Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : То, чем характеризуется ваше восприятие, называется ригидность.

От	Владимир К.
К	Игорь
Дата	13.11.2010 17:10:20
Рубрики	Прочее; Ссылки; Тексты;

То, чем характеризуется ваше восприятие, называется ригидность.

Люди, находящиеся в таком состоянии, недискутабельны.

От	Игорь
К	Владимир К. (13.11.2010 17:10:20)
Дата	15.11.2010 01:29:23

Вы непоследовательны

Вы наверное согласитесь, что детям нужно давать все лучшее. И ежели Вы считаете американский кинематограф лучшим, то зачем же Вы пичкаете своих детей на 90% советскими мультиками? Надо бы наоборот 90% американских или по крайней мере большую часть. А поскольку, как Вы правильно заметили, американский кинематограф лучше справлялся и справляется со своей задачей, чем советский (учить плохому всегда легче, чем хорошему) - то вы в скором времени и получите именно таких детишек, какие во множестве сегодня обитают в США - лучшей стране мира, надо полагать.

От	Владимир К.
К	Игорь (15.11.2010 01:29:23)
Дата	16.11.2010 03:15:02

А вы нелогичны.

У меня иные цели, нежели у подавляющей части зарубежного кинематографа.

И надеюсь, вы познакомились с моим (последовательно проводимом в ряде
сообщений) тезисом: "хороший" кинематограф - плохой кинематограф?

От	Игорь
К	Владимир К. (16.11.2010 03:15:02)
Дата	16.11.2010 12:30:54

Я нелогичен?

>У меня иные цели, нежели у подавляющей части зарубежного кинематографа.

>И надеюсь, вы познакомились с моим (последовательно проводимом в ряде
>сообщений) тезисом: "хороший" кинематограф - плохой кинематограф?

Ничего не понял. Вы не собираетесь детям лучшее давать? Где логика-то? Ваши цели состоят в том, чтобы давать своим детям худшее?

От	Владимир К.
К	Игорь (16.11.2010 12:30:54)
Дата	16.11.2010 19:41:36

Ну, как хотите.

Ваши цели иные, нежели обсуждение проблемы.

От	Вячеслав
К	Игорь (16.11.2010 12:30:54)
Дата	16.11.2010 13:14:09

А Вы своим детям что даете?

Весь советский кинематограф во всей его полноте и со всеми достоинствами и недостатками? Или все-таки отдельные произведения, которые Вы считаете лучшими и которые могут быть взяты из разных кинематографов? Иными словами, потчуете ли Вы своих детей УГ, только потому что это УГ от несравненного советского кинематографа?

От	Игорь
К	Вячеслав (16.11.2010 13:14:09)
Дата	16.11.2010 17:52:00

Re: А Вы...

>Весь советский кинематограф во всей его полноте и со всеми достоинствами и недостатками? Или все-таки отдельные произведения, которые Вы считаете лучшими и которые могут быть взяты из разных кинематографов? Иными словами, потчуете ли Вы своих детей УГ, только потому что это УГ от несравненного советского кинематографа?

Я Вам уже сказал - в основном советские мультики и детские художественные фидьмы, и минимум иностранных мультиков. И ровно потому, что советский уровень и детской мультипликации и художественных фильмов для детей существенно выше голливудского. Ровно поэтому у меня и получается большинство советских мультиков. Все вменяемо и все логично.

От	Владимир К.
К	Игорь (16.11.2010 17:52:00)
Дата	16.11.2010 19:41:37

Забавно. Поступаем все одинаково, хотя якобы основания разные. :-)

Кто-то что-то тут явно мутит воду в ясном вопросе. :-)

От	Вячеслав
К	Игорь (16.11.2010 17:52:00)
Дата	16.11.2010 18:34:23

Так на вопрос то не ответили

>>Весь советский кинематограф во всей его полноте и со всеми достоинствами и недостатками? Или все-таки отдельные произведения, которые Вы считаете лучшими и которые могут быть взяты из разных кинематографов? Иными словами, потчуете ли Вы своих детей УГ, только потому что это УГ от несравненного советского кинематографа?
>
> Я Вам уже сказал - в основном советские мультики и детские художественные фидьмы, и минимум иностранных мультиков. И ровно потому, что советский уровень и детской мультипликации и художественных фильмов для детей существенно выше голливудского. Ровно поэтому у меня и получается большинство советских мультиков. Все вменяемо и все логично.
Видимо вопрос слишком сложный. Давайте тогда упростим. Как Вы считает, есть ли среди советских мультиков откровенно плохие? И если есть, то даете ли Вы их детям?

От	Игорь
К	Вячеслав (16.11.2010 18:34:23)
Дата	16.11.2010 20:43:05

Re: Так на...

>>>Весь советский кинематограф во всей его полноте и со всеми достоинствами и недостатками? Или все-таки отдельные произведения, которые Вы считаете лучшими и которые могут быть взяты из разных кинематографов? Иными словами, потчуете ли Вы своих детей УГ, только потому что это УГ от несравненного советского кинематографа?
>>
>> Я Вам уже сказал - в основном советские мультики и детские художественные фидьмы, и минимум иностранных мультиков. И ровно потому, что советский уровень и детской мультипликации и художественных фильмов для детей существенно выше голливудского. Ровно поэтому у меня и получается большинство советских мультиков. Все вменяемо и все логично.
>Видимо вопрос слишком сложный. Давайте тогда упростим. Как Вы считает, есть ли среди советских мультиков откровенно плохие? И если есть, то даете ли Вы их детям?

Ну, Вы убедились в "ясности" ответов Владимира? Это ведь его обычная манера. Ничего не говорить по существу. Среди советских мультиков есть плохие, в смысле плохо, некачественно сделанные, но вот аморальных - практиически нет совсем. Так что дети могут их смотреть, в отличие от многих сегодняшних российских ( типа "Смешариков", где проповедуется аморальные вещи) - вреда не будет, а пользы тоже - они просто их не будут ставить, просмотрев один раз.

От	Владимир К.
К	Игорь (16.11.2010 20:43:05)
Дата	18.11.2010 04:42:19

Забавно у вас выходит.

Красиво показать, что сбежать с "цыганами" от "тупых родителей" это здорово
и правильно - это морально или аморально?
При том, что ясно озвучена тема заботы родителя о дочери.

Это художественно замечательный мультфильм "Бременские музыканты".

Частности там великолепны! Мне самому очень нравится.
А как дела с основной идеей, которая вдруг всплывает, когда становишься
отцом.

От	Игорь
К	Владимир К. (18.11.2010 04:42:19)
Дата	18.11.2010 12:52:45

Re: Забавно у...

>Красиво показать, что сбежать с "цыганами" от "тупых родителей" это здорово
>и правильно - это морально или аморально?
>При том, что ясно озвучена тема заботы родителя о дочери.

>Это художественно замечательный мультфильм "Бременские музыканты".

>Частности там великолепны! Мне самому очень нравится.
>А как дела с основной идеей, которая вдруг всплывает, когда становишься
>отцом.

Дочки вообще-то всегда уходят от отцов, выходя замуж. Это сюжет многих сказок. Отцы бывают тупые - но это для внешнего зрителя. Типа глупый король. Прицесса в мультфильме по отношению к родителю максимум капризничала, но никак его не оскорбляла, не качала права, как современные детки. В мультфильме, как известно, трубадур имитирует спасение короля, король вполне официально приглашает его во дворец и судя по всему отдает ему принцессу в жены. Там идет веселье, а под утро принцесса сбегает с трубадуром уже из дворца - но муж то имеет право жить с женой где хочет. Так что при чем здесь "цынан"? Другое дело, чо королю это не понравилось и он пускает сыщика, чтобы вернуть принцессу.

От	Владимир К.
К	Игорь (18.11.2010 12:52:45)
Дата	18.11.2010 17:57:33

Ну-ну. Оправдание всегда можно найти, если есть желание.

> Дочки вообще-то всегда уходят от отцов, выходя замуж.

Кто бы спорил.
Но дочь ушла:
1. Обманом.
2. С маргиналами.

В реальной жизни такое далеко не так сказочно.

> Отцы бывают тупые - но это для внешнего зрителя. Типа глупый король.

Король в мультике вовсе не тупой. Всё оценивает адекватно.
Это его нам навязчиво показывают тупым через "комедию положений": "ах, как
смешно, в ковёр закатался".
И что такое "внешний зритель"?
Что, детишки не воспримут, что родители - "душители свободы"? Притом смешные
и нелепые.

> Прицесса в мультфильме по отношению к родителю максимум капризничала, но
> никак его не оскорбляла, не качала права, как современные детки.

Разница невелика.
Технология достижения целей показана.

> В мультфильме, как известно, трубадур имитирует спасение короля, король
> вполне официально приглашает его во дворец и судя по всему отдает ему
> принцессу в жены.

Верно. Король поступает адекватно.
Он не запрещает дочери выходить замуж по любви (хотя для королей это
ой-ёй-ёй, ведь интересы страны и народа...)
Главное, чтобы кандидат в мужья доказал, что является достойным человеком.

Но несчастный король не знал, что его (а, кстати, возможно и принцессу)
подло обманули, устроив постановку (как раз в духе нынешних методов).

В общем, хороший воспитательный мультик, да.

От	Игорь
К	Владимир К. (18.11.2010 17:57:33)
Дата	18.11.2010 18:21:24

Re: Ну-ну. Оправдание...

>> Дочки вообще-то всегда уходят от отцов, выходя замуж.
>
>Кто бы спорил.
>Но дочь ушла:
>1. Обманом.
>2. С маргиналами.

Муж над женой имеет большие права чем отец. Это традиционно. То есть про обман - это уже домыслы. Она имела право уйти в принципе. Про маргиналов тут вообще нечего обсуждать. Это современнный лексикон и не имеет отношения к вопросам добра и зла. Вот если бы она ушла со злодеями - тогда да. А так - нет.

>В реальной жизни такое далеко не так сказочно.

Возможно, но много ли претензий к мультику остается?

>> Отцы бывают тупые - но это для внешнего зрителя. Типа глупый король.
>
>Король в мультике вовсе не тупой. Всё оценивает адекватно.
>Это его нам навязчиво показывают тупым через "комедию положений": "ах, как
>смешно, в ковёр закатался".
>И что такое "внешний зритель"?
>Что, детишки не воспримут, что родители - "душители свободы"? Притом смешные
>и нелепые.

Но я же не воспринял, надо полагать и Вы тоже. Тут король воспринимаетя просто глупым королем, а не отцом - душителем свободы.

>> Прицесса в мультфильме по отношению к родителю максимум капризничала, но
>> никак его не оскорбляла, не качала права, как современные детки.
>
>Разница невелика.
>Технология достижения целей показана.

Нет, разнциа велика. Это также примерно как отождествить агрессию любого рода со злом - то есть исключительно по формальным признакам. Что сейчсас в соременном мире и проделывается. Но дети по формальным признакам, как сегодняшние фашисты-судьи не воспринимают. Они сопереживают.

