От Monk
К А. Решняк
Дата 21.11.2010 19:06:17
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Соотнесите попил в 4 млрд. и прибыль от ВСТО.

>Лично меня такое "оправдание" мол сделали "хорошее дело" (украли в пять раз больше чем построили) как-то знаете ли не впечатляет в плане оценки "патриотизма" у обокравших казну. С таким походом "никаких волостей не напасёшься".

Такой подход работает с нач. 90-х, только без реальных строек. И не надо делать вид, что только сейчас Вам глаза раскрыли:

http://www.kara-murza.ru/books/ideolog/ideolog41.htm

Подчеркну, что блокаде подвергались сообщения не только политических противников, а и специалистов высшего уровня, по долгу службы обязанных доводить до сведения общества важную информацию. В конце ноября 1998 г. я делал доклад в Горбачев-фонде. Сидят иностранцы, депутаты, академики (даже вице-президент РАН). Выступает академик-секретарь Отделения экономики РАН академик Д. С. Львов. Его с группой ученых РАН попросили разобраться в платежных ведомостях правительства Черномырдина за 5 лет. И он сообщает, что баланс годовых отчетов правительства Российской Федерации не сходится — куда-то утекло 74 миллиарда долла ров! Горбачев нервно засмеялся. Все-таки 74 миллиарда...

* Есть в балансовом отчете графа «Ошибки и пропуски». Туда списывается нестыковка баланса — всякие несущественные мелочи. Д. С. Львов говорит: у Черномырдина в эту графу списывалось по 5 млрд. долларов в год, а в 1997 г. даже 7,3 млрд. долларов. Треть госбюджета!

* 74 миллиарда украли не «олигархи», не Козленок, их не увезли за границу в бюстгальтере. Они уже должны были быть в руках правительства — и пропали. Через па ру недель лицо Д. С. Львова промелькнуло на телеэкране — где-то, на каком-то театральном вечере, он успел крикнуть в телекамеру, что, согласно их раскопкам, пропало не 74, а 90 миллиардов. Д. С. Львов, высший иерарх официальной экономической науки, сообщает эти сведения не на чрезвычайном пленарном заседании Госдумы, специально собранном по этому вопросу, даже не в программе «Вести», а где-то в коридоре, одной обрывочной фразой. Никто из экспертов не дал никаких комментариев чрезвычайному сообщению Д. С. Львова, не помог ему получить доступ к микрофону, чтобы его разъяснить. В этом эпизоде эксперты вели себя не как профессиональное сообщество, а как политическая клика.

* Через полгода после той конференции прислали мне из Горбачев-фонда, как докладчику, две хорошо изданные книжки с материалами конференции. Я сразу кинулся читать выступление Д. С. Львова — ни слова о пропавших миллиардах! Горбачев, рыцарь гласности...

>И эта порнография,

Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
От Дм. Ниткин
К Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата 21.11.2010 22:58:39

Re: Соотнесите попил...

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы. Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.

Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Три элементарных вопроса:

1. Откуда возьмутся эти 300 тыс. барр. в энергетическом балансе страны?
2. Какова себестоимость добычи и транспортировки нефти?
3. Что с этого получит государственный бюджет?

Можете ответить?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит.

Газ по нефтяной трубе? Окститесь.
От Monk
К Дм. Ниткин (21.11.2010 22:58:39)
Дата 22.11.2010 00:31:41

Re: Соотнесите попил...

>Вы так рассуждаете, как будто эта нефть - Ваша :)

Моя не моя, а огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос. Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?
Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?
От Дм. Ниткин
К Monk (22.11.2010 00:31:41)
Дата 22.11.2010 11:09:33

Re: Соотнесите попил...

>огромный инфраструктурный проект выполнен. С рабочими местами, огромными заказами для отеч. промышленности и проч.
>Трубу строили для получения прибыли и она будет получена, сколько попадет в бюджет - это уже др. вопрос.

Для меня это первый вопрос. Потому что прибыль уж точно достанется не мне.

>Но я не вижу принципиальной разницы между ВСТО и потоками - или на магистралях в Европу меньше распил?

Когда строили БТС - безобразия таких масштабов, вроде бы, не было. Тут зависимость, конечно, не от направления потока, а от ребят, которые рулят деньгами. Путинские перевели воровство на качественно новый уровень, они его превратили из процесса, неизбежно сопровождающего гос.инвестиции, в само содержание инвестиционного процесса. Основной целью инвестиций становится распил. Примеры: Сочинская олимпиада, ЧМ по футболу, Сколково. Все эти проекты заведомо не дадут никакой отдачи, но зато деньги будут распилены немереные.

>Вот и возвращаемся к исходному вопросу: почему в Китай нельзя продавать энергоносители?

Почему же нельзя? Наверное, можно. Только бизнес-план сначала покажите, а я уж прикину, можно или нельзя. Нет бизнес-плана - исхожу из версии, что затевается очередное воровство. Просто по принципу экономии мыслительных усилий.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (22.11.2010 11:09:33)
Дата 22.11.2010 11:49:46

Re: Китай аккуратно проинвестировал 4 млрд.

