От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 26.03.2011 19:57:13
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Статьи советских...

>>На первый вопрос уже был дан ответ в архивной подветке ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/282/282510.htm ). Второй вопрос можете задать авторам статьи, коли у Вас претензии к ним.
>Я просто констатирую, что странности - остались необъясненными. Посему эта статья не может рассматриваться как док-во работы с американским грунтом.

То есть Кропотов может объявить странностью любую непонятную ему вещь (хотя ему ее несколько раз пытались объяснить) и на этом основании заявлять, что "эта статья не может рассматриваться как док-во".

Но этого маловато, Дмитрий. Авторы статьи, тем не менее, написали, что они исследовали грунт. Если Вы не считаете их слова (и подпись рецензента и издательства, благодаря которым публикация только и была возможна) доказательством, то Вы тем самым допускаете, что авторы статьи написали неправду. По-моему, раньше Вы отрицали возможность того, что советские ученые писали неправду о своих исследованиях.

>>А к другой статье ( http://adsabs.harvard.edu/abs/1985LPI....16..185D ) об исследовании только "Аполлоновского" лунного грунта и ссылку на которой я дал ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/282/282520.htm ) у Вас претензий нет?
>Конечно есть. Как советские образцы американского грунта получили нумерацию американских?

Это не претензия, это вопрос. Ответ элементарен: они получили американскую нумерацию тогда, когда они еще не были советскими.

>>И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. "Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь", сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия", Москва, "Наука", 1974, сс. 297–298 ( http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=215924 )
>
>Как советские образцы американского грунта получили нумерацию американских?

Когда они были американскими, тогда и получили. А какая разница, кстати? Как получили, так и получили. Работа есть? Есть. Авторы пишут, что исследовали грунт? Пишут. Значит, Вы или соглашаетесь, что они его исследовали, или объявляете, что они написали неправду и тем самым свои исследования подтасовали. Третьего варианта не просматривается.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (26.03.2011 19:57:13)
Дата 28.03.2011 07:47:53

Re: Статьи советских...

Привет!
>>>На первый вопрос уже был дан ответ в архивной подветке ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/282/282510.htm ). Второй вопрос можете задать авторам статьи, коли у Вас претензии к ним.
>>Я просто констатирую, что странности - остались необъясненными. Посему эта статья не может рассматриваться как док-во работы с американским грунтом.
>
>То есть Кропотов может объявить странностью любую непонятную ему вещь (хотя ему ее несколько раз пытались объяснить) и на этом основании заявлять, что "эта статья не может рассматриваться как док-во".

>Но этого маловато, Дмитрий. Авторы статьи, тем не менее, написали, что они исследовали грунт. Если Вы не считаете их слова (и подпись рецензента и издательства, благодаря которым публикация только и была возможна) доказательством, то Вы тем самым допускаете, что авторы статьи написали неправду. По-моему, раньше Вы отрицали возможность того, что советские ученые писали неправду о своих исследованиях.

>>>А к другой статье ( http://adsabs.harvard.edu/abs/1985LPI....16..185D ) об исследовании только "Аполлоновского" лунного грунта и ссылку на которой я дал ( https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/282/282520.htm ) у Вас претензий нет?
>>Конечно есть. Как советские образцы американского грунта получили нумерацию американских?
>
>Это не претензия, это вопрос. Ответ элементарен: они получили американскую нумерацию тогда, когда они еще не были советскими.

>>>И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. "Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь", сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия", Москва, "Наука", 1974, сс. 297–298 ( http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=215924 )
>>
>>Как советские образцы американского грунта получили нумерацию американских?
>
>Когда они были американскими, тогда и получили. А какая разница, кстати? Как получили, так и получили. Работа есть? Есть. Авторы пишут, что исследовали грунт? Пишут. Значит, Вы или соглашаетесь, что они его исследовали, или объявляете, что они написали неправду и тем самым свои исследования подтасовали. Третьего варианта не просматривается.

Просматривается. У меня есть вопросы к этой публикации.