>> В мультфильме, как известно, трубадур имитирует спасение короля, король
>> вполне официально приглашает его во дворец и судя по всему отдает ему
>> принцессу в жены.
>
>Верно. Король поступает адекватно.
>Он не запрещает дочери выходить замуж по любви (хотя для королей это
>ой-ёй-ёй, ведь интересы страны и народа...)
>Главное, чтобы кандидат в мужья доказал, что является достойным человеком.

>Но несчастный король не знал, что его (а, кстати, возможно и принцессу)
>подло обманули, устроив постановку (как раз в духе нынешних методов).

Так в чем обманули то? Разбойнички завтра собирались грабить короля. Трубадур с друзьями их прогнал - "обманом". От реальнйо опасности короля избавил. Дальше разыградли инсценировку, чтобы трубадур женился на принцессе. Но ведь они любили друг друга, а без этой иннсценировки король замуж за трубадура бы дочь не отдал. Жених и невеста стастливы, из мультфилма следвует, что трубадур - человек хороший. В чем прооблемы?

>В общем, хороший воспитательный мультик, да.

Конечно мультик не самый лучший, но вполне приличный. Уж с американскими мультиками - абсолютное большинство которых детей ничему хорошему не учат - не сравнить.

От	Вячеслав
К	Игорь (18.11.2010 18:21:24)
Дата	18.11.2010 18:57:40

Например

>>В общем, хороший воспитательный мультик, да.
>
> Конечно мультик не самый лучший, но вполне приличный. Уж с американскими мультиками - абсолютное большинство которых детей ничему хорошему не учат - не сравнить.

Например с Король Лев, Бэмби, Русалочка?

От	Владимир К.
К	Вячеслав (18.11.2010 18:57:40)
Дата	18.11.2010 19:31:18

Cars... (-)

От	Вячеслав
К	Владимир К. (18.11.2010 19:31:18)
Дата	18.11.2010 23:30:39

Да собственно почти все полнометражные мультфильмы , (+)

правда многие из них тянут за собой шлейф из посредственных сериальных продолжений и дополнений, но это качество самих полнометражек не отменяет.

От	Владимир К.
К	Игорь (18.11.2010 18:21:24)
Дата	18.11.2010 18:46:56

К вопросу о том, что бывает не в сказке, а в реальности. (*)

http://www.kp.ru/daily/23852/63173/

Давно читал материал. Запомнилось.
Разыскал к случаю.

От	Вячеслав
К	Игорь (18.11.2010 12:52:45)
Дата	18.11.2010 15:27:28

Re: Забавно у...

>Дочки вообще-то всегда уходят от отцов, выходя замуж. Это сюжет многих сказок. Отцы бывают тупые - но это для внешнего зрителя. Типа глупый король. Прицесса в мультфильме по отношению к родителю максимум капризничала, но никак его не оскорбляла, не качала права, как современные детки.
Как раз качала, причем нетрадиционные, м.с. модерновые права.
Папа сказал - "Ах ты доченька моя истеричная, скоро будут тут певцы заграничные, выбирай любого - всё оплачу..."
А дочка возражает - "Ничего я не хочу" и свалила с голодранцем
А негодующая традиционная общественность - "Такая сякая сбежала из дворца, такая сякая ослушалась отца..."
> В мультфильме, как известно, трубадур имитирует спасение короля,
Ох, да, вот это особенно моральный момент, пропагандирующий честность и порядочность по отношению к будущему тестю, да еще и к действующему главе государства, да еще и к помазаннику.

От	Игорь
К	Вячеслав (18.11.2010 15:27:28)
Дата	18.11.2010 18:26:30

Re: Забавно у...

>>Дочки вообще-то всегда уходят от отцов, выходя замуж. Это сюжет многих сказок. Отцы бывают тупые - но это для внешнего зрителя. Типа глупый король. Прицесса в мультфильме по отношению к родителю максимум капризничала, но никак его не оскорбляла, не качала права, как современные детки.
>Как раз качала, причем нетрадиционные, м.с. модерновые права.
>Папа сказал - "Ах ты доченька моя истеричная, скоро будут тут певцы заграничные, выбирай любого - всё оплачу..."
>А дочка возражает - "Ничего я не хочу" и свалила с голодранцем

Пардон - а что -хотеть выйти замуж за любимого человека и из-за этого печалиться - это так предосудительно?

>А негодующая традиционная общественность - "Такая сякая сбежала из дворца, такая сякая ослушалась отца..."

Вообще то она имела право уйти жить с мужем. Но конечно королю это могло не понравиться.

>> В мультфильме, как известно, трубадур имитирует спасение короля,
>Ох, да, вот это особенно моральный момент, пропагандирующий честность и порядочность по отношению к будущему тестю, да еще и к действующему главе государства, да еще и к помазаннику.

Вы наверное забыли, что настоящих разбойничков, которые собирались как раз на следующий день ограбить короля, зная, где он проедет, трубадур с друзьями таки прогнал.

От	Владимир К.
К	Игорь (18.11.2010 18:26:30)
Дата	18.11.2010 18:46:57

Резиновая у вас этика, как я посмотрю.

> Вы наверное забыли, что настоящих разбойничков, которые собирались как раз
> на следующий день ограбить короля, зная, где он проедет, трубадур с
> друзьями таки прогнал.

И что, одно из другого непременно следует?

Сорвал ограбление. Это хорошо.
Мог бы просто честно рассказать королю. Не так ли?

Но трубадур потом осуществил масштабный обман для достижения своих целей.
И ещё способствовал тому, чтобы вовлечь дочь в обман её собственного отца.

Кто там у нас "отец лжи"?

От	Игорь
К	Владимир К. (18.11.2010 18:46:57)
Дата	18.11.2010 20:03:52

Да уж не формальная, как у Вас

>> Вы наверное забыли, что настоящих разбойничков, которые собирались как раз
>> на следующий день ограбить короля, зная, где он проедет, трубадур с
>> друзьями таки прогнал.
>
>И что, одно из другого непременно следует?

Вы ж сказади, чьл он дн ничего хорошего для короля не сделал.

>Сорвал ограбление. Это хорошо.
>Мог бы просто честно рассказать королю. Не так ли?

Мог, если б не собирался жениться на принцессе. От разбойников-то короля от все равно спас.

>Но трубадур потом осуществил масштабный обман для достижения своих целей.

Может он кому-нибудь зло причинил? Не -а? Или для Вас обман с нравственностью не связан, а все понимается сугубо формально? Как у Шаропова в "Место встречи изменить нельзя", когда Жеглов сунул Кирпичу кошелек - Вы там на стороне Шарапова, конечно - и вора бы отпустили - лишь бы формиальностии были соблюдены? И правда - это не духовная жизнь, а формальная жизнь по закону - но такого не может быть.

>И ещё способствовал тому, чтобы вовлечь дочь в обман её собственного отца.

Так в чем же она обманула?

>Кто там у нас "отец лжи"?

Ложь и правда - это не логические категории - True, False, а духовные.

От	Владимир К.
К	Владимир К. (18.11.2010 18:46:57)
Дата	18.11.2010 19:30:06

Это я к чему...

Вы демонстрируете рассуждение, подобное евангельским книжникам и законникам,
которые в упор не понимали, о чём им толкует Христос:
Ведь написано "жена следует за мужем" - так и должно быть.
А то, что для этого солгали и предали - совершенно не существенно.

От	Игорь
К	Владимир К. (18.11.2010 19:30:06)
Дата	18.11.2010 20:19:08

Re: Это я

>Вы демонстрируете рассуждение, подобное евангельским книжникам и законникам,
>которые в упор не понимали, о чём им толкует Христос:
>Ведь написано "жена следует за мужем" - так и должно быть.
>А то, что для этого солгали и предали - совершенно не существенно.

Кого же предали и по поводу чего солгали? Кстати, если к Вашему соседу заявятся сегодня ювенальные фашисты забирать ребенка по причине того, что у него маленькая зарплата ( так сегодня уже повсеместно делают на Западе ), а он ребенка спрячет у того - у кого Вы будете знать - Вы что же, на вопрос фашистов - не знаете ли Вы, где ребенок - будете говорить им правду или обманете?

От	vld
К	Игорь (18.11.2010 20:19:08)
Дата	19.11.2010 00:20:51

Re: Это я

>забирать ребенка по причине того, что у него маленькая зарплата ( так сегодня уже повсеместно делают на Западе )

Это вы врете. Ну или заблуждаетесь. Или немного того, немного другого.
Моим знакомым, которые вообще беженцы или на пособии годами сидят, никакие "ювенальные фашисты" что-то не являлись, разве что во сне.

От	Игорь
К	vld (19.11.2010 00:20:51)
Дата	19.11.2010 15:08:55

Re: Это я

>>забирать ребенка по причине того, что у него маленькая зарплата ( так сегодня уже повсеместно делают на Западе )
>
>Это вы врете. Ну или заблуждаетесь. Или немного того, немного другого.
>Моим знакомым, которые вообще беженцы или на пособии годами сидят, никакие "ювенальные фашисты" что-то не являлись, разве что во сне.

У Вас непрезентативная выборка - ваши знакомые. Вы бы лучше поинтересовались другими российскими гражданами, которые в отличие от Ваших знакомых со всем этим реально столкнулись - а именно с тем, что на Западе принимаются законы, прямо нарушающие их же конституиционные принципы (невмешательство государства в частную жизнь граждан, неприкосновенность жилища, свобода совести и т.п. ) , либо определенные структуры действуют над законами. Во почитайте
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1302

На Западе утверждается тоталитаризм похлеще гитлеровского. И мы идем в том же направлении.

От	vld
К	Игорь (19.11.2010 15:08:55)
Дата	30.11.2010 16:25:53

Re: Это я

> У Вас непрезентативная выборка - ваши знакомые.

Вы пишите, что забирать детей "повсеместная практика" - значит, в столь неблагополучной части общества, как бедные иммигранты, эта практика не могла остаться незамеченной. Тем не менее, ни у кого из моиз знакомых детей не забирали? Правда, была пара неприятных эпизодов, например, когда одна женщина в США оставила дома 3-летнего ребенка под присмотром 11-летней сестры и соседка настучала, приезжала полиция, или когда к другим знакомым являлась на дом тетенька из той самой страшной ювенальной службы также по наводке соседей (зимой ребенок спал на балконе в коляске и комбинезончике - зима Марсельская) - вместе посмеялись над старой дурой соседкой. Так что, конечно, если считать эти эпизоды за страшную ювенальную практику - то да, было дело под Полтавой.

>Во почитайте
> http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1302

Тьфу, ну что вы опять каких-то фимозных суете, нет что ли приличных источников?