Денгьи маленькие, но и на них можно "потерять лицо".
Насколько нам рассказывали - в отношениях с Китаем это фатально.
От А. Решняк
К А.Б. (22.11.2010 11:49:46)
Дата 23.11.2010 14:25:16

Вон оно что, выходит, что, наоборот, китайцы не_доплатили России.

Выходит, что С.Степашин прав, вот теперь я ему верю, хотя можно было и найти какую-нибудь недопроведённую экспертизу проекта, проект должен был стоить вполне и побольше, можно было бы и учесть строительство инфраструктурных населённых микрогородков, охраняющих и обслуживающих трубопровод - реально китайцам просто задаром сделали трубу, радоваться действительно совсем нечему.

Единственное с чем ПОЛНОСТЬЮ согласен, так это с тем, что диаметр трубы ВЫБРАН ОПТИМАЛЬНО. С одной стороны бОльший диаметр трубы позволил бы учесть мнение американцев по затягиванию и удорожанию проекта, кроме того чем диаметр трубы больше, тем ДЕШЕВЛЕ ПРОКАЧКА, но с другой стороны хоть и от диаметра трубы есть привязка к давлению в трубе и объёму прокачки - китайцы с трудом но еле еле согласились "переварить" ЭТИ объёмы нефти и газа от ТАКОГО диаметра трубы, но вот с ОПЛАТОЙ ТАКОГО ОБЪЁМА - точнее вопросом ЦЕНЫ уже китайская кишка тонковата и держать закупочную цену немножко не в силах, хотя мы то знаем, что деньги у Китая есть. Так что ДИАМЕТР трубы выбран и я полностью согласен, практически безупречно ТОЧНЫЙ, идеальный фактически, сделай меньше возрастёт цена прокачки, да и американцы просили подинамить проект, сделай больше сам Китай бы не потянул такие объёмы потребления а ужс оплатой и подавно.

Выходит, что это наш форумянин Монк халтурно защищал позиции Кремля в этом вопросе, а вот и зацепка к Сергею Степашину - проект явно недофинансирован Китаем по статье расходов - работа с общественностью и освещение проекта в СМИ, не говоря о необходимости дофинансирования инфраструктурных объектов трубопровода. Ну может кто ещё из высокооплачиваемых специалистов 13% налог с дохода не заплатил, тоже могли бы и проверить, ведь в демократическом же государстве живём.

С уважением.
От А.Б.
К А. Решняк (23.11.2010 14:25:16)
Дата 23.11.2010 16:05:19

Re: ??!! Это как?

>Выходит, что С.Степашин прав,...

Не знаю, что там говорил Степашин... но "инвестировать" - это значит выделить средства организациям, которые копают уголь в Кемеровской обл. Под то, что они на них закупят оборудование и поднимут добычу угля, на который у Китая есть планы - покупать его на долгосрочной основе.
При чем тут "недоплатили" - мне непонятно.
От А. Решняк
К Monk (21.11.2010 19:06:17)
Дата 21.11.2010 20:15:45

Прибыль от ВСТО пока как у курочки, ещё работать надо, а попил уже нагадил.

>Ну какая же порнография, окститесь в праведном гневе. Имеем 4 млрд долл., уварованных эффективными менеждерами на строительстве трубы.
- смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
- китайцев ещё убеждать надо, упёртый народ еле еле на объёмы согласились, а в цене уже рогом упираются, кто и за какой счёт вразумлять будет, когда деньги растащены при недоимке-дефиците бюджета? Ведь у китайцев за взятки расстрел, там стимулировать спрос надо большими заказами, энергоёмкими покупками на большие суммы, за что "пароходы" покупать будем? За какие средства вы хотите взять в аренду труд полмиллиарда китайцев при таком подходе ксбережению себестоимости личного труда?

>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
 - Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток. На восток и российских объёмов хватает да и ближе расположены, а вот на юго-восток Туркмения недавно уже взбрыкнула - не хочет участвовать в трансафганском проекте, ей европейцы милее индусов почему-то, не будем говорить о взятках. Блэквотеру хоть какой-то толк нахождения там, пуштунам легальный источник доходов за транзит, Пакистану повод наладить дипломатию с Индией и подветкой в порт - всем хорошо и только вот сама Туркмения - подкачала, ещё хихикали в догонку мол что за проекты... прямо как гарнизон Измаила перед взятием "скорее небо упадёт...", " по афгану газ не пойдёт..." куда ж ему деться если захотят и вот опять же нехватка финансирования в обосновании и убеждении на фоне растрат да ещё где - в английской глухомани.

>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
 - у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

С уважением.
От Monk
К А. Решняк (21.11.2010 20:15:45)
Дата 21.11.2010 20:56:22

Re: Прибыль от...

> - смешные деньги (суммы)? На фоне сравнения со стоимостью "полезного выхлопа"? На фоне с нищетой населения, когда выжимают какие-то копейки из живых людей...

Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.

>>Теперь считаем: ВСТО рассчитан на 300 тыс. барр., берем ср. цену в 80 долл за барр., значит в год будем продавать на 24 млрд. долл.
> - китайцев ещё убеждать надо,

Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчет своей доли запережевали.

>>По трубе пойдет газ из республик Ср. Азии, значит будем нехило получать за транзит. Путин обещал болгарам за Южный Поток 2,5 млрд. долл. в год, сравните с масштабами ВСТО.
> - Вы на глобус то хоть смотрели? Среднеазиатскому газу только на юго-восток или запад дорога, но никак не на восток.

Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растет уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будут скупать относительно дешевую энергию. Зрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.

>>По ср. с черномырдинскими временами даже какой-то прогресс - не просто воруют, а ещё что-то и строят.
> - у каждого своя карма и свой ответ, в данном случае по текущему бюджету с текущими проектами и текущим дефицитом при текущем благосостоянии большой части населения за чертой бедности. Так бездарно и тупо воровать нельзя. Должно быть стыдно за себя перед поколениями.

Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?
От А. Решняк
К Monk (21.11.2010 20:56:22)
Дата 21.11.2010 23:10:00

Вот то то и оно, что силы оправданий только пальцем тыкать на других.

>Про Черномырдина благополучно поскипали? А ведь доллар 90-х подороже нынешнего будет.
 - тот обоз уже давно прошёл и кому надо там будут продолжатьзаниматься грехами, мы говорим о сегодняшнем караване и его цене за проезд через бюджет РФ: 4 милиарда при сегодняшней ситуации кровопийства от народной коровы весят больше по оттягощающим обстоятельствам. Вы ещё вспомните договор ВОУ-НОУ, ссылку на Украину... когда черти на сковородке жарят то и не такие песни поют.

>Неа, убеждать никого не надо будет, с радостью энергоносители купят. Даже сауды насчёт своей доли запережевали.
 - в данном случае мы все должны переживать за расхищение госбюджета РФ в достаточно крупных размерах да ещё таким варварским способом, в то время как население влачит нищенское существование, власть от которого делегирована элите.

>Ресурсы скупают не по глобусу, а по реальным потребностям. Китай, который растёт уже два десятилетия более 10% в год, за любые деньги будет скупать относительно дешёвую энергию. Эрефия через ВСТО этот ресурс предоставила.
 - это Вы коту учённому рассказывайте на дубе том, а мне хоть налево, хоть направо, хоть к русалкам, а казённые деньги вынь и положь, да так чтобы другим стимул был работать творчески не говоря о нищете в 21 веке, да ещё в самой России.

>Ну-ну, так что там с 90-ми, когда навальные делали капиталы?? С бедностью и реальным строительством лучше было?
 - общепринятый мировой рейтинг коррупции де-факто является рейтингом показателя IQ в управлении, если не знаете, то просто поверьте на слово. Больше показатель коррупции - ниже интеллект (IQ) управления, меньше коррупции - ума явно больше, может и не палата, но всё же лучше. Так вот РФ там на явно несолидном месте и это действительно честная объективная оценка из-за таких вот необоснованных растрат.

90-е годы лишь редкие люди сегодня смогут оценить с исторического масштаба становления демократии в России. Я об этом уже говорил, но такое можно и стоит повторить, ибо в этом ценность зерна от тех понесённых жертв и страданий:
Русский резко континентальный климат и суровая зима наложили свой отпечаток на коллективизи российского социума. Артели, государственные и частные монополии, уплотнённые города - об это достаточно хорошо раскрыто у Андрея Петровича Паршева, климат пока технологически не был покорён современным человеком сам властительствовал над человеком и его социальным укладом. Климат способствовал и задержке крепостничества и вообще хронической отсталости России от умеренно тёплых и защищённых (климатом) стран. КЛимат явился градообразующим факторов для страны гардариков (плотнозастраиваемых городов), климат послужил и системным фактором для существования монополий, поскольку при монополии при здоровом состоянии появляется наивысшая эффективность за счёт дополнительного эффекта от агрегации (объединения в монополию). В какой-то мере климат выбрал русских (носителей протолатинской языковой коммуникативной плазмы), а русские выбрали климат заселив холодные пустоши, где другие народы с их узкими специализациями выжить не могли. КЛимат наложил отпечаток и на революционный характер трансформации власти в России. С 1917 года под руководством Ленина-Сталина советская Россия совершила гигантский технологический рывок "от сохи к ядерной дубине" как заметил сторонний английский наблюдатель У.Черчилль. И вот во время Сталина наступил социально-технологический момент - эра ИНДУСТРИАЛИЗМА, это когда человек поднялся над природой-климатом и наступила эпоха приоритета других факторов в жизни общества. Наступил момент становления демократии, но не тут то было. Первая волна-поколение революционеров удумало стать новыми баронами, затем вторая, третья и так далее до нашего времени до 1990-х годов.

С уважением.