Дмитрий Кропотов
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (28.03.2011 07:47:53)
Дата 28.03.2011 08:57:12

Re: Статьи советских...

>>>>И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. "Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь", сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия", Москва, "Наука", 1974, сс. 297–298 ( http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=215924 )
>>>
>>>Как советские образцы американского грунта получили нумерацию американских?
>>
>>Когда они были американскими, тогда и получили. А какая разница, кстати? Как получили, так и получили. Работа есть? Есть. Авторы пишут, что исследовали грунт? Пишут. Значит, Вы или соглашаетесь, что они его исследовали, или объявляете, что они написали неправду и тем самым свои исследования подтасовали. Третьего варианта не просматривается.
>
>Просматривается. У меня есть вопросы к этой публикации.

Есть у Вас к ней вопросы или нет - это вопрос третий или десятый. При чем здесь Ваше мнение? Вы либо считаете, что авторы пишут правду, или считаете, что они пишут неправду. Третьим вариантом может быть только то, что Вы считаете, что они могут писать как правду, так и неправду. Конечно, если у Вас не плюрализм в голове. Тогда, конечно, Вы можете думать, что они одновременно и исследовали, и не исследовали лунный грунт, но такое расщепление сознания - уже не случай здорового человека, верно?

Так что уж скажите, что Вы думаете:
1) что авторы исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут правду;
2) что авторы не исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут неправду;
3) что авторы могут писать либо правду, либо неправду, и они либо его исследовали, либо нет.
4) ... ??????
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (28.03.2011 08:57:12)
Дата 28.03.2011 09:53:51

Re: Статьи советских...

Привет!
>>>>>И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. "Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь", сборник "Лунный грунт из Моря Изобилия", Москва, "Наука", 1974, сс. 297–298 ( http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=215924 )
>>>>
>>>>Как советские образцы американского грунта получили нумерацию американских?
>>>
>>>Когда они были американскими, тогда и получили. А какая разница, кстати? Как получили, так и получили. Работа есть? Есть. Авторы пишут, что исследовали грунт? Пишут. Значит, Вы или соглашаетесь, что они его исследовали, или объявляете, что они написали неправду и тем самым свои исследования подтасовали. Третьего варианта не просматривается.
>>
>>Просматривается. У меня есть вопросы к этой публикации.
>
>Есть у Вас к ней вопросы или нет - это вопрос третий или десятый. При чем здесь Ваше мнение? Вы либо считаете, что авторы пишут правду, или считаете, что они пишут неправду. Третьим вариантом может быть только то, что Вы считаете, что они могут писать как правду, так и неправду. Конечно, если у Вас не плюрализм в голове.

Тогда, конечно, Вы можете думать, что они одновременно и исследовали, и не исследовали лунный грунт, но такое расщепление сознания - уже не случай здорового человека, верно?
Вы бы полегче с предположениями, ок?

>Так что уж скажите, что Вы думаете:
>1) что авторы исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут правду;
>2) что авторы не исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут неправду;
>3) что авторы могут писать либо правду, либо неправду, и они либо его исследовали, либо нет.
>4) ... ??????

Пока недостаточно данных для определенного ответа.


Дмитрий Кропотов
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (28.03.2011 09:53:51)
Дата 28.03.2011 15:19:38

Re: Статьи советских...

>>Есть у Вас к ней вопросы или нет - это вопрос третий или десятый. При чем здесь Ваше мнение? Вы либо считаете, что авторы пишут правду, или считаете, что они пишут неправду. Третьим вариантом может быть только то, что Вы считаете, что они могут писать как правду, так и неправду. Конечно, если у Вас не плюрализм в голове.
>>Тогда, конечно, Вы можете думать, что они одновременно и исследовали, и не исследовали лунный грунт, но такое расщепление сознания - уже не случай здорового человека, верно?
>Вы бы полегче с предположениями, ок?

Я делаю предположения исключительно в Вашу пользу. Я просто говорю, что если некто думает одновременно две противоположные вещи, то это не случай здорового человека. Поэтому я предполагаю, что это - не Ваш случай, и что Вы способны дать на прямой вопрос ответ

1) да
или
2) нет
или
3) либо да, либо нет,

а ответа
4) и да, и нет одновременно
Вы не дадите. Я не ошибся?