От	Игорь
К	vld (30.11.2010 16:25:53)
Дата	04.12.2010 19:36:09

Re: Это я

>> У Вас непрезентативная выборка - ваши знакомые.
>
>Вы пишите, что забирать детей "повсеместная практика" - значит, в столь неблагополучной части общества, как бедные иммигранты, эта практика не могла остаться незамеченной. Тем не менее, ни у кого из моиз знакомых детей не забирали? Правда, была пара неприятных эпизодов, например, когда одна женщина в США оставила дома 3-летнего ребенка под присмотром 11-летней сестры и соседка настучала, приезжала полиция,

А Вас не смущает, что по таким поводам приезжает полиция? И что у них принят закон, запрещающий оставлять детей одних дома до 12 лет? И что этот закон слабо пересекается с конституционными гарантиями непрекосновенности частной жизни и частного жилища? А попросту отменяет все эти гарантии, то есть неконституционен?

>или когда к другим знакомым являлась на дом тетенька из той самой страшной ювенальной службы также по наводке соседей (зимой ребенок спал на балконе в коляске и комбинезончике - зима Марсельская) - вместе посмеялись над старой дурой соседкой. Так что, конечно, если считать эти эпизоды за страшную ювенальную практику - то да, было дело под Полтавой.

Словом из того факта, что вашим личным знакомым повезло - а к ним ведь приходили - Вы заключаете, что явления не существует. Вообще не кажется ли Вам, что подобная методология дикаря - вижу только то, что перед моим носом и выводов не делаю - мягко говоря неадекватна для современного образованного человека?

>>Во почитайте
>> http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1302
>
>Тьфу, ну что вы опять каких-то фимозных суете, нет что ли приличных источников?

Я не знаю, какие с точки зрения Вас источники приличные. Если официальная западная пропаганда - то там, разумеется наложено табу на эту тему.

От	vld
К	Игорь (04.12.2010 19:36:09)
Дата	07.12.2010 17:50:16

Re: Это я

> А Вас не смущает, что по таким поводам приезжает полиция? И что у них принят закон, запрещающий оставлять детей одних дома до 12 лет?

Смущает, но "у богатых свои причуды".

>И что этот закон слабо пересекается с конституционными гарантиями непрекосновенности частной жизни и частного жилища? А попросту отменяет все эти гарантии, то есть неконституционен?

Нормально пересекается, ибо гарантия неприкосновенности жилища имеет не абсолютный характер - это очевидно.

>Словом из того факта, что вашим личным знакомым повезло - а к ним ведь приходили - Вы заключаете, что явления не существует.

Нет, я заключаю, что ваши писания и информация, содержащаяся в фимозных истоничках, на которые вы ссылались неверно отражает масштаб и значение явления.

>Вообще не кажется ли Вам, что подобная методология дикаря - вижу только то, что перед моим носом и выводов не делаю - мягко говоря неадекватна для современного образованного человека?

Методология декаря - некритично относиться к источникам и устраивать пятиминутки ненависти вместо толкового разбора проблемы.
>>>Во почитайте
>>> http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1302
>>
>>Тьфу, ну что вы опять каких-то фимозных суете, нет что ли приличных источников?
>
> Я не знаю, какие с точки зрения Вас источники приличные. Если официальная западная пропаганда - то там, разумеется наложено табу на эту тему.

От	Игорь
К	vld (07.12.2010 17:50:16)
Дата	08.12.2010 14:44:01

Re: Это я

>> А Вас не смущает, что по таким поводам приезжает полиция? И что у них принят закон, запрещающий оставлять детей одних дома до 12 лет?
>
>Смущает, но "у богатых свои причуды".

При чем здесь богатство?

>>И что этот закон слабо пересекается с конституционными гарантиями непрекосновенности частной жизни и частного жилища? А попросту отменяет все эти гарантии, то есть неконституционен?
>
>Нормально пересекается, ибо гарантия неприкосновенности жилища имеет не абсолютный характер - это очевидно.

Пардон - тут пишется не про это, а про то, что в квартиры врываются без санкции суда по пустячным поводам.

>>Словом из того факта, что вашим личным знакомым повезло - а к ним ведь приходили - Вы заключаете, что явления не существует.
>
>Нет, я заключаю, что ваши писания и информация, содержащаяся в фимозных истоничках, на которые вы ссылались неверно отражает масштаб и значение явления.

У Вас есть другие источники ? - Вы этим вообще не интересовались. И не знаете, как страдают от этого западные граждане.

>>Вообще не кажется ли Вам, что подобная методология дикаря - вижу только то, что перед моим носом и выводов не делаю - мягко говоря неадекватна для современного образованного человека?
>
>Методология декаря - некритично относиться к источникам и устраивать пятиминутки ненависти вместо толкового разбора проблемы.

Почему Вы полагаете - что я некритично отношусь к источникам? Вы что ли изучали источники по данному вопросу? Вам просто не хочется притзнавать тоталитаризм на Западе - ведь иначе вам не по чему будет равняться.

>>>>Во почитайте
>>>> http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1302
>>>
>>>Тьфу, ну что вы опять каких-то фимозных суете, нет что ли приличных источников?
>>
>> Я не знаю, какие с точки зрения Вас источники приличные. Если официальная западная пропаганда - то там, разумеется наложено табу на эту тему.

От	vld
К	Игорь (08.12.2010 14:44:01)
Дата	15.12.2010 15:48:02

Re: Это я

>>Смущает, но "у богатых свои причуды".
> При чем здесь богатство?

При том, что для того чтобы обеспечить постоянный присмотр за детьми нужны средства. Ну и детей у богатых традиционно меньше - проще присматривать. Очевдино, требование для замордованного крестьянина с 5 детьми-4 померли - 1 наподходе о неоставлении без присмотра детей до 12 лет было бы абсурдным.

>>Нормально пересекается, ибо гарантия неприкосновенности жилища имеет не абсолютный характер - это очевидно.
> Пардон - тут пишется не про это, а про то, что в квартиры врываются без санкции суда по пустячным поводам.

Случаев, когда в квартиры можно врываться без санкции суда - весьма ограниченное число.

> У Вас есть другие источники ? - Вы этим вообще не интересовались.

Ну почему же, "читатель почитывает", но фимозным источникам я не доверяю все равно, во-превых, фимозные, во-вторых - врут много.

>И не знаете, как страдают от этого западные граждане.

Западные граждание, судя по точке приложения гражданского протеста, страдают этим совсем не сильно.

> Почему Вы полагаете - что я некритично отношусь к источникам?

Потому что вы тольк что притащили на форум какое-то убогое гуано, которое называете источником, если вы считаете возможным таскать на форум это, то что ж вы читаете приватно? Страшно подумать.

>Вы что ли изучали источники по данному вопросу?

Да нет, не более чем вы, вероятнее всего, хотя и более критично, поскльку менее пристастен.

>Вам просто не хочется притзнавать тоталитаризм на Западе - ведь иначе вам не по чему будет равняться.

С чего это я должен признавать непонятно что (за неимением четкого определения "тоталитаризма") непонятно где (за неимением четкого определения понятия "Запад")? Объяснитесь, сударь.

От	Игорь
К	vld (15.12.2010 15:48:02)
Дата	22.12.2010 00:06:32

Re: Это я

>>>Смущает, но "у богатых свои причуды".
>> При чем здесь богатство?
>
>При том, что для того чтобы обеспечить постоянный присмотр за детьми нужны средства. Ну и детей у богатых традиционно меньше - проще присматривать. Очевдино, требование для замордованного крестьянина с 5 детьми-4 померли - 1 наподходе о неоставлении без присмотра детей до 12 лет было бы абсурдным.

Я так и не понял из вашей тирады - для чего вешиваться в частную. семейную жизнь, вопреки действующей конституции. Закон этот все равно соблюдать нельзя. Значит властям он для чего-то понадобился, как и десятки других законов, которые невозможно соблюдать, но по которым всегда можно привлечь практически любого, стоит ему засветить свою нелояльность.

>>>Нормально пересекается, ибо гарантия неприкосновенности жилища имеет не абсолютный характер - это очевидно.
>> Пардон - тут пишется не про это, а про то, что в квартиры врываются без санкции суда по пустячным поводам.
>
>Случаев, когда в квартиры можно врываться без санкции суда - весьма ограниченное число.

Да плевать там хотели сегодня на неприкосновенность жилища. Неужеди Вам невдомек, что современные западные граждане в большинстве своем даже не представляют себе, что в их жилища неприкосновенны для властей по действующим конституициям.

>> У Вас есть другие источники ? - Вы этим вообще не интересовались.
>
>Ну почему же, "читатель почитывает", но фимозным источникам я не доверяю все равно, во-превых, фимозные, во-вторых - врут много.

>>И не знаете, как страдают от этого западные граждане.
>
>Западные граждание, судя по точке приложения гражданского протеста, страдают этим совсем не сильно.

А Вы знаете какой-нибудь более сильный протест сегодня, кроме чисто экономического в связи с кризисом? Протест против глобализации сегодня в западном мире - и всех ее конкретных последствий на местах - самый сильный из всех политических проявлений на Западе. И это несмотря на то, что население на Западе забито и разобщено. Фактически ввергнуто в рабское состояние. Когда в Финляндии творился очереднйо произвол - выкидывали из страны насильно 80-ти летнюю русскую мать финляндской гражданки под маразматическим предлогом того, что родная мать де не является близкой родственницей - протестовать пришли сотни человек.

>> Почему Вы полагаете - что я некритично отношусь к источникам?
>
>Потому что вы тольк что притащили на форум какое-то убогое гуано, которое называете источником, если вы считаете возможным таскать на форум это, то что ж вы читаете приватно? Страшно подумать.

Вы мне не подскажете, почему Вы называете данный источник "убогим гуано"? Я и другие источники приносил - в частности про антифашисткий комитет в Финляндии. Вы можете опровергнуть помещаемую мной информацию - вперед. А нет, так мне до Ваших личных эмоций дела нет. Я прекрасно пониаю, что признать существование тоталитаризма на Западе Вам невмоготу - пожалуй смождете только если он по Вам ударит непосредственно.

>>Вы что ли изучали источники по данному вопросу?
>
>Да нет, не более чем вы, вероятнее всего, хотя и более критично, поскльку менее пристастен.

Я их изучаю уже несколько лет. Так что с этим " не более чем Вы" - можете идти налево.

>>Вам просто не хочется притзнавать тоталитаризм на Западе - ведь иначе вам не по чему будет равняться.
>
>С чего это я должен признавать непонятно что (за неимением четкого определения "тоталитаризма") непонятно где (за неимением четкого определения понятия "Запад")? Объяснитесь, сударь.

Обясняю - когда определенные государственные или уполномоченные государством структуры вмешиваются в частную жизнь граждан, семей, общин, т.е. делаетяпопытка устакновить тотальный контроль над людьми. Когда не соблдюдаются и прямо попираются принятые ранее конституиции и законы, защищающие граждан от посягательств властей.При этом лицемерно заявляется, что у нас самые праввовые в мире государства - оразцы для всего человчества. Когда творится насилие над людьми, и они вынуждены бежать из страны, как сегодня бегут граждане из Норвегии, Финляндии и Швеции, Франции в южные европейские страны - Испанию и Италию в основном.

