Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: Однометровые прыжки...

От	Лучезар
К	brief
Дата	09.03.2011 19:54:15
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Однометровые прыжки...

>[...] (Сокращенный перевод Г. Н. Деева.) : "Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины [...]

Третья ступень лестницы вовсе не 2 метра, что заставляет усомниться в точность перевода. Дайте ссылку на оригинал. Обсуждать сокращенные переводы не имеет смысл, так как смысл может исказиться. Пока остается в силе его оригинальный процитированный мной текст:

>>"I would say that balance was not difficult; however, I did some fairly high jumps and found that there was a tendency to tip over backward on a high jump. One time I came close to falling and decided that was enough of that ."

>Падения не имели неприятных последствий. Скорость их настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо повреждений. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить простым поворотом, шагом в ту сторону, куда падаешь. Если упадешь лицом вниз, можно легко подняться без посторонней помощи

Это явно относится к падениям не при прыжкам, а при ходьбе. Иначе непонятно, как можно было бы при прыжке предотвратить падение "шагом в ту сторону, куда падаешь" или "простым поворотом".

>Армстронг сам, (никто за язык не тянул, разве что переводчика обвинить в неверном переводе), говорит про прыжки (во множественном числе) до одного метра, прыжки (во множественном числе) на большую высоту, частые (!) падения при прыжках на большую высоту, и наибольшую высоту вообще - два метра. Возможно, Армстронг не имеет в виду свой собственный прыжок, который не то, что на два, но и на полтора-то метра не тянет. http://www.youtube.com/watch?v=DSX70jrE_bQ

Разве даже метр мало?

>Армстронг, вообще, много чего рассказывал : "Было примерно без десяти одиннадцать вечера, воскресенье в Ель-Лаго, штат Техас. Армстронгу и Олдрину приспело время установить на Луне флаг. Они взяли с собой молоток, лопатки и клещи для отбора проб лунного грунта. И вот молоток сделал свое дело. Лунное безветрие нельзя было не предвидеть. Не имей флаг опоры, он бы беспомощно повис. Но у флажка была металлическая пластинка, продернутая через его верхний край, так что правый угол его крепился к древку. Если флагу не суждено было над Луной «развеваться», то, по крайней мере, он мог выставить там напоказ все свои пятьдесят звезд. Но вот что никто не мог предвидеть, а тем более знать: под порошкообразным месивом находился слой плотного грунта. Тут и пригодился молоток: древко флага забили достаточно глубоко, чтобы флаг стоял. И он стоял."
>"First on the Moon" ( "by Neil Armstrong (Author), Michael Collins (Author), Edwin E. Aldrin (Author)" http://www.amazon.com/First-Moon-Neil-Armstrong/dp/156852398X ) [Бригантина: Сборник рассказов о путешествиях, Изд. «Молодая гвардия», 1980 стр 298. /Перевод Н. А. ЛАХОВОЙ]

Армстронг вряд ли рассказывал о себе в третьем лице и на русском языке. Имеет смысл все-таки ссылаться на оригинальные слова самого Армстронга, а не на пересказы его слов переводчиками.

>>Кстати, ролик в копилке взят из серии видеофильмов "Apollo Missions" (см. http://kolibka.com/movies.php?page=2&cat=space в конце станицы). Это более старая (1995–1999 г.), но и более полная версия известной серии "As it happened".
>То есть в 'известной серии "As it happened"' существуют фильмы с разным содержанием - одни более полные, другие менее полные? Интересно.

Нет. В новой серии "As it happened" ни один из фильмов не имеет продолжительность более полчаса, а в старой "Apollo Missions" многие из фильмов продолжаются до 50 минут. Некоторые из фильмов те же самые, что и в "As it happened", но большинство – длиннее.

>Джентельмены, конечно, должны верить друг другу на слово, но, с другой стороны, "доверяй но проверяй"...
>Как видно, Янг подпрыгнул примерно на диаметр шлема, а Дюк на полметра. Оно, конечно, действительно все "порядка 1 метра", но, возможно, вам стоит быть чуть-чуть точнее. И, кстати, прыжок аж на полметра - вот уж, действительно ' "олимпийский рекорд" прыжка в высоту на Луне!' :)

Ваши измерения некорректны. Их рекорд вправду есть рекорд. Посмотрим сначала на этот прыжок Янга: (

[86K]
). Тут объектив камеры на втором кадре – на высоте подошв первого кадра. Следовательно он подпрыгнул на высоте объектива камеры относительно подошв на первом кадре, а это расстояние – более 1 метра.

