От K
К О.И.Шро
Дата 18.01.2011 14:19:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения;

Будущая революция произойдет чрез профсоюзы

И совершенно не важно какие они сегодня. У них есть большая печать (= право на легитимную власть) + выборность на уровне трудовых коллективов (= шестерки властей легко устраняются в случае бунта). Современные политические партии в будущем перспектив не имеют, они были созданы под определенный социально – экономический строй и вне его абсурдны, что и показывает нам практика внедрения их вне «цивилизованного мира».
От Monk
К K (18.01.2011 14:19:52)
Дата 18.01.2011 20:05:18

Ну-ну

http://www.gazeta.ru/auto/2011/01/17_a_3493418.shtml

Итальянский автогигант FIAT одержал победу над профсоюзом своего старейшего завода Mirafiori. Рабочие согласились получать меньше и работать больше: в противном случае завод грозились закрыть. По мнению экспертов, это означает «конец профсоюзной эры» в европейском бизнесе.

Утром в понедельник руководство автоконцерна FIAT подвело итоги референдума среди рабочих туринского завода Mirafiori, которым компанией был выдвинут ультиматум – согласиться на новые контракты или потерять работу вообще. Руководитель FIAT Сержио Маркионне перед Новым годом предъявил 5,4 тысячам работников следующие требования, продиктованные перепроизводством автомобилей, с одной стороны, и необходимостью экономии ради разработки новых авто, с другой. Рабочие должны были согласиться на новые контракты, предусматривающие «более гибкую» оплату труда и «более жесткую» трудовую дисциплину. В частности, сотрудникам Mirafiori предлагалось смириться с тем, что их простой больше не будет оплачиваться, а также отказаться от права на забастовки. Взамен им была предложена работа, в частности инвестирование $1 млрд в открытие нового, совместного с Chrysler, производства автомобилей Jeep и Alfa Romeo.

В случае неприятия ультиматума Маркионне предупредил рабочих о том, что завод будет закрыт. Производство же, заявил руководитель компании, будет выведено за рубеж, «возможно в США или Канаду».

Против руководства компании резко выступили леворадикальные профсоюзы, имеющие на Mirafiori большой вес, в первую очередь прокоммунистические объединения FIOM и CIGL, объединяющие почти половину рабочих завода. Они не только отказались подписать соглашение с руководством концерна, но и призвали работников ко всеобщей забастовке начиная с 28 января.

В итоге руководство завода после согласования со штаб-квартирой компании объявило на заводе настоящий референдум по вопросу принятия ультиматума. В нем приняли участие практически все сотрудники предприятия.

В ходе трехдневного голосования, начавшегося 14 декабря, «за» сокращение зарплат и отказ от бунтов проголосовали 54% принявших участие в голосовании работников, в то время как 46% оказались против. Вариант «воздержаться» предусмотрен не был.

Впрочем, как отмечают наблюдатели, если вычесть сотрудников администрации, поголовно выступивших «за» принятие предложений концерна, то получается, что перевес составил всего 9 голосов – 2315 против 2306.

Победа руководства была позитивно воспринята не только в руководстве альянса FIAT и Chrysler, но и за пределами автомобильной индустрии. Так, с победой над рабочими Сержио Маркионне поздравил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По мнению итальянских наблюдателей, такой исход референдума означает «перелом во взаимоотношениях между работодателями и рабочими во всей Европе». Критики, в свою очередь, считают это концом профсоюзной эпохи в Европе, отмечает FT.

По их словам, «работники итальянского завода отказались от прав, которые завоевывали десятилетиями, ради повышения конкурентоспособности концерна».


Голосование на Mirafiori признано знаковым прежде всего из-за исторического статуса производства. Этот завод в Турине является самой первой производственной площадкой FIAT, чья история насчитывает уже более ста лет. В честь Mirafiori в свое время был даже назван «народный» автомобиль FIAT 131, выпускавшийся с 1974 по 1984 годы. Принято было считать, что этот завод – и его рабочие – имеют некое привилегированное положение. Однако кризис внес коррективы в эти представления.