От	vld
К	Игорь (22.12.2010 00:06:32)
Дата	22.12.2010 14:50:13

Re: Это я

> Я так и не понял из вашей тирады - для чего вешиваться в частную. семейную жизнь, вопреки действующей конституции.

Не вопреки, странное у вас понимание конституции.

>Закон этот все равно соблюдать нельзя.

Тем не менее в США он довольно аккуратно соблюдается.

>Значит властям он для чего-то понадобился, как и десятки других законов, которые невозможно соблюдать, но по которым всегда можно привлечь практически любого, стоит ему засветить свою нелояльность.

Я осмелюсь предположить, что ни я, ни вы этого закона толком не знаем, поэтому трактуем его неверно. Ну вроде как тут недавно на каком-то ювенальном форуме гам подняли относительно уголовной ответственности в Германии за оставлении без присмотра детей до 14 лет "даже на 15 минут". Это меня повергло в недоумение, поскольку довольно регулярно ездючи пригородными поездами "Дойчебан"-а поражался самостоятельности и уверенности 6-летних крох, которые одни ехали в школу довольно-таки на изрядные расстояния. Ergo - интерпретация посновного положения закона читателями-писателями была, мягко выражаясь, неверной. Что и подтвердило впоследствие прочтение соответсвующей статьи.

> Да плевать там хотели сегодня на неприкосновенность жилища. Неужеди Вам невдомек, что современные западные граждане в большинстве своем даже не представляют себе, что в их жилища неприкосновенны для властей по действующим конституициям.

Я полагаю, что современные западные граждане в большинстве совем достаточно хорошо понимают, что декларированная в конституции неприкосновенность жилища и частной жизни не подразумевает, что каждый дом превращается в суверенное государство, не подчиняющееся законам страны, в которой находится.

> А Вы знаете какой-нибудь более сильный протест сегодня, кроме чисто экономического в связи с кризисом?

Более сильный чем что?

>Протест против глобализации сегодня в западном мире - и всех ее конкретных последствий на местах - самый сильный из всех политических проявлений на Западе.

Протесты антиглобалистов вы записываете в актив протестов против ювенальной юстиции? Смело. А выступления на Манежной - тоже?

>И это несмотря на то, что население на Западе забито и разобщено. Фактически ввергнуто в рабское состояние.

Это ваши девичьи мечты - люди как люди, весьма активные в отстаивании своих прав по сравнению с соотечественниками.

>Когда в Финляндии творился очереднйо произвол - выкидывали из страны насильно 80-ти летнюю русскую мать финляндской гражданки под маразматическим предлогом того, что родная мать де не является близкой родственницей - протестовать пришли сотни человек.

Ну, "выпирали" ее не по этому поводу, а потому что она находилась на территории Финляндии по просроченной визе, ее не впускали в Финляндию на основании закона, который не дает автоматического права на получение вида на жительство при переезде родителя к одному из детей (но не наоборот). Предлог, конечно, маразматический, я вообще противник визовых ограничений, для меня эти предлоги все маразматические.
А так можно позавидовать финнам, коль скоро им удалось собрать кучу протестующего народа, у нас борьба с бюрократической гидрой чаще всего дело частное. Да что далеко ходить - сколько крови попили люди в погонах, прежде чем удалось получить вид на жительство для моей мамы, которая переезжала не из Буркина-Фасо, а всего-то с Украины, и всем в учреждениях богоспасаемого отечетсва было глубоко перепендикулярно, что переезжает она к сыну - так-то.

> Вы мне не подскажете, почему Вы называете данный источник "убогим гуано"?

Потому что он неинформативен, неужели неясно? Здешний форум, вроде бы, претендует на серьезность? Я понимаю, у вас ко всему, что с крестиком, особо теплые чувства, но давайте все же немного фильтровать.

>Я и другие источники приносил - в частности про антифашисткий комитет в Финляндии.

Не на антифашистский комитет, а на пересказ кем-то выступления главы оного антифашистского комитета. Горячий эстонский парень Бээкман личность, конечно, небезынтересная, но к его словам тоже надо относиться с определенной степенью скептицизма, "доверяй и проверяй" ибо уж очень у него широкий охват интересов, что неизбжно не идет на пользу качеству подаваемой информации.

>Вы можете опровергнуть помещаемую мной информацию - вперед. А нет, так мне до Ваших личных эмоций дела нет.

Так по большей части никакой информации толковой нет, которую можно обобщать и делать выводы. Ясно, что любая большая бюрократическая система будет работать со сбоями и зачастую злоупотреблениями, поэтому разного рода страшилок набрать - раз плюнуть даже в разблагополучных Эуропах. Важна общая оценка деятельности

>Я прекрасно пониаю, что признать существование тоталитаризма на Западе Вам невмоготу - пожалуй смождете только если он по Вам ударит непосредственно.

Может, все же напряжетесь и как-то определите "тоталитаризм" и "запад"? Ну чтобы ввести дискуссию в более конструктивное русло. Я вот как-то не люблю бессодержательными лозунгами кидаться. "Русский фашизм", "тоталитаризм запада" - может, оставить эти сомнительного наполнения лозунги пропагандистам и попробовать поговорить по сути? Как дадите нормальное определение "тоталитаризма" (если, конечно, оно не будет как-то уж совсем невозможно бессмысленным) и приведете доказательство того (не только "мне так кажется", но и количественные, статистические оценки), так я сразу с радостью и признаю "тоталитаризм на Западе", на худой конец "тоталитарзим по-игоревски на Западе по-игоревски".

> Я их изучаю уже несколько лет.

Простите, результатов сего гомерического труда незаметно, все что вы вынесли на форум - несколько незначительных ссылок, не отягощенных фактическим материалом более чем в объеме несколькизх растиражированных случаев. Как насчет статистики и оценки работы органов ювенильной юстиции и опеки и попечительства, которые вы, ничтоже сумняшеся, постоянно валите в одну кучу.

>Так что с этим " не более чем Вы" - можете идти налево.

Да я и так левый по убеждениям :)

>>С чего это я должен признавать непонятно что (за неимением четкого определения "тоталитаризма") непонятно где (за неимением четкого определения понятия "Запад")? Объяснитесь, сударь.
>
> Обясняю - когда определенные государственные или уполномоченные государством структуры вмешиваются в частную жизнь граждан, семей, общин, т.е. делаетяпопытка устакновить тотальный контроль над людьми.

Нет это не годится, опять "сепульки - см. сепулькарий". Смотрите, что у вас вышло, "тоталитаризм - это установление тотального контроля".

>Когда не соблдюдаются и прямо попираются принятые ранее конституиции и законы, защищающие граждан от посягательств властей.

Какие "ранее принятые законы"? Законы потсоянно меняются, вы, наверное, заметили, что законы Моисеевы или Ярославская правда несколько вышли из употребления. Увы или ах, но неприятности, которые имеют с органами опеки родители на западе, по большей части, в соответствии с действующими законами.

>они вынуждены бежать из страны, как сегодня бегут граждане из Норвегии, Финляндии и Швеции, Франции в южные европейские страны - Испанию и Италию в основном.

А вот это уже интересно - дайте пожалуйста статистику по числу убежавших от ювенальной юстиции и органов опеки в страны южной Европы (впрочем, с тоталитарного запада на тоталитарный запад - не пойму смысла, нет бы в Сибирь).

От	Игорь
К	vld (22.12.2010 14:50:13)
Дата	23.12.2010 23:40:00

Re: Это я

От	Владимир К.
К	Игорь (23.12.2010 23:40:00)
Дата	24.12.2010 08:17:56

По действующему законодательству торговля без кассового аппарата разрешена для ряда случаев.

Но думается, учитывая тенденции к выжиманию средств из населения и
несырьевого бизнеса (особенно малого), - обязательность кассовых аппаратов
скоро вернут.
И очень может быть, что в более жёстком варианте, чем было раньше.

А то ведь какая кормушка пропадает!
Одни безальтернативные ЭКЛЗ по 8000 за микросхему - чего только стОят.

От	Iva
К	Игорь (04.12.2010 19:36:09)
Дата	07.12.2010 15:41:22

Re: Это я

Привет

> А Вас не смущает, что по таким поводам приезжает полиция? И что у них принят закон, запрещающий оставлять детей одних дома до 12 лет?

да есть такой закон и дома и на улице дети до 12 должны быть в сопровождении более взрослых.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Игорь
К	Iva (07.12.2010 15:41:22)
Дата	08.12.2010 14:47:10

Re: Это я

>Привет

>> А Вас не смущает, что по таким поводам приезжает полиция? И что у них принят закон, запрещающий оставлять детей одних дома до 12 лет?
>
>да есть такой закон и дома и на улице дети до 12 должны быть в сопровождении более взрослых.

А то я не знал. Я еще Вам большле скажу - даже по нашему телевидению говорят - что в квартиры даже наших дипломатов врывается полиция по таким вот поводам. Самое интересное - что подобных законов - которых невозможно выполнить, и соовтсевтенно можно к любому придраться ( голубая мечта любого диктатора - перевести все население на нелегальное положение - чтобы любого и всегда можно было сцапать по "законному поводу") - в США полно. Мы у них учимся.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Владимир К.
К	Игорь (18.11.2010 20:19:08)
Дата	18.11.2010 20:52:13

Соответствуете. Законники тоже не различали меру и не отличали суть явлений. (-)

От	vld
К	Владимир К. (18.11.2010 04:42:19)
Дата	18.11.2010 11:49:07

Re: Забавно у...

>Частности там великолепны! Мне самому очень нравится.
>А как дела с основной идеей, которая вдруг всплывает, когда становишься
>отцом.

А от этой идеи никуда не денешься. Она архетипична.
В массе сказок, от "Огниво" до "Сусанно-но-Микито" присутсвует этот сюжет, хоть и в гораздо более жестокой форме. Да что сказок - мифов. Да что мифов - можно и подзодящую библейскую цитату найти на предмет "прилепится к мужу своему". Так что к БМ можно придраться только с той стороны, что сей "типовой" трагический сюжет подан там несколько легкомысленно.

От	Владимир К.
К	vld (18.11.2010 11:49:07)
Дата	18.11.2010 17:43:54

В Библии не жена прилепляется к мужу, а наоборот. :-)

Что лишает ваше мнение основательности. :-)

> Так что к БМ можно придраться только с той стороны, что сей "типовой"
> трагический сюжет подан там несколько легкомысленно.

Что есть - то есть.
В этом и проблема.

От	Игорь
К	Владимир К. (18.11.2010 17:43:54)
Дата	18.11.2010 18:33:37

В Библии жена слушается мужа, как главу семьи

>Что лишает ваше мнение основательности. :-)

Ничего не лишает. Как Христос глава Церкви, так муж - глава семьи. Да убоится жена мужа своего - и так далее. Нынешнее общество пошло против Бога, устроив "женское равноправие" и женскую эмансипацию. Ничего кроме несчастных женщин, разрушенных семей, брошенных детей, демографического кризиса в результате не получило.