>>Так что уж скажите, что Вы думаете:
>>1) что авторы исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут правду;
>>2) что авторы не исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут неправду;
>>3) что авторы могут писать либо правду, либо неправду, и они либо его исследовали, либо нет.
>>4) ... ??????
>Пока недостаточно данных для определенного ответа.

Определенный ответ - это "да" или "нет". Если у Вас недостаточно данных для определенного ответа, то Вы можете дать ответ "либо да, либо нет". Это пункт (3), как Вы заметили. На вопрос "исследовали или нет" можно дать ответ

1) да, исследовали
2) нет, не исследовали
3) может, да, исследовали, а может и нет, не исследовали.

Если у Вас нет определенности по попросу "исследовали или нет", то, значит, Вы выбираете пункт (3). Верно?
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (28.03.2011 15:19:38)
Дата 29.03.2011 07:42:41

Re: Статьи советских...

Привет!
>>>Есть у Вас к ней вопросы или нет - это вопрос третий или десятый. При чем здесь Ваше мнение? Вы либо считаете, что авторы пишут правду, или считаете, что они пишут неправду. Третьим вариантом может быть только то, что Вы считаете, что они могут писать как правду, так и неправду. Конечно, если у Вас не плюрализм в голове.
>>>Тогда, конечно, Вы можете думать, что они одновременно и исследовали, и не исследовали лунный грунт, но такое расщепление сознания - уже не случай здорового человека, верно?
>>Вы бы полегче с предположениями, ок?

Я тут проглядел за последние пару месяцев сообщения на авиабазе - а то как-то подзабросил это дело, и вижу, что вы с Лучезаром прям-таки отрываетесь в публикации гадостей и оскорблений в адрес Попова.

По-моему, приходя в гости к человеку (книга которого обсуждается здесь в подветке Человек на луне) для вежливого разговора, а потом "царапая на заборах" оскорбления в его адрес - трудно рассчитывать на гостеприимство в дальнейшем, как полагаете?


Дмитрий Кропотов
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (29.03.2011 07:42:41)
Дата 29.03.2011 13:02:18

Re: Статьи советских...

>Я тут проглядел за последние пару месяцев сообщения на авиабазе - а то как-то подзабросил это дело, и вижу, что вы с Лучезаром прям-таки отрываетесь в публикации гадостей и оскорблений в адрес Попова.

По-моему, я вообще почти никогда не пишу гадостей. Что касается оскорблений, то это вопрос субъективный. Скажем, Мавроди (и его поклонники) может оскорбиться, если его назвать "обманщиком", но большое количество людей сочтут это вполне правильным определением.

>>По-моему, приходя в гости к человеку (книга которого обсуждается здесь в подветке Человек на луне) для вежливого разговора, а потом "царапая на заборах" оскорбления в его адрес - трудно рассчитывать на гостеприимство в дальнейшем, как полагаете?

Я Вас правильно понял, что Попов - уже не просто участник этого форума, но и его хозяин, наравне с Кара-Мурзой, и приходя сюда, я прихожу в гости не только к Кара-Мурзе, а к Попову?

Но Вы, увлекшись моею личностью, не ответили на вопрос по существу. Я его повторю. Надеюсь, у Вас хватит времени на обсуждение не только меня, но и вопроса по существу.

>>Так что уж скажите, что Вы думаете:
>>1) что авторы исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут правду;
>>2) что авторы не исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут неправду;
>>3) что авторы могут писать либо правду, либо неправду, и они либо его исследовали, либо нет.
>>4) ... ??????
>Пока недостаточно данных для определенного ответа.
Определенный ответ - это "да" или "нет". Если у Вас недостаточно данных для определенного ответа, то Вы можете дать ответ "либо да, либо нет". Это пункт (3), как Вы заметили. На вопрос "исследовали или нет" можно дать ответ

1) да, исследовали
2) нет, не исследовали
3) может, да, исследовали, а может и нет, не исследовали.

