От Дмитрий Кропотов
К Лучезар
Дата 31.03.2011 06:55:56
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Имеете ли...

Привет!

Нет, конечно. Писать гадости в адрес других людей может запретить только внутреннее нравственное чувство.

Дмитрий Кропотов
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (31.03.2011 06:55:56)
Дата 01.04.2011 11:03:34

Названия сторон спора

>>Имеете ли право определять правила на иных форумах и навязывать названия сторон?
>Нет, конечно. Писать гадости в адрес других людей может запретить только внутреннее нравственное чувство.

Согласен. А как насчет навязывать названий сторон спора? Вы предлагаете назвать свою страну (т.е. поддерживающих А.И. Попова) "скептиками", так как они "сомневаются в наличии доказательств пребывания людей на Луне". Однако сам А.И. Попов пишет в заключении своей книги (гл. №27, http://www.manonmoon.ru/book/27.htm ) следующее:

"Принципиально новым в лунной афере было то, что, как показывают многие факты, впервые в истории человечества научно-технический прогресс стал полем для мистификации государственного уровня."

Т.е. он не то чтобы сомневается, но самым прямым образом и совершенно определенно пишет о "лунной афере" как о свершившимся факте! Называть такую точку зрения "скептической" по-моему нельзя.

Что касается нашей стороны (которую Вы называете "защитниками"), уточните, пожалуйста, защитниками кого мы по-Вашему являемся. Если Вы считаете, что мы защищаем НАСА, то Вы ошибаетесь, так как мы неоднократно заявляли, что НАСА в защите не нуждается. Если Вы считаете, что мы защищаем советских ученых, то да, тогда можно так говорить. Но там, где есть защитники, есть и обвинители, да? В таком случае вам прийдется признать, что именно ваша страна и является таким обвинителем – обвинителем советских ученых. И вместо того чтобы прикидываться "скептиками", гораздо лучше и честнее будет называть вещи своими именами.
От Durga
К Лучезар (01.04.2011 11:03:34)
Дата 01.04.2011 13:42:49

Наша продукция в рекламе не нуждается!

Привет

>Что касается нашей стороны (которую Вы называете "защитниками"), уточните, пожалуйста, защитниками кого мы по-Вашему являемся. Если Вы считаете, что мы защищаем НАСА, то Вы ошибаетесь, так как мы неоднократно заявляли, что НАСА в защите не нуждается. Если Вы считаете, что мы защищаем советских ученых, то да, тогда можно так говорить. Но там, где есть защитники, есть и обвинители, да? В таком случае вам прийдется признать, что именно ваша страна и является таким обвинителем – обвинителем советских ученых. И вместо того чтобы прикидываться "скептиками", гораздо лучше и честнее будет называть вещи своими именами.

Предупреждаю, что 7-40 - не лучший советчик в области русского языка, и русский не является для него родным. Ео попытки "называть всё своими именами" из за этого крайне нелепы, и выглядят как крайне вычурное политиканство. Вроде как политики противоположных лагерей пытаются называть вещи в соответствии со своими пердставлениями. Коммунисты: "буржуазия и эксплуататоры" - либералы: "предпрениматели, эффективные менеджеры, иногда отступающие от трудового кодекса".

Фактом является то, что после любой критики, например, фильма "Для всего человечества" ответом является заявление, что НАСА тут непричем, хотя о НАСА разговор даже и не заходил. С точки зрения русского языка это как раз защита (от обвинения в обмане) и как раз НАСА.
От vld
К Durga (01.04.2011 13:42:49)
Дата 01.04.2011 14:38:16

Re: Наша продукция...

>Фактом является то, что после любой критики, например, фильма "Для всего человечества" ответом является заявление, что НАСА тут непричем, хотя о НАСА разговор даже и не заходил.

То есть вы не согласны с тем, что за монтаж в науч.-поп. фильме "Для всего человчества" несет ответственность НАСа, а не режиссер фильма? Интре-е-ресное кино. Т.е. вы не согласны с Поповым, но в этомй ветке, как нам потыкали носом, обсуждается именно книга Попова, а не "луноскептицизм без границ". Объяснитесь, сударь.
От Durga
К vld (01.04.2011 14:38:16)
Дата 01.04.2011 14:58:49

Re: Наша продукция...

Это ваша интерпретация. Перечитайте еще раз сообщение, если чего непонятно.
От 7-40
К Durga (01.04.2011 13:42:49)
Дата 01.04.2011 14:19:32

Re: Наша продукция...

>Предупреждаю, что 7-40 - не лучший советчик в области русского языка, и русский не является для него родным.