Прилепляется муж к жене - не значит, что жена командует, а значит, что мужчина не должен быть неженат, а должен выбрать себе женщину ( а не женщина должна выбрать себе мужчину) и жить в семье и и семья должна быть как одно целое.

>> Так что к БМ можно придраться только с той стороны, что сей "типовой"
>> трагический сюжет подан там несколько легкомысленно.
>
>Что есть - то есть.
>В этом и проблема.

От	vld
К	Игорь (18.11.2010 18:33:37)
Дата	19.11.2010 00:27:04

Re: В Библии...

> Ничего не лишает. Как Христос глава Церкви,

Глава церкви - Бенедикт 16, а Зристос идет лесом. Кстати поздравьте - получил сегодня письмо из папской канцелярии, наша секретарша посмотрела на меня прям-таки с изумлением, передавая мне конвертец с гербом. Теперь бегать рабочую визу в Италию получать, это, блин, на порядок хуже, чем в США - умеют евробюрократы дурдом устроить. Скоро буду в Ватикане, виват Италия, может, найду время к Мирону съездить - в глаз дать, в этом году не успел :)

>Ничего кроме несчастных женщин,

С чего вы взяли, что женщина стали прям таки поголовно более несчастными, чем раньше? Почитайте на досуге "паранджа страха" (есть в сети) - о ценностях традиционного алжирского брака по Домострою.

От	vld
К	Игорь (16.11.2010 20:43:05)
Дата	17.11.2010 09:24:28

Re: Так на...

>Так что дети могут их смотреть, в отличие от многих сегодняшних российских ( типа "Смешариков", где проповедуется аморальные вещи)

Можно примеров - какие аморальные вещи пропагандируются в "Смешариках"?

От	Игорь
К	vld (17.11.2010 09:24:28)
Дата	17.11.2010 10:42:23

Re: Так на...

>>Так что дети могут их смотреть, в отличие от многих сегодняшних российских ( типа "Смешариков", где проповедуется аморальные вещи)
>
>Можно примеров - какие аморальные вещи пропагандируются в "Смешариках"?

Всевозможные аморальные "приколы" - ну, например, когда друг заначил от друга еду, а когда есть стало нечего - сожрал ее не делясь. Это никак не осуждается, а выставляется смешным и прикольным. Таким образом детей соблазняют видеть в подлости веселые шутки. За такие мультики властям, если они нормальные, следовало бы поступать по завету Христа - "А кто соблазнит малых сих, верующих в Меня, тому лучше будет, если повесят ему на щею камень и утопят в море".

От	vld
К	Игорь (17.11.2010 10:42:23)
Дата	17.11.2010 14:54:19

Re: Так на...

> Всевозможные аморальные "приколы" - ну, например, когда друг заначил от друга еду, а когда есть стало нечего - сожрал ее не делясь. Это никак не осуждается, а выставляется смешным и прикольным.

В каждой серии смешариков в конце "мораль выводится" - "так делать нехорошо". Полагаю, и в этой тоже.

>Таким образом детей соблазняют видеть в подлости веселые шутки.

Да при чем тут "Смешарики" - обычный воспитательный прием - противопоставление плохого примера хорошему.
"Смешарики", кстати, не для маленьких детей мультик, как ни странно.

>За такие мультики властям, если они нормальные, следовало бы поступать по завету Христа - "А кто соблазнит малых сих, верующих в Меня, тому лучше будет, если повесят ему на щею камень и утопят в море".

Христос блюл личный интерес - чтобы его стадо от него не отбивали, тут он поступал ровно также как любой пророк в борьбе с конкурирующей религиозной организацией - по этой логике его самого следовало бы утопить, поскольку он у кого-то баранов (паству) увёл.
Оно бы вообще всех этих писателей-мультипликаторов хорошо бы утопить, а то, как вспомнишь любой советский мультик, скажем - "Баранкин - будь человеком" - соблазнен, "Шайбу-шайбу" - соблазн, "Витя Малеев в школе и дома" - просто чорт знает что какой разврат, "Незнайка" - это уже вообще за гранью добра и зла.
Можно, конечно, радикально, все книги сжечь, всех авторов утопить, читать Библию, но если подходить с вашими строгими мерками к этому "омерзительному сборнику историй об убийствах, клятвопреступлениях и кровосмешении" - то и ее надо сжечь (авторов утопить уже не выйдет, хотя можно утопить попов и прочих ее пропагандистов), ибо книга эта тем более мерзка, что в ней порок постоянно не наказывается, а награждается.
И если уж вам так нравятся государства, в которых за шутки топят, то почему вы не у талибов до сиз пор, хотя, ПМСМ, предлагаемые вами методы и для талибов слишком радикальны.

От	Игорь
К	vld (17.11.2010 14:54:19)
Дата	17.11.2010 16:35:52

Re: Так на...

>> Всевозможные аморальные "приколы" - ну, например, когда друг заначил от друга еду, а когда есть стало нечего - сожрал ее не делясь. Это никак не осуждается, а выставляется смешным и прикольным.
>
>В каждой серии смешариков в конце "мораль выводится" - "так делать нехорошо". Полагаю, и в этой тоже.

И как же там выводится мораль? Что-то не заметил.

>>Таким образом детей соблазняют видеть в подлости веселые шутки.
>
>Да при чем тут "Смешарики" - обычный воспитательный прием - противопоставление плохого примера хорошему.

Плохой есть, хорошего нету. Там вообще нет примеров нормального поведения. Нет примеров осуждения зла - в том числе и в моем примере. Собственно эти мульты для того и созданы, чтобы воспитать в детях терпимость ко злу - то есть поресловутую толерантность. Зло - это так, шутка, прикол, ничего страшного. В этом смысле "Лунтик" - куда более нетолерантный.

>"Смешарики", кстати, не для маленьких детей мультик, как ни странно.

Можно подумать, что немаленьким детям смотреть всякие гнусные приколы можно рекомендовать.

>>За такие мультики властям, если они нормальные, следовало бы поступать по завету Христа - "А кто соблазнит малых сих, верующих в Меня, тому лучше будет, если повесят ему на щею камень и утопят в море".
>
>Христос блюл личный интерес - чтобы его стадо от него не отбивали, тут он поступал ровно также как любой пророк в борьбе с конкурирующей религиозной организацией - по этой логике его самого следовало бы утопить, поскольку он у кого-то баранов (паству) увёл.
>Оно бы вообще всех этих писателей-мультипликаторов хорошо бы утопить, а то, как вспомнишь любой советский мультик, скажем - "Баранкин - будь человеком" - соблазнен, "Шайбу-шайбу" - соблазн, "Витя Малеев в школе и дома" - просто чорт знает что какой разврат, "Незнайка" - это уже вообще за гранью добра и зла.
>Можно, конечно, радикально, все книги сжечь, всех авторов утопить, читать Библию, но если подходить с вашими строгими мерками к этому "омерзительному сборнику историй об убийствах, клятвопреступлениях и кровосмешении" - то и ее надо сжечь (авторов утопить уже не выйдет, хотя можно утопить попов и прочих ее пропагандистов), ибо книга эта тем более мерзка, что в ней порок постоянно не наказывается, а награждается.
>И если уж вам так нравятся государства, в которых за шутки топят,

Это не шутки, а подлое соблазнение и развращение детей. Да и сам уровень показа, выразительные средства, язык героев - ниже всякой критики. Болтают по фене - детям это даже по радио слушать нельзя, не то что смотреть.

>то почему вы не у талибов до сиз пор, хотя, ПМСМ, предлагаемые вами методы и для талибов слишком радикальны.

А потому что моя родитна здесь, и я не собираюсь спокойно взирать, как ее детей развращают и лишают будущего. Скоро нынешним придуркам, которые так развращают детец - самим будет не до шуток.

От	vld
К	Игорь (17.11.2010 16:35:52)
Дата	17.11.2010 17:23:59

Re: Так на...

> И как же там выводится мораль? Что-то не заметил.

Я заметил, что вы не заметили :)

>Собственно эти мульты для того и созданы, чтобы воспитать в детях терпимость ко злу -

Это вам показалось, вы под каждым кустом видите соблазн и призывы ко злу. Страшно подумать, что вы думаете бы про "Спокойной ночи малыши" с эгоистичным и подловатым Хрюшей, агрессивным Филей, глупым Степашкой и легкомысленной и безответственной Каркушей, а ведущая имеет просто бл...ский вид, и, главное, никого из них в финале передачи не утопят/сожгут/колесуют в назидание!
Если подумать, вобще-то странно слышать какие-то моральные оценки от человека, который постоянно призывает кого-нибудь убить или зарезать, может, не в мультиках дело, а в вас?

>то есть поресловутую толерантность.

"Толерантность" != "терпимость ко злу"

> Можно подумать, что немаленьким детям смотреть всякие гнусные приколы можно рекомендовать.

Простите, но вы мне уже начинаете напоминать персонажа анекдота про секусально озабоченного на приеме сексопатолога. Что вам не покажи, от ложки до арбуза - всюду видите намеки на "е...лю" ("гнусность").

> Это не шутки, а подлое соблазнение и развращение детей. Да и сам уровень показа, выразительные средства, язык героев - ниже всякой критики. Болтают по фене - детям это даже по радио слушать нельзя, не то что смотреть.

Это вы про все перечисленные мною советские мультики или только про "Смешариков"? Да и где там у "Смешариков" "по фене ботают"? Вспоминается только "Ёлки-иголки" Кроша и "Ну ты ваще" Нюши.

>>то почему вы не у талибов до сиз пор, хотя, ПМСМ, предлагаемые вами методы и для талибов слишком радикальны.
>
> А потому что моя родитна здесь,

Нет уж, надо иногда надо выбирать между идеей и комфортом (который вы стыдливо назвали "родиной"), если бы вы были так действительно озабочены воспитанием своих детей в духе патриархальной суровости - давно бы по горам в Пешаваре с наркотой бегали, а детишки баранов пасли, а не мультики смотрели, а так - треп пустопорожний вроде дауншифтинга на Подмосковной даче по выходным.

От	Игорь
К	vld (17.11.2010 17:23:59)
Дата	17.11.2010 18:00:41

Re: Так на...

>> И как же там выводится мораль? Что-то не заметил.
>
>Я заметил, что вы не заметили :)

>>Собственно эти мульты для того и созданы, чтобы воспитать в детях терпимость ко злу -
>
>Это вам показалось, вы под каждым кустом видите соблазн и призывы ко злу. Страшно подумать, что вы думаете бы про "Спокойной ночи малыши" с эгоистичным и подловатым Хрюшей, агрессивным Филей, глупым Степашкой и легкомысленной и безответственной Каркушей, а ведущая имеет просто бл...ский вид,

Это Вы верно заметили. Такую ведущую, похабные фотографии которой дети могут увидеть в журнальных киосках - гнать надо поганой метлой вмести с теми, кто ее туда посадил. Ведущая детской передачи должна иметь безупречный моральный облик.