Если у Вас нет определенности по попросу "исследовали или нет", то, значит, Вы выбираете пункт (3). Верно?
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (29.03.2011 13:02:18)
Дата 30.03.2011 06:59:38

Re: Статьи советских...

Привет!
>>Я тут проглядел за последние пару месяцев сообщения на авиабазе - а то как-то подзабросил это дело, и вижу, что вы с Лучезаром прям-таки отрываетесь в публикации гадостей и оскорблений в адрес Попова.
>
>По-моему, я вообще почти никогда не пишу гадостей. Что касается оскорблений, то это вопрос субъективный. Скажем, Мавроди (и его поклонники) может оскорбиться, если его назвать "обманщиком", но большое количество людей сочтут это вполне правильным определением.
С Мавроди научных дискуссий не ведут, а в научных дискуссиях такой термин недопустим. В научных дискуссиях критикуется позиция, а не личность. Если же вы не считаете возможным/желательным вести научную дискуссию - тем более вам нечего делать на этом форуме.
>>>По-моему, приходя в гости к человеку (книга которого обсуждается здесь в подветке Человек на луне) для вежливого разговора, а потом "царапая на заборах" оскорбления в его адрес - трудно рассчитывать на гостеприимство в дальнейшем, как полагаете?
>
>Я Вас правильно понял, что Попов - уже не просто участник этого форума, но и его хозяин, наравне с Кара-Мурзой, и приходя сюда, я прихожу в гости не только к Кара-Мурзе, а к Попову?
Нет, вы меня неправильно поняли.
Вы в одном предложении задаете сразу несколько вопросов, так что односложный ответ дать затруднительно.

>Но Вы, увлекшись моею личностью, не ответили на вопрос по существу. Я его повторю. Надеюсь, у Вас хватит времени на обсуждение не только меня, но и вопроса по существу.

>>>Так что уж скажите, что Вы думаете:
>>>1) что авторы исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут правду;
>>>2) что авторы не исследовали непосредственно американский лунный грунт и пишут неправду;
>>>3) что авторы могут писать либо правду, либо неправду, и они либо его исследовали, либо нет.
>>>4) ... ??????
>>Пока недостаточно данных для определенного ответа.
>Определенный ответ - это "да" или "нет". Если у Вас недостаточно данных для определенного ответа, то Вы можете дать ответ "либо да, либо нет". Это пункт (3), как Вы заметили. На вопрос "исследовали или нет" можно дать ответ

>1) да, исследовали
>2) нет, не исследовали
>3) может, да, исследовали, а может и нет, не исследовали.

>Если у Вас нет определенности по попросу "исследовали или нет", то, значит, Вы выбираете пункт (3). Верно?
Пока недостаточно данных для определенного ответа.

Дмитрий Кропотов
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (29.03.2011 07:42:41)
Дата 29.03.2011 11:26:33

Хозяин этого форума не А.И.Попов, а С.Г.Кара-Мурза, и он в лунной афере не верит

>Я тут проглядел за последние пару месяцев сообщения на авиабазе - а то как-то подзабросил это дело, и вижу, что вы с Лучезаром прям-таки отрываетесь в публикации гадостей и оскорблений в адрес Попова.

Ссылки и цитаты, пожалуйста. Какие такие "гадости" мы там писали?

>По-моему, приходя в гости к человеку (книга которого обсуждается здесь в подветке Человек на луне)

В гости? А где хозяин? Странное гости получается без хозяина...

На самом деле здесь хозяин не А.И. Попов, а С.Г. Кара-Мурза, который (мне ли Вам припоминать это?) в т.н. "лунной афере" не верит!

>для вежливого разговора,

Вы свои оскорбления ко мне вроде "перекрасился" и "предатель" называете "вежливым разговором"? ( https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/283/283592.htm )

>а потом "царапая на заборах" оскорбления в его адрес - трудно рассчитывать на гостеприимство в дальнейшем, как полагаете?