А теперь просмотрим этот ролик с тем самым прыжком и следующий за ним ( http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Luchezar/(110309180749)_Young_jump.ogv ). Как там видно, при следующем прыжке он подпрыгнул еще выше!

Что касается прыжка Дюка (

[54K]
), до прыжка Дюк виден до нижней части груди (примерно там, где "солнечное сплетение"), а во время максимальной высоты прыжка он виден до нижнего конца голени. Расстояние между нижней части груди и нижнего конца голени человека ростом в 1,83 м (каков рост Дюка) – более метра!

От	brief
К	Лучезар (09.03.2011 19:54:15)
Дата	11.03.2011 16:51:22

Re: Однометровые прыжки...

>>[...] (Сокращенный перевод Г. Н. Деева.) : "Конечно, в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до одного метра. Прыжки на большую высоту часто заканчивались падением. Наибольшая высота прыжка составляла два метра, т. е. до третьей ступени лестницы лунной кабины [...]
>
>Третья ступень лестницы вовсе не 2 метра, что заставляет усомниться в точность перевода.

Переводчик переводил доклад Армстронга, а не чертеж лестницы. Почему данные о лестнице заставляют усомниться в работе переводчика?

>Дайте ссылку на оригинал.

Не дам, если вам надо - вы и ищите.

>Обсуждать сокращенные переводы не имеет смысл, так как смысл может исказиться.

Кому не имеет смысла - лично вам или вы другим советуете, что им обсуждать, а что - нет? Если лично вам, так лично вы и не обсуждайте, чего тогда лезете с репликами.

>Пока остается в силе его оригинальный процитированный мной текст:

Да, пускай остается в силе, разве кто против. Вот только, Армстронг, что, в Ленинграде свой доклад по вашей "оригинальный" бумажке зачитывал, а никудышный переводчик все сократил, исказил, ввел участников конференции и читателей журнала «Земля и Вселенная» в заблуждение, тем самым подставив честного Армстронга, так что-ли?

>Армстронг вряд ли рассказывал о себе в третьем лице и на русском языке. Имеет смысл все-таки ссылаться на оригинальные слова самого Армстронга, а не на пересказы его слов переводчиками.

Найдете оригинальные слова самого Армстронга - ссылайтесь на здоровье.
А, чтобы опять не валили все на переводчиков, приведу фрагмент соответствующего английского текста книжки :
"They had brought along a hammer, plus scoops and tongs to collect the lunar samples; and now the hammer came in handy.
The windless condition of the moon's surface had been anticipated; the flag would hang limply if it were not supported, so this flag had a metal strip woven into its upper edge that would lock at a right angle to the staff. If it could not "fly" on the moon, it could at least stand there with all fifty stars showing. What had not been anticipated was what nobody could have known: that beneath the powdery surface lay a compact subsurface of some kind. Now the hammer was used to pound the staff of the flag deep enough to make the flag stand. It stood."

http://www.google.ru/search?tbo=p&tbm=bks&q=flag+hammer+intitle:First+intitle:on+intitle:the+intitle:moon+intitle:A+intitle:voyage+intitle:with+intitle:Neil+intitle:Armstrong+intitle:Michael+intitle:Collins+intitle:and+intitle:Edwin+intitle:E+intitle:Aldrin+intitle:Jr&tbs=,bkt:b&num=10#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&tbs=bks:1%2Cbkt%3Ab&q=hammer++intitle:First+intitle%3Aon+intitle%3Athe+intitle%3Amoon+intitle%3AA+intitle%3Avoyage+intitle%3Awith+intitle%3ANeil+intitle%3AArmstrong+intitle%3AMichael+intitle%3ACollins+intitle%3Aand+intitle%3AEdwin+intitle%3AE+intitle%3AAldrin+intitle%3AJr&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=40bf971e8b2f6c03

>>Джентельмены, конечно, должны верить друг другу на слово, но, с другой стороны, "доверяй но проверяй"...
>>Как видно, Янг подпрыгнул примерно на диаметр шлема, а Дюк на полметра. Оно, конечно, действительно все "порядка 1 метра", но, возможно, вам стоит быть чуть-чуть точнее. И, кстати, прыжок аж на полметра - вот уж, действительно ' "олимпийский рекорд" прыжка в высоту на Луне!' :)
>
>Ваши измерения некорректны. Их рекорд вправду есть рекорд. Посмотрим сначала на этот прыжок Янга: (
>[86K]
> ). Тут объектив камеры на втором кадре – на высоте подошв первого кадра. Следовательно он подпрыгнул на высоте объектива камеры относительно подошв на первом кадре, а это расстояние – более 1 метра.