>и, главное, никого из них в финале передачи не утопят/сожгут/колесуют в назидание!

Главное, что эта виртуальная реальность извращает реальность настоящую, не готовит детей к реальным конфлдиктным ситуациям и к реальным способам их разрешения. Такое впечатление, что предполагается, что дети будут жить исключительно в виртуальном мире, где нет добра и зла, а есть приколы и стилистика под добро и зло.

>Если подумать, вобще-то странно слышать какие-то моральные оценки от человека, который постоянно призывает кого-нибудь убить или зарезать, может, не в мультиках дело, а в вас?

Не кого-нибудь, а злодеев и преступников. И не убить и зарезать, а судить и посадить или казнить. Все по закону и цивилизованно. Как всегда и делалось. А вот кто-то всерьез решил переселится в виртуальный мир и позволдить в реальном мире гулять безнаказанно этим самым убийцам, преступникам, развратителям детей, наивно полагая, что уж до него-то они не доберутся. Собственно в этих мультах зло никак и не наказывается. К идее, что так и надо делать - эти мульты и приучают детей.

>>то есть поресловутую толерантность.
>
>"Толерантность" != "терпимость ко злу"

Да прям, не равняется. Другого смысла сегодня это понятие не имеет. Потому что в русском языке слово есть терпимость - но оно требует указания - к чему именно терпимость. Указывать явно пока опасаются, что ко злу, поэтому и ввели иностранное слово.

>> Можно подумать, что немаленьким детям смотреть всякие гнусные приколы можно рекомендовать.
>
>Простите, но вы мне уже начинаете напоминать персонажа анекдота про секусально озабоченного на приеме сексопатолога. Что вам не покажи, от ложки до арбуза - всюду видите намеки на "е...лю" ("гнусность").

>> Это не шутки, а подлое соблазнение и развращение детей. Да и сам уровень показа, выразительные средства, язык героев - ниже всякой критики. Болтают по фене - детям это даже по радио слушать нельзя, не то что смотреть.
>
>Это вы про все перечисленные мною советские мультики или только про "Смешариков"?

Это я про Смешариков.

>Да и где там у "Смешариков" "по фене ботают"? Вспоминается только "Ёлки-иголки" Кроша и "Ну ты ваще" Нюши.

Да везде, где только можно, с соотвествукющей интонацией.

>>>то почему вы не у талибов до сиз пор, хотя, ПМСМ, предлагаемые вами методы и для талибов слишком радикальны.
>>
>> А потому что моя родитна здесь,
>
>Нет уж, надо иногда надо выбирать между идеей и комфортом (который вы стыдливо назвали "родиной"), если бы вы были так действительно озабочены воспитанием своих детей в духе патриархальной суровости - давно бы по горам в Пешаваре с наркотой бегали,

каким образом наркота совместима с христианством?

>детишки баранов пасли, а не мультики смотрели, а так - треп пустопорожний вроде дауншифтинга на Подмосковной даче по выходным.

Дауншифтинг - это современные города все большле и больше сдвинутых даунов. Вчера читал в интернете, что в Думе разрабатывааентяс проект унитожения российской провинции и малых городов - правительство решило на всем этом поставить жирный крест, как неперспективном. Перспективными видятся большие города и городские кластеры.

От	vld
К	Игорь (17.11.2010 18:00:41)
Дата	18.11.2010 11:44:08

Re: Так на...

>Это Вы верно заметили. Такую ведущую, похабные фотографии которой дети могут увидеть в журнальных киосках - гнать надо поганой метлой вмести с теми, кто ее туда посадил. Ведущая детской передачи должна иметь безупречный моральный облик.

Я, конечно, пошутил. О моральном облике ведущей я ничего не знаю. Просто подумалось, что ее яркий макияж должен вас раздражать.

>>и, главное, никого из них в финале передачи не утопят/сожгут/колесуют в назидание!
>
>Главное, что эта виртуальная реальность извращает реальность настоящую, не готовит детей к реальным конфлдиктным ситуациям и к реальным способам их разрешения. Такое впечатление, что предполагается, что дети будут жить исключительно в виртуальном мире, где нет добра и зла, а есть приколы и стилистика под добро и зло.

Вы слишком многого требуете от мультика. Вы же не высказываете претензий к игрушкам, что они недостаточно реальны? И, в конце концов, это дело родителей, следить, чтобы дети не слишком "виртуализировались".

> Не кого-нибудь, а злодеев и преступников. И не убить и зарезать, а судить и посадить или казнить.

У вас слишком расширенный список злодеев и преступников, если применить его на полную катушку - будет почище последствий 30-летней войны в Германии.

>Все по закону и цивилизованно. Как всегда и делалось.

Что значит "всегда делалось"? Еще недавно по историческим меркам "по закону и цивилизованно" было съесть человека из соседнего племени, если он забрел на ваше стойбище.

>А вот кто-то всерьез решил переселится в виртуальный мир и позволдить в реальном мире гулять безнаказанно этим самым убийцам, преступникам, развратителям детей,

Вы какбы намекаете, что просматривая "Смешариков" мы всерьез собираемся переселиться в виртуальный мир? Смелое заявление.

>наивно полагая, что уж до него-то они не доберутся. Собственно в этих мультах зло никак и не наказывается. К идее, что так и надо делать - эти мульты и приучают детей.

А как зло должно наказываться? В стиле сказок братьев Гримм?
Что-то не видел я в "Смешариков" такого вселенского зла, которое следовало бы наказывать четвертованием, зажариванием в печи, поеданием и пр.

> Да прям, не равняется. Другого смысла сегодня это понятие не имеет.

Для вас - возможно, но вы случай деривантный, у вас сильно смещены понятия добра и зла.

>Потому что в русском языке слово есть терпимость - но оно требует указания - к чему именно терпимость. Указывать явно пока опасаются, что ко злу, поэтому и ввели иностранное слово.

Ага, к чему терпимость, явно никто не указывает, но вы точно знаете, что ко злу :) Блестящий пример параноидальной логики. Как насчет терпимости к людям других религиозных конфессий, надеюсь, вы не против? А то как подйут на вас войной атеисты, отбросив терпимость, как в 1922 - мало не покажется - "ошибка дикарей часто заключается в том, что они принимают мягкое обращение белого человека за мягкотелость".

>>Это вы про все перечисленные мною советские мультики или только про "Смешариков"?
>
> Это я про Смешариков.

Ну слава те господи - "Аленький цветочек" отстояли (хотя там очень некошерная зоофилическая тема присутствует)

>>Да и где там у "Смешариков" "по фене ботают"? Вспоминается только "Ёлки-иголки" Кроша и "Ну ты ваще" Нюши.
>
> Да везде, где только можно, с соотвествукющей интонацией.

Понятно, примеров привести не можете. Впрочем, я так и знал.
"Смешарики" "на фене" это было бы стильно: "Зеть, Кроша, хряпка сквозит, вся из себя финажная, гоп-стопнуть ба да на умывальник - Не звони, Ежак, она к Лосяшу, он с форточки тока ботан, но не фраер, глаз на жопу натянет. Давай-нось хабар у чухны приховаем да пошкандыбали хряпать и челкунчика задавим"

> каким образом наркота совместима с христианством?

При чем тут христианство? Да и целесообразнее вам стать мусульманином, какая разница - нынешнее фундаментальное мусульманство в большей степени соответствует вашим взглядам на жизнь, а бог - он кажется един, какая разница, где ему молиться, в церкви или мечети? А наркота - придется заняться, другой доходной работы там нет, но всяко это меньшее зло, чем западный разврат.

> Дауншифтинг - это современные города все большле и больше сдвинутых даунов.

Нет. Посмотрите определение в "Urban dictionary"

>Вчера читал в интернете, что в Думе разрабатывааентяс проект унитожения российской провинции и малых городов - правительство решило на всем этом поставить жирный крест, как неперспективном. Перспективными видятся большие города и городские кластеры.

Звучит очень странно. Пруфлинк?

От	Игорь
К	vld (18.11.2010 11:44:08)
Дата	19.11.2010 00:38:17

Re: Так на...

>Вы слишком многого требуете от мультика. Вы же не высказываете претензий к игрушкам, что они недостаточно реальны? И, в конце концов, это дело родителей, следить, чтобы дети не слишком "виртуализировались".

А дело мультипликаторов - совращать детей?

>> Не кого-нибудь, а злодеев и преступников. И не убить и зарезать, а судить и посадить или казнить.
>
>У вас слишком расширенный список злодеев и преступников, если применить его на полную катушку - будет почище последствий 30-летней войны в Германии.

Вы скоро и так получите почище всего, что можете себе представить. Если злу не давать отпор - оно восторжествует.

>>Все по закону и цивилизованно. Как всегда и делалось.
>
>Что значит "всегда делалось"? Еще недавно по историческим меркам "по закону и цивилизованно" было съесть человека из соседнего племени, если он забрел на ваше стойбище.

Когда недавно-то?

>>А вот кто-то всерьез решил переселится в виртуальный мир и позволдить в реальном мире гулять безнаказанно этим самым убийцам, преступникам, развратителям детей,
>
>Вы какбы намекаете, что просматривая "Смешариков" мы всерьез собираемся переселиться в виртуальный мир? Смелое заявление.

Для взрослых предусмотрена более продвинутая продукция. Собственно большиснтво их на Западе уже туда переселилось - не замечает что в реальном мире они стали рабами корпораций, не имеющими не то что своих средств производства, но даже своего жилья. Долги граждан на Западе давно превысили размеры их текущей собственности. Отдать их невозможно ибо если раньше прибавочную стоимость инвестировали в основной капитал, служащий всему обществу, то сегодня ее дают в кредит под проценты, при этом в проивзодство пракически не вкладывая. Подучается игра даже не с нулевой - а с отрицательнйо сумой для общества - прибыли корпораций получаются за счет прямых вычетов из общесвенного богатства. Рабство за долги - вот сейчас основная жизненная практика там.

>>наивно полагая, что уж до него-то они не доберутся. Собственно в этих мультах зло никак и не наказывается. К идее, что так и надо делать - эти мульты и приучают детей.
>
>А как зло должно наказываться? В стиле сказок братьев Гримм?
>Что-то не видел я в "Смешариков" такого вселенского зла, которое следовало бы наказывать четвертованием, зажариванием в печи, поеданием и пр.

Вы решили сами с собой поговорить? Сами спрашиваете - сами отвечаете?

>> Да прям, не равняется. Другого смысла сегодня это понятие не имеет.
>
>Для вас - возможно, но вы случай деривантный, у вас сильно смещены понятия добра и зла.

Нет, не только для меня. То что толеранность - часть новой глобальнйо фашисткой идеологии - в России люди понимают. Я тут приводил статью С, Строева. По дороге из дома к поликлиннике у нас на заборе написано - Родители, берегите детей от толерантности. Это Вы, походе, с луны свалились. А скорее всего живете в совем виртуальном мире.