В ушедшем году реализация автомобилей группы FIAT уменьшилась на 17,1% и составила 1,023 млн единиц. Уже несколько лет подряд концерн заканчивает год с убытками: так, в 2009 году FIAT потерял свыше $1 млрд.

В ближайшие четыре года FIAT намерен вложить в развитие производства в Италии около 20 млрд евро, разработать новые модели и повысить эффективность производства.

От K
К Monk (18.01.2011 20:05:18)
Дата 18.01.2011 22:07:20

пусть вспомнят май 1968-го года

Де Голлю во Франции тоже казалось, что он всех держит за горло, а в результате он чуть в штаны не наделал. Рабочие махом захватили предприятия и наладили снабжение продуктами, решение других вопросов. Проблем с организацией у индустриальных рабочих нет никаких, они по природе своего труда хорошо организованы, построены в ряды и колоны. Другое дело, что было бы из-за чего бунтовать. Все осложняет глобальный рынок, и не только у рабочих, но даже и у руководителей государств. Не успел на выборах в Швеции реальный кандидат в премьеры раскрыть рот и сказать, что обеспечит соц гарантии как раньше, буквально на следующий день начался отток капитала и у кандидата возникли большие проблемы. Но на Западе уже осознали опасности глобализации, что люди теряют какой-либо контроль над своими странами и управление их судьбой переходит в руки крупного капитала (а он при капитализме почти всегда выигрывает, так правила устроены). Даже не марксисты начали осознавать, что социал-демократия бессмысленна, надо сносить всю систему. Вот и посмотрим, когда корыто на Западе перевернется, смогут ли рабочие организоваться.
От Игорь
К K (18.01.2011 22:07:20)
Дата 19.01.2011 00:17:32

Сейчас не то время.

>Де Голлю во Франции тоже казалось, что он всех держит за горло, а в результате он чуть в штаны не наделал. Рабочие махом захватили предприятия и наладили снабжение продуктами, решение других вопросов. Проблем с организацией у индустриальных рабочих нет никаких, они по природе своего труда хорошо организованы, построены в ряды и колоны.

Тут Вы ошибаетесь. Сегоднядругое время. Все европейские страны вляпались в глобализацию по саое не могу. Сегодня рабочие однозначно не смогут ни наладить самит производство, ним снабжение продуктами. Большая часть необходимых составляющих производства, продуктов питания и прочего и прочего сегодня идет не с других предприятий страны, а из других государств. Местные экономики, как таковые разрушены. Разделение труда специально довели до абсурда - с тем, чтобы на местах люди не смогли ничего органзовать, даже если б захотели. Система тотального контроля сегодня почти достроена. Местные экономики восстановить одними местными силами - для этого нужна смена власти и государственная политика. Рука глобалистов сегоднядейтвительно держит за горло людей по всему миру. Самое главное - что люди сегодня как заведенные, в том числе и на этом форуме, продолжают твердить, что де все большее разделение труда это благо, объективная историческая необходимость и ведет де народы к процветанию. На самом деле это ведет народы к рабски зависимому состоянию, полному подавлению человечской свободы и свободного труда, как такового.


>Другое дело, что было бы из-за чего бунтовать. Все осложняет глобальный рынок, и не только у рабочих, но даже и у руководителей государств. Не успел на выборах в Швеции реальный кандидат в премьеры раскрыть рот и сказать, что обеспечит соц гарантии как раньше, буквально на следующий день начался отток капитала и у кандидата возникли большие проблемы.

Это не "другое дело" - это новая реальность, куда люди вляпались, перестав мечтать о духовном и возмечтав об одном только материальном.

>Но на Западе уже осознали опасности глобализации, что люди теряют какой-либо контроль над своими странами и управление их судьбой переходит в руки крупного капитала (а он при капитализме почти всегда выигрывает, так правила устроены).

Некоторые осознали ( очень мало и как правило сугубо с материальнйо стороны - как угрозу нищеты) - но одного осознаня имало, нужна воля к действию.