Похоже вас не смущает ни то, что на кадрах не видно никаких подошв, ни то, что вы прибавляете к высоте прыжка глубину приседания перед ним.

[22K]

Хорошенькие приемы подсчета "рекордов"...

>А теперь просмотрим этот ролик с тем самым прыжком и следующий за ним ( http://vif2ne.org/nvz/forum/files/Luchezar/(110309180749)_Young_jump.ogv ). Как там видно, при следующем прыжке он подпрыгнул еще выше!
"Ох уж мне эти сказки! Ох уж мне эти сказочники!" (ц)

>Что касается прыжка Дюка (
>[54K]
> ), до прыжка Дюк виден до нижней части груди (примерно там, где "солнечное сплетение"), а во время максимальной высоты прыжка он виден до нижнего конца голени. Расстояние между нижней части груди и нижнего конца голени человека ростом в 1,83 м (каков рост Дюка) – более метра!

Тут вы пожалуй правы в том, что некая спорная часть ноги поднялась повыше, чем человек в целом. Астронавт падает, запрокидывается, сгибает колени итд. Однако какое это имеет отношение к высоте вертикального прыжка? Какова у вас получится высота прыжка танцовщиц на картинке ниже, подсчитанная по методу "нижних концов голеней"? http://samuraev.narod.ru/music/tanz/tanz00111g.gif

Почему бы вам не использовать для подсчета высоты не нижние концы голеней, а что-нибудь наверху - СЖО, например?

От	7-40
К	brief (11.03.2011 16:51:22)
Дата	23.03.2011 18:59:12

Тема не раскрыта и, кажется, даже не обозначена?

>А, чтобы опять не валили все на переводчиков, приведу фрагмент соответствующего английского текста книжки :
>"They had brought along a hammer, plus scoops and tongs to collect the lunar samples; and now the hammer came in handy.
>The windless condition of the moon's surface had been anticipated; the flag would hang limply if it were not supported, so this flag had a metal strip woven into its upper edge that would lock at a right angle to the staff. If it could not "fly" on the moon, it could at least stand there with all fifty stars showing. What had not been anticipated was what nobody could have known: that beneath the powdery surface lay a compact subsurface of some kind. Now the hammer was used to pound the staff of the flag deep enough to make the flag stand. It stood."
> http://www.google.ru/search?tbo=p&tbm=bks&q=flag+hammer+intitle:First+intitle:on+intitle:the+intitle:moon+intitle:A+intitle:voyage+intitle:with+intitle:Neil+intitle:Armstrong+intitle:Michael+intitle:Collins+intitle:and+intitle:Edwin+intitle:E+intitle:Aldrin+intitle:Jr&tbs=,bkt:b&num=10#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&tbs=bks:1%2Cbkt%3Ab&q=hammer++intitle:First+intitle%3Aon+intitle%3Athe+intitle%3Amoon+intitle%3AA+intitle%3Avoyage+intitle%3Awith+intitle%3ANeil+intitle%3AArmstrong+intitle%3AMichael+intitle%3ACollins+intitle%3Aand+intitle%3AEdwin+intitle%3AE+intitle%3AAldrin+intitle%3AJr&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=40bf971e8b2f6c03

Действительно, это весьма любопытно. Среди авторов книги, в числе прочих, числятся сами астронавты, а написано в ней то, что на самом деле не происходило. Даже забавно, да.

Но тема, кажется, даже не обозначена и уж во всяком случае не раскрыта. Констатация есть, а логический вывод (и вообще какой-то вывод), похоже, вообще отсутствует. Не очень понятно, к чему это наблюдение сделано. Или это просто вещь в себе, констатация-наблюдение как таковое, без авторского умозаключения?

В любом случае - спасибо. Буду теперь знать, что в книжках не только советских космонавтов рассказываются небылицы. Оказывается, и американцы в этом успели отличиться, ставя себя соавторами под чем ни попадя. :) Если не секрет, Вы сами на эту вещицу наткнулись или поделились открытием, сделанным до Вас?

От	Лучезар
К	brief (11.03.2011 16:51:22)
Дата	11.03.2011 20:54:04

Re: Однометровые прыжки...