>>Потому что в русском языке слово есть терпимость - но оно требует указания - к чему именно терпимость. Указывать явно пока опасаются, что ко злу, поэтому и ввели иностранное слово.
>
>Ага, к чему терпимость, явно никто не указывает, но вы точно знаете, что ко злу :)Блестящий пример параноидальной логики.

Логика вполне нормальная. Если явно не указывают, значит дело не чисто. Есть, что скрывать.

> Как насчет терпимости к людям других религиозных конфессий, надеюсь, вы не против?

Э нет. Если б речь шла об этом - то так бы прямо и указали. Терпимость к людя других религиозных конфессий. Но в России с этим никогда никаких проблем не было. Речь, следовательно о другом.

>А то как подйут на вас войной атеисты, отбросив терпимость, как в 1922 - мало не покажется - "ошибка дикарей часто заключается в том, что они принимают мягкое обращение белого человека за мягкотелость".

Правильно. Терпимость ко злу подразумевает нетерпимость к добру. Поэтому всех "нетолерантных" надлежит искоренить.

>>>Это вы про все перечисленные мною советские мультики или только про "Смешариков"?
>>
>> Это я про Смешариков.
>
>Ну слава те господи - "Аленький цветочек" отстояли (хотя там очень некошерная зоофилическая тема присутствует)

>>>Да и где там у "Смешариков" "по фене ботают"? Вспоминается только "Ёлки-иголки" Кроша и "Ну ты ваще" Нюши.
>>
>> Да везде, где только можно, с соотвествукющей интонацией.
>
>Понятно, примеров привести не можете. Впрочем, я так и знал.
>"Смешарики" "на фене" это было бы стильно: "Зеть, Кроша, хряпка сквозит, вся из себя финажная, гоп-стопнуть ба да на умывальник - Не звони, Ежак, она к Лосяшу, он с форточки тока ботан, но не фраер, глаз на жопу натянет. Давай-нось хабар у чухны приховаем да пошкандыбали хряпать и челкунчика задавим"

Я образное сравнение привел - чтобы показать, что язык там совсем не детский. Включая интоннации.

>> каким образом наркота совместима с христианством?
>
>При чем тут христианство?

При том, что я христианин.

>Да и целесообразнее вам стать мусульманином,

Может Вы позволите мне самому решать, кем мне быть?

>какая разница - нынешнее фундаментальное мусульманство в большей степени соответствует вашим взглядам на жизнь,

Больше соотвествует образу верующих людей, я бы сказал, чем современные псевдохристиане.

>а бог - он кажется един, какая разница, где ему молиться, в церкви или мечети? А наркота - придется заняться, другой доходной работы там нет, но всяко это меньшее зло, чем западный разврат.

Другая работа есть везде.

>> Дауншифтинг - это современные города все большле и больше сдвинутых даунов.
>
>Нет. Посмотрите определение в "Urban dictionary"

Зачем мне словарь? Я Вам свое определение привожу.

>>Вчера читал в интернете, что в Думе разрабатывааентяс проект унитожения российской провинции и малых городов - правительство решило на всем этом поставить жирный крест, как неперспективном. Перспективными видятся большие города и городские кластеры.
>
>Звучит очень странно. Пруфлинк?

От	vld
К	Игорь (19.11.2010 00:38:17)
Дата	28.11.2010 18:42:25

Re: Так на...

>А дело мультипликаторов - совращать детей?

Нет, разумеется.

> Вы скоро и так получите почище всего, что можете себе представить. Если злу не давать отпор - оно восторжествует.

Ваши эсхатологические ожидания не оправдываются уже 2 тысячелетие. И я не понимаю, почему перманентную истерику вы считаете "отпором злу". Смею вас заверить, в качестве отпора злу истерика - наихудшая стратегия, хуже даже, чем полное равнодушие.

> Когда недавно-то?

Кое-где и сейчас вас могут скушать в духе традиционных ценностей, без соли и лаврового листа ...

>Для взрослых предусмотрена более продвинутая продукция. Собственно большиснтво их на Западе уже туда переселилось - не замечает что в реальном мире они стали рабами корпораций, не имеющими не то что своих средств производства, но даже своего жилья. Долги граждан на Западе давно превысили размеры их текущей собственности. Отдать их невозможно ибо если раньше прибавочную стоимость инвестировали в основной капитал, служащий всему обществу, то сегодня ее дают в кредит под проценты, при этом в проивзодство пракически не вкладывая. Подучается игра даже не с нулевой - а с отрицательнйо сумой для общества - прибыли корпораций получаются за счет прямых вычетов из общесвенного богатства. Рабство за долги - вот сейчас основная жизненная практика там.

Это прекрасная декларация, но я не понимаю, при чем тут "Смешарики".

> Вы решили сами с собой поговорить? Сами спрашиваете - сами отвечаете?

Сформулирую совсем дубово: где в "Смешариках", по вашему, ненаказанное зло и как оно должно быть наказано? Вы, надеюсь, понимаете, что без сколько-нибудь убедительных примеров вся ваша филиппика повисает в воздухе?

> Нет, не только для меня. То что толеранность - часть новой глобальнйо фашисткой идеологии - в России люди понимают.

"Толерантность - часть новой глобальной фашистской идеологии" - это примитивная манипуляция, в стиле описываемых СГКМ. Игра расплывчатыми понятиями. Да и сам тезис, что если "что-то часть чего-то плохого, оно и само плохой природы" - весьма сомнителен, Скажем, утверждение "христианские ценности - часть идеолгии германского национал-социализма" - соответсвует истине и наполнено конкретным смыслом, в отличие от вашего расплывчатого высказывания. Значит ли это, что христианские ценности должны быть упраздненеы, коль скоро германский национал-социализм - зло? Эдак можно все на свете упразднить.
Я не в восторге от западной показной толерантности, но и к абсурду сводить не надо.
В общем, у вас, похоже, свое уникальное определение толерантности, общеупотребимое можно прочитать, например, в "Вики".

>Логика вполне нормальная. Если явно не указывают, значит дело не чисто. Есть, что скрывать.

А я и не говорю, что ненормальная, нормальная параноидальная логика.

> Э нет. Если б речь шла об этом - то так бы прямо и указали. Терпимость к людя других религиозных конфессий. Но в России с этим никогда никаких проблем не было.

??? Это открытие. И были, и есть, и будут. Вы сами - живой демонстрат религиозной нетерпимости.

> Правильно. Терпимость ко злу подразумевает нетерпимость к добру. Поэтому всех "нетолерантных" надлежит искоренить.

В некоторм смысле да, большое сложно устроенное общество не может терпеть внутри себя всяких шахидов, которые двигают каждый свою "нетолерантность" - такое общество разваливается, либо мобилизуется, и нетолерантно замиряет фундаменталистов, либо одни из "фукндаменталистов" давят всех остальных в стиле 30-летней войны - довльно накладное решение. Вот только с моей кочки разного рода "непримиримые борцы с толерантностью" - далеко не всегда добро. Вот меня неск. лет назад чуть один турецкий борец с толерантностью и борец за традиционные ценности ножом не пырнул, какая-то у их демонстрация была на предмет западного разврата и женской одежды, я со своей европейской физиономией и платежеспособным видом очень не понравился.

>Я образное сравнение привел - чтобы показать, что язык там совсем не детский. Включая интоннации.

Т.е. все взрослые (у кого язык и интонации недетские) "по фене ботают"? Приехали, у вас получилось типичное "reductio ad absurdum". Почему бы просто не признать, что "уголовный жаргон" ("феня") в "Смешариках" вам померещилась в полемическом задоре?

> При том, что я христианин.

Ну и что? Во-первых, вы какой-то сомнительный христианин, что не мною, атеистом, а верующими вашими собеседниками давно отмечено, ваши взгяды - дремучая самопальная ересь, к христианству имеющая довольно отдаленное отношение. Во-вторых, трудно что ли перекинуться в мусульмане - Аллах, как известно, един? В-третьих, христианская мораль вполне прощает вынужденный грех - впасть в уныние или умереть от голода и тем самым проявить неблагодарность и, косвенным образом, хулу господа с т.зр. христианской морали гораздо больший грех, чем торговля наркотиками, проституция, геноцид и кровосмешение, не так ли (см. ВЗ чуть ли не на любой странице).

>Может Вы позволите мне самому решать, кем мне быть?

Да ради бога, хоть завсегдатаем клуба "Голубая устрица", только не надо выдавать желаемое за действительное и изображать, будучи типичным офисным сидельцем и винтиком современной кормпоративной машины, решительность и непреклонность шахида, это смешно и грустно.

> Больше соотвествует образу верующих людей, я бы сказал, чем современные псевдохристиане.

ЧиТД.

> Другая работа есть везде.

Не уверен. Это взгляд на жизнь благополучного человека, котрого ни разу "ни приперло".

> Зачем мне словарь? Я Вам свое определение привожу.

Вот-вот, опять изобретаете свои уникальные определения.

От	Игорь
К	vld (28.11.2010 18:42:25)
Дата	29.11.2010 21:58:46

Re: Так на...

>>А дело мультипликаторов - совращать детей?
>
>Нет, разумеется.

>> Вы скоро и так получите почище всего, что можете себе представить. Если злу не давать отпор - оно восторжествует.
>
>Ваши эсхатологические ожидания не оправдываются уже 2 тысячелетие.

Да прям. Мало ли что-ли было злодеев - так сказать маленьких антихристов? И каждый разх именно так и было - сначала отпор не давали - они и разгуливались, а потом с жеровтами и лишениями давали им укорот.

>И я не понимаю, почему перманентную истерику вы считаете "отпором злу". Смею вас заверить, в качестве отпора злу истерика - наихудшая стратегия, хуже даже, чем полное равнодушие.

А я не понимаю - почем Вы решили, что я перманентную истерику считаю отопором злу.

>> Когда недавно-то?
>
>Кое-где и сейчас вас могут скушать в духе традиционных ценностей, без соли и лаврового листа ...

>>Для взрослых предусмотрена более продвинутая продукция. Собственно большиснтво их на Западе уже туда переселилось - не замечает что в реальном мире они стали рабами корпораций, не имеющими не то что своих средств производства, но даже своего жилья. Долги граждан на Западе давно превысили размеры их текущей собственности. Отдать их невозможно ибо если раньше прибавочную стоимость инвестировали в основной капитал, служащий всему обществу, то сегодня ее дают в кредит под проценты, при этом в проивзодство пракически не вкладывая. Подучается игра даже не с нулевой - а с отрицательнйо сумой для общества - прибыли корпораций получаются за счет прямых вычетов из общесвенного богатства. Рабство за долги - вот сейчас основная жизненная практика там.
>
>Это прекрасная декларация, но я не понимаю, при чем тут "Смешарики".

>> Вы решили сами с собой поговорить? Сами спрашиваете - сами отвечаете?
>
>Сформулирую совсем дубово: где в "Смешариках", по вашему, ненаказанное зло и как оно должно быть наказано? Вы, надеюсь, понимаете, что без сколько-нибудь убедительных примеров вся ваша филиппика повисает в воздухе?