>Даже не марксисты начали осознавать, что социал-демократия бессмысленна, надо сносить всю систему. Вот и посмотрим, когда корыто на Западе перевернется, смогут ли рабочие организоваться.

Не смогут однозначно - нет духовной идеи. Идея отстаивания своего корыта в данном случае не поможет.



От K
К Игорь (19.01.2011 00:17:32)
Дата 19.01.2011 08:52:55

Рассуждения в рамках «нормального режима системы»

А революции происходят в режиме «не нормальной работы системы». Например, если упадет финансовая пирамида Запада (а она не может не упасть, как не может не упасть брошенный вверх камень, камень не имеющий опоры), то внешняя торговля остановится, вся и сразу. Когда еда для очень многих станет не доступной, когда начнут разрывать в клочья прежних поводырей, тогда вопрос проясниться и для большинства, а пока вопросы глобализма можно только ставить, чтобы во время Х уже были подготовлены конкретные предложения. Миром политики двигают не идеи, а желудок, все существенные изменения всегда вынужденные, и это правильно – иначе нормальная жизнь была бы не возможна и в промежутках между кризисами.




От Игорь
К K (19.01.2011 08:52:55)
Дата 19.01.2011 12:55:24

Re: Рассуждения в...

>А революции происходят в режиме «не нормальной работы системы». Например, если упадет финансовая пирамида Запада (а она не может не упасть, как не может не упасть брошенный вверх камень, камень не имеющий опоры), то внешняя торговля остановится, вся и сразу. Когда еда для очень многих станет не доступной, когда начнут разрывать в клочья прежних поводырей, тогда вопрос проясниться и для большинства, а пока вопросы глобализма можно только ставить, чтобы во время Х уже были подготовлены конкретные предложения. Миром политики двигают не идеи, а желудок, все существенные изменения всегда вынужденные, и это правильно – иначе нормальная жизнь была бы не возможна и в промежутках между кризисами.

И тут Вы ошибаетесь. Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия. Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации? Поэтому противодействие глобализации должно иметь не стихийный и вынужденный характер, а характер оснознанного разумного выбора.



От K
К Игорь (19.01.2011 12:55:24)
Дата 19.01.2011 19:57:54

Re: Рассуждения в...

> Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия.

Домыслы

> Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации?

Если акционеры забирают много прибыли, то урезается зарплата рабочих, рабочие не могут купить производимую продукцию, и капитализм или сваливается в кризис перепроизводства, в Великую депрессию, или капиталисты ищут рынки вовне для сбыта своих товаров.

Важным рынком начала 20-го века были колонии, борьба за них и породила 2-е мировые войны. Те, кто имел рынки (например, Англия) были светочами демократии, не имеющие рынки (например, Германия после 1-й мировой) стали фашистами. Не повезло Польше, она готова была стать фашистской, но лежала поперек дороги Германии. Так что тяга к фашизму определяется исключительно бухгалтерией, никакой дух святой тут не причем.

Глобализм же продолжение колониальной политики, но немного другими методами, суть осталась прежней – иметь отсталые колонии 1. для сброса своих товаров и 2. для не эквивалентного обмена при получении товара из колоний. Современную колониальную политику хорошо сформулировал Бжезинский – "Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров". И что Вы здесь усмотрели нового? И причем тут дух?
От Игорь
К K (19.01.2011 19:57:54)
Дата 19.01.2011 20:58:33

Re: Рассуждения в...

>> Все существенные изменения как раз не вынужденные. Они есть порождения человеческого духа или бездушия.
>
>Домыслы

>> Например чего вынужденного было в фашизме или в нынешней глобализации?
>
>Если акционеры забирают много прибыли, то урезается зарплата рабочих, рабочие не могут купить производимую продукцию, и капитализм или сваливается в кризис перепроизводства, в Великую депрессию, или капиталисты ищут рынки вовне для сбыта своих товаров.

>Важным рынком начала 20-го века были колонии, борьба за них и породила 2-е мировые войны. Те, кто имел рынки (например, Англия) были светочами демократии, не имеющие рынки (например, Германия после 1-й мировой) стали фашистами.

Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство. Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой. Как собственно и нынешняя "рыночная экономика", в которой на товарных биржах торги собственно по товарам занимают 1%.

>Не повезло Польше, она готова была стать фашистской, но лежала поперек дороги Германии. Так что тяга к фашизму определяется исключительно бухгалтерией, никакой дух святой тут не причем.

Тяга к фашизму определяются злом в душах людей. Какая там к черту бухгалтерия, когда речь идет о банальном присвоении, насилии, подчинении, порабощении, а заодно и разворачивании идеологий, оправдывающих это? Суть нынешней глобализации прямо и состоит в изменении характера общественных отношений. Для этой цели бесмысленно уничтожаются огромные материальные богаства (которые якобы стремяться накопить глобализаторы, и за которые якобы борются) и невосполняемые природные ресурсы.

>Глобализм же продолжение колониальной политики, но немного другими методами, суть осталась прежней – иметь отсталые колонии 1. для сброса своих товаров и 2. для не эквивалентного обмена при получении товара из колоний.

А кому в метрополиях нужны товары из колонии? И для чего? Неужели главам корпораций требуется огромное количетво сырья для собственного пропитания? Или они такие альтруисты, что задаром стремятся подкормить собственное население, которое работает в корпорациях?

>Современную колониальную политику хорошо сформулировал Бжезинский – "Употребляя терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения варваров". И что Вы здесь усмотрели нового? И причем тут дух?

Бжезинский давно устарел. Он исходит из того, что есть своя нация, требующая защиты и процветания - и чужие, которые надо доить для своей нации. Сегодня у глобализаторов нет никакой своей нации. Поэтому и защищать некого. Естественно, что проявление альтруистической симаптии к своей нации - есть проявление определенного духа. Аналогично, как вычеркивание всех наций из числа своих - тоже есть проявление вполне определенного злого духа.

От K
К Игорь (19.01.2011 20:58:33)
Дата 19.01.2011 21:39:04

Re: Рассуждения в...

> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.

Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.

Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?

Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.
От Игорь
К K (19.01.2011 21:39:04)
Дата 19.01.2011 23:11:31

Re: Рассуждения в...

>> Вы очевидно зарамятовали, что Гитлер предполагал уничтожение части "колонизирумых" и запихивание остальных в рабство.
>
>Он делал совершенно тоже, что и англичане с бурами на юге Африки. Только Гитлер при этом много болтал. Доболтался.

>> Вообще фашисткая теория мало общего имеет с рыночной экономикой.
>
>Фашизм и возникает тогда, когда рыночно нельзя выйти из кризиса, нет рынков, поэтому приходится строить своих внутри (не рыночно) и идти воевать.

>> А кому в метрополиях нужны товары из колонии?
>
>Во даете. . . почитайте историков о колониальной Индии, о жемчужине британской короны.

Я Вам говорю, что те времена прошли.
От K
К Игорь (19.01.2011 23:11:31)
Дата 20.01.2011 13:04:27

Колониализм закончился? Ой-ли?

> Я Вам говорю, что те времена прошли.

А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Россия

2010 -6,25%
2009 -5,20%
2008 -7,71%
2007 -6,07%
2006 -7,97%
2005 -7,58%
2004 -4,94%
2003 -4,65%
2002 -3,12%

т.е. развитие России исключено полностью

Китай

2010 -2,02%
2009 -2,79%
2008 -3,63%
2007 -4,25%
2006 -2,13%
2005 -1,36%
2004 -0,42%
2003 -0,60%
2002 -0,51%

имеет возможность развития

США

2010 +4,30%
2009 +3,53%
2008 +5,71%
2007 +5,63%
2006 +6,42%
2005 +6,49%
2004 +5,80%
2003 +4,96%
2002 +4,57%

Англия

2010 +6,44%
2009 +5,93%
2008 +7,63%
2007 +7,98%
2006 +7,98%
2005 +6,11%
2004 +5,17%
2003 +3,55%
2002 +2,87%

Ну и что изменилось в мире?
От Игорь
К K (20.01.2011 13:04:27)
Дата 20.01.2011 14:30:35

Re: Колониализм закончился?...