Т.е. за написанное на другом форуме нам здесь могут быть наложены санкции? Вы яснее, яснее выражайтесь, не недомолвками!
От Дмитрий Кропотов
К Лучезар (29.03.2011 11:26:33)
Дата 30.03.2011 06:55:37

Re: Хозяин этого...

Привет!
>>Я тут проглядел за последние пару месяцев сообщения на авиабазе - а то как-то подзабросил это дело, и вижу, что вы с Лучезаром прям-таки отрываетесь в публикации гадостей и оскорблений в адрес Попова.
>
>Ссылки и цитаты, пожалуйста. Какие такие "гадости" мы там писали?

>>По-моему, приходя в гости к человеку (книга которого обсуждается здесь в подветке Человек на луне)
>
>В гости? А где хозяин? Странное гости получается без хозяина...

>На самом деле здесь хозяин не А.И. Попов, а С.Г. Кара-Мурза, который (мне ли Вам припоминать это?) в т.н. "лунной афере" не верит!

>>для вежливого разговора,
>
>Вы свои оскорбления ко мне вроде "перекрасился" и "предатель" называете "вежливым разговором"? ( https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/283/283592.htm )

>>а потом "царапая на заборах" оскорбления в его адрес - трудно рассчитывать на гостеприимство в дальнейшем, как полагаете?
>
>Т.е. за написанное на другом форуме нам здесь могут быть наложены санкции? Вы яснее, яснее выражайтесь, не недомолвками!

Да, разумеется. Вы правильно меня поняли. Так выбирайте - если вам хочется вести дискуссии здесь - будьте вежливы по отношению к участникам этого форума _везде_, а не только здесь.
К сожалению, культурным людям достаточно намекнуть на недостойное поведение для дискуссии, но для вас с 7-40 - даже санкции не помогают.

Дмитрий Кропотов
От vld
К Дмитрий Кропотов (29.03.2011 07:42:41)
Дата 29.03.2011 09:43:35

Re: Статьи советских...

>Я тут проглядел за последние пару месяцев сообщения на авиабазе - а то как-то подзабросил это дело, и вижу, что вы с Лучезаром прям-таки отрываетесь в публикации гадостей и оскорблений в адрес Попова.

>По-моему, приходя в гости к человеку (книга которого обсуждается здесь в подветке Человек на луне) для вежливого разговора, а потом "царапая на заборах" оскорбления в его адрес - трудно рассчитывать на гостеприимство в дальнейшем, как полагаете?

Дмитрий, по-моему, в таких случаях "в этих ваших интернетах" говорят "слив засчитан".
Вам надоело упорствовать в отрицании очевидного и вы решили перейти к игре в "несознанку" - нехорошо-с.
От Дмитрий Кропотов
К vld (29.03.2011 09:43:35)
Дата 30.03.2011 07:01:58

Re: Статьи советских...

Привет!
>>Я тут проглядел за последние пару месяцев сообщения на авиабазе - а то как-то подзабросил это дело, и вижу, что вы с Лучезаром прям-таки отрываетесь в публикации гадостей и оскорблений в адрес Попова.
>
>>По-моему, приходя в гости к человеку (книга которого обсуждается здесь в подветке Человек на луне) для вежливого разговора, а потом "царапая на заборах" оскорбления в его адрес - трудно рассчитывать на гостеприимство в дальнейшем, как полагаете?
>
>Дмитрий, по-моему, в таких случаях "в этих ваших интернетах" говорят "слив засчитан".
>Вам надоело упорствовать в отрицании очевидного и вы решили перейти к игре в "несознанку" - нехорошо-с.
Уважаемый vld, полагаю, для 7-40, по его мнению, изначально был засчитан слив со стороны скептиков. Что нового я добавил здесь?

Согласитесь, если студент на семинаре обращается к вам уважительно, а после лекции пишет про вас пасквили в интернете - вы не сочтете это нормальным, а если студент, после того, как вы его больше не пригласите, громко объявит, что "засчитал вам слив" - это будет, по меньшей мере, непонятно.


Дмитрий Кропотов