Давайте так - Вы кажется мастер о Смешарикам - приведите мне пример наказанного зла. И дело с концом.

>> Нет, не только для меня. То что толеранность - часть новой глобальнйо фашисткой идеологии - в России люди понимают.
>
>"Толерантность - часть новой глобальной фашистской идеологии" - это примитивная манипуляция, в стиле описываемых СГКМ.

Манипуляция обычно носит массовое явление - СМИ, газеты,журналы подключаются, А не назаборные надписи и статьи в малотиражных изданиях.

>Игра расплывчатыми понятиями. Да и сам тезис, что если "что-то часть чего-то плохого, оно и само плохой природы" - весьма сомнителен, Скажем, утверждение "христианские ценности - часть идеолгии германского национал-социализма" - соответсвует истине и наполнено конкретным смыслом, в отличие от вашего расплывчатого высказывания. Значит ли это, что христианские ценности должны быть упраздненеы, коль скоро германский национал-социализм - зло? Эдак можно все на свете упразднить.

Толерантность - это понятие совпременного политического лексикона. Пол поводу его осмысления у нас Вы ничего не знаете просто потому, что не интересуетесь. Я тут помещал статью Строева - по поволду толеранстности, взятой с Contr-tv - вы ее прочли?

>Я не в восторге от западной показной толерантности, но и к абсурду сводить не надо.

Показная толерантность - это понимание меньше,чем на 1 балл.

>В общем, у вас, похоже, свое уникальное определение толерантности, общеупотребимое можно прочитать, например, в "Вики".

Нет, я похоже просто интересуюсь кое-чем еще, кроме фашисткой, пардон, глобальисткой пропаганды.

>>Логика вполне нормальная. Если явно не указывают, значит дело не чисто. Есть, что скрывать.
>
>А я и не говорю, что ненормальная, нормальная параноидальная логика.

Идеологи не указывают - к чему должна быть толерантность - а у тех, у кого это вызывает подозрение - параноидальняа логика. ООченьо мило.

>> Э нет. Если б речь шла об этом - то так бы прямо и указали. Терпимость к людя других религиозных конфессий. Но в России с этим никогда никаких проблем не было.
>
>??? Это открытие. И были, и есть, и будут. Вы сами - живой демонстрат религиозной нетерпимости.

Чего, в России возбуждали дела за цитаты из Библии, как сейчас в Европе? Толерантность, будучи терпимой ко злу, естественно к добру должна быть нетерпимой.

>> Правильно. Терпимость ко злу подразумевает нетерпимость к добру. Поэтому всех "нетолерантных" надлежит искоренить.
>
>В некоторм смысле да, большое сложно устроенное общество не может терпеть внутри себя всяких шахидов, которые двигают каждый свою "нетолерантность" - такое общество разваливается, либо мобилизуется,

ну так Вы сами подтвердили, что толерантность вовсе не предполагает терпимость к чужой религии. А сегодняшняя европейская практика нетрпимости к родному для Европы христианству - только подтверждает это. Толерантность - это нетерпимость к любой традиционной религии и гонения на ее носителей.

>и нетолерантно замиряет фундаменталистов,

ну так о чем вопрос. Релятивисты лучше фундаменталистов. Только вот у фундаменталистов наглости не хватало называть себя толерантными.

\Юбо одни из "фукндаменталистов" давят всех остальных в стиле 30-летней войны - довльно накладное решение.

Праввильно - сегодня релятивисты, они же фументалисты-сатанисты давят всех остальных. Я тут в Вестях выложил сообщение про фашизм в Европе.

>Вот только с моей кочки разного рода "непримиримые борцы с толерантностью" - далеко не всегда добро.

А как быть с непримиримыми борцами с нетолерантностью?

>Вот меня неск. лет назад чуть один турецкий борец с толерантностью и борец за традиционные ценности ножом не пырнул, какая-то у их демонстрация была на предмет западного разврата и женской одежды, я со своей европейской физиономией и платежеспособным видом очень не понравился.

Дело в том, что сатанисты-глобализаторы в самих западных странах далеко не всем нравяться. Некоторые вот считают их изуверами похлеще Гитлера. Антифашисткие комитеты даже создают.

>>Я образное сравнение привел - чтобы показать, что язык там совсем не детский. Включая интоннации.
>
>Т.е. все взрослые (у кого язык и интонации недетские) "по фене ботают"? Приехали, у вас получилось типичное "reductio ad absurdum". Почему бы просто не признать, что "уголовный жаргон" ("феня") в "Смешариках" вам померещилась в полемическом задоре?

>> При том, что я христианин.
>
>Ну и что? Во-первых, вы какой-то сомнительный христианин, что не мною, атеистом, а верующими вашими собеседниками давно отмечено,

а где Вы видели верующих собеседников тут?

>ваши взгяды - дремучая самопальная ересь, к христианству имеющая довольно отдаленное отношение.

Ну и приведите пример ереси? Помниться никто из собеседников так и не привел.

>Во-вторых, трудно что ли перекинуться в мусульмане - Аллах, как известно, един? В-третьих, христианская мораль вполне прощает вынужденный грех - впасть в уныние или умереть от голода и тем самым проявить неблагодарность и, косвенным образом, хулу господа с т.зр. христианской морали гораздо больший грех, чем торговля наркотиками, проституция, геноцид и кровосмешение, не так ли (см. ВЗ чуть ли не на любой странице).

>>Может Вы позволите мне самому решать, кем мне быть?
>
>Да ради бога, хоть завсегдатаем клуба "Голубая устрица", только не надо выдавать желаемое за действительное и изображать, будучи типичным офисным сидельцем и винтиком современной кормпоративной машины, решительность и непреклонность шахида, это смешно и грустно.

Я не являюсь винтиком корпоративной машины, в отличие от вас.

>> Больше соотвествует образу верующих людей, я бы сказал, чем современные псевдохристиане.
>
>ЧиТД.

>> Другая работа есть везде.
>
>Не уверен. Это взгляд на жизнь благополучного человека, котрого ни разу "ни приперло".

>> Зачем мне словарь? Я Вам свое определение привожу.
>
>Вот-вот, опять изобретаете свои уникальные определения.

От	Баювар
К	Игорь (29.11.2010 21:58:46)
Дата	30.11.2010 17:58:50

Вы напрасно идеализируете наказание

> Давайте так - Вы кажется мастер о Смешарикам - приведите мне пример наказанного зла. И дело с концом.

Вы напрасно идеализируете наказание, это лишь один из методов воздействия, и не самый эффективный. Выставить это самое "зло" в смехотворном, карикатурном виде, чтобы подражать никак не хотелось -- чем плохо?

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (30.11.2010 17:58:50)
Дата	01.12.2010 14:51:29

Re: Вы напрасно...

>> Давайте так - Вы кажется мастер о Смешарикам - приведите мне пример наказанного зла. И дело с концом.
>
>Вы напрасно идеализируете наказание, это лишь один из методов воздействия, и не самый эффективный. Выставить это самое "зло" в смехотворном, карикатурном виде, чтобы подражать никак не хотелось -- чем плохо?

Наверное поэтому в Европе уже кое-где законодательно запретили наказывать детей? Все неэффективное должно быть уничтожено. А вмешательство в частную жизнь граждан - узаконено, вопреки конституциям. Собственно удивляться нечему. Гитлер ведь тоже вполне уживался с действующей конститутцией. Главное - найти кого поставить над конституицей и законами.

>А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Игорь (29.11.2010 21:58:46)
Дата	30.11.2010 17:18:43

Re: Так на...

От	Игорь
К	vld (30.11.2010 17:18:43)
Дата	01.12.2010 18:13:26

Re: Так на...

От	Баювар
К	Игорь (17.11.2010 10:42:23)
Дата	17.11.2010 14:39:59

South Park

> Всевозможные аморальные "приколы" - ну, например, когда друг заначил от друга еду, а когда есть стало нечего - сожрал ее не делясь. Это никак не осуждается, а выставляется смешным и прикольным.

Таким прикольным, что следовать этому примеру как-то не хочется. Вы можете любую серию "South Park" привести в пример "аморальных приколов", но в итоге-то и остается "мораль" -- так вести себя нельзя.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (17.11.2010 14:39:59)
Дата	19.11.2010 00:22:10

Re: South Park

>Таким прикольным, что следовать этому примеру как-то не хочется. Вы можете любую серию "South Park" привести в пример "аморальных приколов", но в итоге-то и остается "мораль" -- так вести себя нельзя.

Да, вряд ли школьники начнут по примеру Картмана действовать: "Я маленькая вьетнамская шлюха - сосать-сосать!" @

От	Вячеслав
К	Баювар (17.11.2010 14:39:59)
Дата	17.11.2010 14:45:23

Нет, лучше мальчиша-плохиша

>> Всевозможные аморальные "приколы" - ну, например, когда друг заначил от друга еду, а когда есть стало нечего - сожрал ее не делясь. Это никак не осуждается, а выставляется смешным и прикольным.
>
>Таким прикольным, что следовать этому примеру как-то не хочется. Вы можете любую серию "South Park" привести в пример "аморальных приколов", но в итоге-то и остается "мораль" -- так вести себя нельзя.

Ведь некоторым тоже может захотеться печенья и варенья, а значит сказка аморальная и надо автора "А кто соблазнит малых сих, верующих в Меня, тому лучше будет, если повесят ему на щею камень и утопят в море".

От	Вячеслав
К	Игорь (16.11.2010 20:43:05)
Дата	16.11.2010 21:58:27

То, чем характеризуется ваше восприятие, называется ригидность.

Вы непоследовательны

А вы нелогичны.

Я нелогичен?

Ну, как хотите.

А Вы своим детям что даете?

Re: А Вы...

Забавно. Поступаем все одинаково, хотя якобы основания разные. :-)

Так на вопрос то не ответили

Re: Так на...

Забавно у вас выходит.

Re: Забавно у...

Ну-ну. Оправдание всегда можно найти, если есть желание.

Re: Ну-ну. Оправдание...

Например

Cars... (-)

Да собственно почти все полнометражные мультфильмы , (+)

К вопросу о том, что бывает не в сказке, а в реальности. (*)

Re: Забавно у...

Re: Забавно у...

Резиновая у вас этика, как я посмотрю.

Да уж не формальная, как у Вас

Это я к чему...

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

Re: Это я

По действующему законодательству торговля без кассового аппарата разрешена для ряда случаев.

Re: Это я

Re: Это я

Соответствуете. Законники тоже не различали меру и не отличали суть явлений. (-)

Re: Забавно у...

В Библии не жена прилепляется к мужу, а наоборот. :-)

В Библии жена слушается мужа, как главу семьи

Re: В Библии...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Re: Так на...

Вы напрасно идеализируете наказание

Re: Вы напрасно...

Re: Так на...

Re: Так на...

South Park

Re: South Park

Нет, лучше мальчиша-плохиша

Утомили (-)