>> Я Вам говорю, что те времена прошли.
>
>А вот что нам говорят цифры – какой процент от ВВП безвозмездно вывозится из страны в виде товаров, это если цифра отрицательная, а если положительная – каков процент от ВВП товаров в страну безвозмездно завозится (Импорт – Экспорт / ВВП)

Вы поздно проснулись, уж кто-кто, а именно я на этом форуме давно уже поднял вопрос безвозмездного вывоза товаров из России.

>Россия

>2010 -6,25%
>2009 -5,20%
>2008 -7,71%
>2007 -6,07%
>2006 -7,97%
>2005 -7,58%
>2004 -4,94%
>2003 -4,65%
>2002 -3,12%

Из России с 1991 года вывезли безвозмежно товаров на сумму порядка 3-4 трлн. долларров, и вывоз на самом деле в три раза больше. Нужно брать не ВВП, а реальную часть ВВП, так как только ее можно сопоставить с вывозом товаров. Сегодня при реальнйо части ВВП порядка 1 трлн. долл по ППС, безвозмездный вывоз товаров составляет 200 млрд. долл., то есть не 6, а 20%.

>т.е. развитие России исключено полностью

Развитие выражается в первую очередь не в материальных, а в духовных вещах. Естественно, что такое ограбление способствует прочищению мозгов. А вот пароазитизм на чужом добре развитию не способствует.

>Китай

>2010 -2,02%
>2009 -2,79%
>2008 -3,63%
>2007 -4,25%
>2006 -2,13%
>2005 -1,36%
>2004 -0,42%
>2003 -0,60%
>2002 -0,51%

>имеет возможность развития

>США

>2010 +4,30%
>2009 +3,53%
>2008 +5,71%
>2007 +5,63%
>2006 +6,42%
>2005 +6,49%
>2004 +5,80%
>2003 +4,96%
>2002 +4,57%

>Англия

>2010 +6,44%
>2009 +5,93%
>2008 +7,63%
>2007 +7,98%
>2006 +7,98%
>2005 +6,11%
>2004 +5,17%
>2003 +3,55%
>2002 +2,87%

>Ну и что изменилось в мире?

Изменилось много чего. Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах. Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть. Сегодня реальное производство в западных странах сильно упало. Даже грабительский импорт не сильно помогает. Так во Франции уровень реального потребления несмотря на почти 90 млрд. долларов бьезвозмездного вввоза лишь на 40% превышает нынешний Российский. А все потому, что во Франции сильно сдала реальная экономика, которая сегодня производит на душу населения товаров столько же или даже меньше, чем в измордованнйо реформами России.

Я полагаю, что уровень жизни в западных странах сегодня поддерживается относительно высоким для простой цели - втянуть в пучину гибели как можно больше стран и народов - показывая, что де западный путь развития самый лучший, раз там высокий уровень жизни. Но уже сегоня разнцицу в уровне жизни приходится в значительнйо степени поддерживать за счет паразитизма.
От K
К Игорь (20.01.2011 14:30:35)
Дата 20.01.2011 15:32:28

Re: Колониализм закончился?...

> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.

Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.

Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
дорогие).

Военные расходы

United States $518.1 billion (2005)
World $1.2 trillion (2005)

Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

От Игорь
К K (20.01.2011 15:32:28)
Дата 20.01.2011 18:23:13

Re: Колониализм закончился?...

>> Сегодня товары вывозятся не из-за колониальнйо политики метрополий, силовым путем удерждивающих в подчинении колонии, а из-за предательской политики властей в государствах-донорах.
>
>Марксисты давно этому и название придумали – неоколониализм. Ничего нового. Про индийский компрадорский капитал писали во времена английского владычества в Индии. Компрадорский капитал готов был вывести из Индии все, зачастую обрекая своих соплеменников на голодную смерть. И чем они отличаются от сегодняшних российских олигархов? Ничем.