Как можно! Что за инсинуации! Родной, родной это мой язык, tõsisõna! :)

>Фактом является то, что после любой критики, например, фильма "Для всего человечества" ответом является заявление, что НАСА тут непричем, хотя о НАСА разговор даже и не заходил. С точки зрения русского языка это как раз защита (от обвинения в обмане) и как раз НАСА.

Нет. Речь идет всего лишь о развенчании неправды. Когда Попов написал неправду следующего толка: "К 20-летию полёта А-11 НАСА выпустила фильм «Для всего человечества» [ф2], как бы подытоживший опыт всех высадок на Луну" ( http://www.doverchiv.narod.ru/AIPopov-moon/00.htm ), то в этом положении "заявление, что НАСА тут непричем" - это всего лишь развенчание неправды и констатация фактов. Развенчание неправды - это защита в первую очередь правды. Конечно, если для Вас "защита правды" и "защита НАСА" являются синонимами, то в какой-то мере с Вами можно и согласиться. Хотя я склонен думать, что защита правды - это в первую очередь защита здравого смысла, а не кого-то или чего-то конкретного. Защита правды - в интересах всех, кто ценит именно правду.

Суть такова, что НАСА не нуждается в чьей-либо защите, поэтому деятельность тех, кого Вы называете "защитниками", не направлена на защиту НАСА. Она направлена на развечание неправды, на защиту правды и здравого смысла. Поэтому, кстати, я сейчас не склонен особенно возражать против названия "защитники". Главное - правильно указать объекты защиты. Каковыми являются правда и здравый смысл.
От vld
К Лучезар (01.04.2011 11:03:34)
Дата 01.04.2011 11:50:21

Re: Названия сторон...

>Согласен. А как насчет навязывать названий сторон спора? Вы предлагаете назвать свою страну (т.е. поддерживающих А.И. Попова) "скептиками", так как они "сомневаются в наличии доказательств пребывания людей на Луне". Однако сам А.И. Попов пишет в заключении своей книги (гл. №27, http://www.manonmoon.ru/book/27.htm ) следующее:

Лучезар, на форуме, хозяин-барин, тут ничего не попишешь.
Хочется ему черное назвать белым - ради бога.
Можно ствить кавычки вокруг слова "скептик", как я, чтобы отличать местно-веточный термин от общепринятого.
От Дмитрий Кропотов
К Лучезар (01.04.2011 11:03:34)
Дата 01.04.2011 11:36:50

Re: Названия сторон...

Привет!
>>>Имеете ли право определять правила на иных форумах и навязывать названия сторон?
>>Нет, конечно. Писать гадости в адрес других людей может запретить только внутреннее нравственное чувство.
>
>Согласен. А как насчет навязывать названий сторон спора? Вы предлагаете назвать свою страну (т.е. поддерживающих А.И. Попова) "скептиками", так как они "сомневаются в наличии доказательств пребывания людей на Луне". Однако сам А.И. Попов пишет в заключении своей книги (гл. №27, http://www.manonmoon.ru/book/27.htm ) следующее:

>"Принципиально новым в лунной афере было то, что, как показывают многие факты, впервые в истории человечества научно-технический прогресс стал полем для мистификации государственного уровня."

>Т.е. он не то чтобы сомневается, но самым прямым образом и совершенно определенно пишет о "лунной афере" как о свершившимся факте! Называть такую точку зрения "скептической" по-моему нельзя.

>Что касается нашей стороны (которую Вы называете "защитниками"), уточните, пожалуйста, защитниками кого мы по-Вашему являемся. Если Вы считаете, что мы защищаем НАСА, то Вы ошибаетесь, так как мы неоднократно заявляли, что НАСА в защите не нуждается. Если Вы считаете, что мы защищаем советских ученых, то да, тогда можно так говорить. Но там, где есть защитники, есть и обвинители, да? В таком случае вам прийдется признать, что именно ваша страна и является таким обвинителем – обвинителем советских ученых. И вместо того чтобы прикидываться "скептиками", гораздо лучше и честнее будет называть вещи своими именами.

Лучезар, это просто правила, соглашение такое.

Ну как правило - обсуждать позиции, а не личности.

Если оно вас не устраивает - просто не участвуйте в дискуссии здесь.
А если решили участвовать - соблюдайте.

Конечно, и те, кто сомневается в сомнениях тех, кто сомневается - тоже, своего рода, скептики, но как-то их надо называть, раз они оппоненты, и, желательно, нейтрально и коротко.

Можно бы назвать - сторонники версии о лунной афере, и сторонники версии об отсутствии лунной аферы, но, как-то длинно выходит.


Дмитрий Кропотов