. Оказалось, что молоток, изготовленный для отправки в космос и ничем не отличающийся от обычного, по смете стоил в 300 раз дороже.

"Ничем не отличающийся от обычного", это сильно сказано :)

На http://www.lpi.usra.edu/lunar_resources/documents/LunarSampleToolCatalog.pdf стр. 22 (снимок получше есть на http://www.hq.nasa.gov/alsj/tools/tools22.jpg
) даны следующие данные об использованных молотках в программе "Аполлон":

"MANUFACTURER: NASA, Johnson Spacecraft Center
MATERIALS: The hammer head on both styles of hammers was made of tool steel [AISI S5] which was coaled with vacuum deposited aluminum. The handles on both styles were made of aluminum alloy 6061-T6."

Обычный молоток (например тот, который мне подарили в детском саду по случаю дня рождения, когда я заявил, что стану конструктором, которое обещание впрочем я удержал :) изготовляется серийно и сделан только из инструментальной стали, а его рукоятка – из дерева. А "Аполлоновские" молотки, как видно из цитата выше, сделаны в единичных экземплярах из инструментальной стали с покрытием из алюминия, нанесенного в вакууме, а рукоятки – из алюминиевого сплава.

Молотки, использованные на "Аполлоне-11" и "Аполлоне-12" показан на стр. 23, фиг. 33 и 34 документа по ссылке выше (снимки получше есть на http://www.hq.nasa.gov/alsj/tools/judy33.jpg
(НАСА фото S43-31847) и http://www.hq.nasa.gov/alsj/tools/judy34.jpg
(НАСА фото S79-22471), соответственно).

>Пусть бы в 10 раз – ещё понятно: тщательность изготовления, особый контроль.

И прежде всего – материалы и технологии, которые гораздо дороже обычных, и главное, это единичные экземпляры, а не серийное производство.

>Но в 300 раз – это так похоже на сегодняшний распил наших государственных средств. Так что возникает вопрос: означенная сумма – это стоимость разработки или сумма потраченных средств под грифом разработки?

Потраченных на что? На "аферу"? ;)

От	Лучезар
К	Лучезар (09.04.2011 11:04:08)
Дата	09.04.2011 11:11:22

Опечатки, причиненные ошибками программы оптического распознавания символов

>(снимки получше есть на http://www.hq.nasa.gov/alsj/tools/judy33.jpg
(НАСА фото S43-31847)

НАСА фото S69-31847

>и http://www.hq.nasa.gov/alsj/tools/judy34.jpg
(НАСА фото S79-22471), соответственно).

НАСА фото S71-22471