>> Силовое подчинение уступило место духовному. Для того, чтобы прекратить это - не надо вести войну с метрополией за незавивимость - надо лишь поменять власть.
>
>Духи здесь совершенно не причем, а вот бухгалтерия причем. Если авианосцы строят, то это кому-то очень нужно (авианосцы очень
>дорогие).

>Военные расходы

>United States $518.1 billion (2005)
>World $1.2 trillion (2005)

>Зачем США столько тратят на армию? Чтобы бороться за мир?

Траты на армию в США давно превратились в комерческое мероприятие. Распил госбюджета. Боеспосоюбность армии США сегодня самая низкая за последние пол-века.

От О.И.Шро
К K (18.01.2011 22:07:20)
Дата 19.01.2011 00:08:02

Сравнение не корректное…

>Де Голлю во Франции тоже казалось...

Во Франции существует гражданское общество, по крайней мере в приод 50-х –70-х оно там было, а эта общественная сила способна к самоорганизации, в России такой силы не было, нет и скорее всего не будет, слишком атомизированная система…
От K
К О.И.Шро (19.01.2011 00:08:02)
Дата 19.01.2011 08:42:17

Гражданское общество умерло при введении всеобщего избирательного права

Гражданское общество это общество собственников 19-го века, это имущественный ценз на право участвовать в выборах. А какое гражданское общество может быть, если большинство избирателей простые работники? Никакого. Монополии в начале 20-го века всю власть подгребли под себя, политические решения на Западе, как и у нас, принимают представители нескольких десятков кланов. Во Франции наиболее популярные СМИ принадлежат корпорации милитаристов Дассо (производит в том числе знаменитые истребители Миражи), в Италии многие СМИ принадлежат Берлускони, в США Вашингтон Пост, если не перепутал корпорацию, принадлежит Дженерал Моторс и т.д. Нет больше на Западе гражданского общества. А способность народа строиться продиктована не талантами неких профсоюзных лидеров, а самой сутью индустриального производства, где все давно построены. Будет социальный заказ – лидеры появятся на следующий день. По крайней мере Медведев все для этого делает, возможно он тайный марксист, хе-хе
От Кравченко П.Е.
К Monk (18.01.2011 20:05:18)
Дата 18.01.2011 20:42:03

Что ну-ну?



Что ну-ну? Вы про это?
> По мнению экспертов, это означает «конец профсоюзной эры» в европейском бизнесе.
Так перечитайте СГКМ, там пр экспертное сообщество целая брошюрка))) а такие случаи только доказывают необходимость броьбыподрасслабившимся европейским рабочим.
От О.И.Шро
К K (18.01.2011 14:19:52)
Дата 18.01.2011 16:30:58

нет, этого точно не будет...

Не согласен, и сегодня и в ближайшем будущем профсоюзы ничего сделать не смогут, в большинстве случаев это мертвые организации: либо не способные реально отстаивать (в виду отсутствия у них таких механизмов, например, нет реальных рычагов воздействия на работодателя) права трудовых коллективов и отдельных наемных работников (да и предпринимателей тоже, если уж говорить о профсоюзах предпринимателей, но тут другой момент); либо не обладают реальной легитимностью, так как являются де-факто частью управленческих структур фирм или власти…
А управленцы в России меньше всего заинтересованы в революциях…
От K
К О.И.Шро (18.01.2011 16:30:58)
Дата 18.01.2011 22:28:47

Не важны ваши желания, а важны ваши возможности

Это нлавнейший принцип политики. Не важно, что и как делают сегодня профсоюзы, они ничего серьезного и не могут делать в полицейском государстве. Важно другое, что у них есть политические права и легитимность в глазах населения. Единая Россия выдвинула своего кандидата на главного российского проф-босса (федерации независимых профсоюзов России), Путин лично занимался вопросом, ничего у низ не получилось – послали их на и выбрали Шмакова, не удалось назначить сверху. Не важно, кто в руководстве профсоюзов сейчас, его можно быстро сменить и подчинить интересам выборщиков, если выборщиков серьезно прижмет, так устроены профсоюзы. Попробуйте сменить в КПРФ соглашателя Зюганова и почувствуйте разницу (как не смогли сменить в КПСС Горбачева).

Знаете, кто Советы продвигал? Знаменитый Зубатов, продвигал для противовеса революционным партиям и кружкам рабочих. Допродвигался, структура была использована его врагами. А сегодняшние партии теряют смысл уже и на Западе, они рулят только при наличии большого числа мелких собственников, олигархократия их элементарно подминает, превращая в цирк (купить несколько сотен политиков для олигархократии не проблема). Как хорошо высказался Голеано – выбирают одних, а правят совсем другие, их клоны.
От Кравченко П.Е.
К О.И.Шро (18.01.2011 16:30:58)
Дата 18.01.2011 20:47:44

Re: нет, этого

>Не согласен, и сегодня и в ближайшем будущем профсоюзы ничего сделать не смогут, в большинстве случаев это мертвые организации:
Погуглите на "защита"
>либо не способные реально отстаивать (в виду отсутствия у них таких механизмов, например, нет реальных рычагов воздействия на работодателя)
Я не то что уверен в обратном но написал про случай бунта, а там извините отсутствие механизмов мирного времени никому и никогда не мешало))))
От О.И.Шро
К Кравченко П.Е. (18.01.2011 20:47:44)
Дата 19.01.2011 01:01:58

Есть и тут возражения…

>Погуглите на "защита"

Ну погуглил, ну получил:

Результатов: примерно 41 200 000 (0,12 сек.)

(а особенно вот это порадовало третий результат сверху)

ЗАЩИТА
Продажа автомобилей Daewoo-Nexia, Daewoo-Matiz, ВАЗ, ГАЗ и Ока. Автосервис. г.Ростов-на-Дону, Россия.
www.zaschita.ru/ - Сохраненная копия - Похожие


Я так понимаю, Вы хотели сказать об этом:

Московский городской правовой Центр ЗАЩИТА
Основной целью деятельности Центра «Защита» является оказание правовой помощи москвичам по вопросам трудовых правоотношений. ...
www.czaschita.ru/ - Сохраненная копия - Похожие


И что дальше?
При чем тут профсоюзы (именно во множественном числе) способные отстаивать интересы наемных работников?
Один на всю страну да и в одном, да и весьма особенном, регионе совсем не показатель!

В той сфере в которой я работаю независимых профсоюзов нет, более того даже по суду отстоять свою правоту удается не всегда…

Если уж говорить то вот подобное быстрее и надежней провоцирует народ на революции, только вот настоящих буйных мало вот и нету вожаков…
Но тут скорее на жалости сыграло:

http://smi2.ru/Lord_Drag_Black_Devil/c335943/ этот материал, да и ссылки по данной теме, дают некую информацию как можно реально сделать революции, подозреваю, что те кто срежиссировал события на манежной знакомы со всеми обстоятельствами данной трагедии…

>Я не то что уверен в обратном но написал про случай бунта, а там извините отсутствие механизмов мирного времени никому и никогда не мешало))))

В любом случае во главе таких процессов окажутся те кто заработал свою легитимность еще в мирной жизни…
Дискредитировавшие сами себя в мирное время силы в революции не способны ничего возглавить, а сегодняшние профсоюзы себя по большому счету полностью дискредитировали, что зависимые, что независимые…

Вместо P.S.: Вот что на самом деле может интересовать российское общество http://smi2.ru/Lord_Drag_Black_Devil/c459596/ люди на этом миллионы сколотили, и по сути дела просто используя закон…
От Кравченко П.Е.
К О.И.Шро (19.01.2011 01:01:58)
Дата 19.01.2011 20:02:16

Re: Есть и...



>Я так понимаю, Вы хотели сказать об этом:

>Московский городской правовой Центр ЗАЩИТА
>Основной целью деятельности Центра «Защита» является оказание правовой помощи москвичам по вопросам трудовых правоотношений. ...
)) Нет. Ну тогда сходите на сайт ркрп там должна быть ссылко)))) на профсоюз Защита