От Лучезар
К Дмитрий Кропотов
Дата 02.12.2010 14:36:15
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Покровский ракетно-космическим специалистом не является

>>Повторюсь - по Вашей собственной аналогии, это аналогично судмедэкспертам, которые не патологоанатомы.
>Нет, что касается Покровского - он как раз специалист в той области, в которой проводит анализ программы Аполло на наличие аферы.

Он специалист по теплотехнике и мог бы иметь вклад в разработке или испытании ракетных двигателей, если бы работал в конструкторском бюро, в производстве ракетно-космической техники, на испытательном полигоне такой техники и т.п. Но к сожалению, он в ракетно-космической отрасли не работал вообще. А следовательно специалистом в ней не является.
От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (02.12.2010 14:36:15)
Дата 05.12.2010 02:02:27

Re: Покровский ракетно-космическим...

>>>Повторюсь - по Вашей собственной аналогии, это аналогично судмедэкспертам, которые не патологоанатомы.
>>Нет, что касается Покровского - он как раз специалист в той области, в которой проводит анализ программы Аполло на наличие аферы.
>
>Он специалист по теплотехнике и мог бы иметь вклад в разработке или испытании ракетных двигателей, если бы работал в конструкторском бюро, в производстве ракетно-космической техники, на испытательном полигоне такой техники и т.п. Но к сожалению, он в ракетно-космической отрасли не работал вообще. А следовательно специалистом в ней не является.

А ведь предпритие, на котором у Покровского 10 лет трудового стажа, было головным в СССР и России для исследования околоземного космического пространства до высот 250 км.
Метеорологическими и геофизическими ракетами. Головные части собирались прямо на нашем предприятии.

Ну так получилось. Извиняйте. И Покровский работал на этом предприятии инженером-исследователем(с незаконченным высшим образованием) и младшим научным сотрудником в течение формально 10 лет, - в рамках своего незаконченного высшего образования в МФТИ.
Не совсем при ракетной тематике. Но определенно при вполне космической. Оборонной.
И диссертацию в основном составили работы, начатые и экспериментально реализованные именно на этом предприятии.

Попали пальцем в небо?
От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (05.12.2010 02:02:27)
Дата 11.12.2010 11:45:16

У Покровского никаких аргументов не осталось, кроме эгоТизма и обиды оппонентов.

>А ведь предпритие, на котором у Покровского 10 лет трудового стажа, было головным в СССР и России для исследования околоземного космического пространства до высот 250 км.
>Метеорологическими и геофизическими ракетами. Головные части собирались прямо на нашем предприятии.

Если я правильно понимаю, головные части метеорологических и геофизических ракет - это научная аппаратура сбора информации. На ней нет двигателей или даже пиротехники, а упадает она на земле с парашютом - см. http://www.nasa.gov/missions/research/f_sounding.html . Некоторые головные части могут ориентироваться по Солнцу или звёздам и поэтому должны иметь какой-то мини-движок. В НПО "Тайфун" такие делались?

>Ну так получилось. Извиняйте. И Покровский работал на этом предприятии инженером-исследователем(с незаконченным высшим образованием) и младшим научным сотрудником в течение формально 10 лет, - в рамках своего незаконченного высшего образования в МФТИ.

Давайте посмотрим на Вашу автобиографию ( http://professionali.ru/~170677 ):

Инженер, младший научный сотрудник в НПО "Тайфун" - Институт экспериментальной метеорологии, г.Обнинск
НПО "Тайфун" - Институт экспериментальной метеорологии, г. Обнинск , 1001-5000 сотрудников, Наука, декабрь 1986 — декабрь 1996
Отдел нелинейной оптики атмосферы. Физик-экспериментатор.
Оптический пробой в аэродисперсных средах.
Участие в 1990-93 г.г. в экспедициях по изучению радиоактивного загрязнения местности в результате Чернобыльской аварии.
В начале 1990-х проработка нескольких задач по созданию приборов и методов определения наличия J-131 в воздухе спектроскопическими методами, лазерно-искровой спектроанализатор, лазерная гравировка стекла, измерение растворенных предельных углеводородов в сточных водах ТЭС и др.

Где тут ракетно-космическая техника или ракетные двигатели?

>Не совсем при ракетной тематике.

Рад, что признаете этот очевидный факт.

>Но определенно при вполне космической. Оборонной.

Это очень хорошо, но к самим ракетам имеет только косвенное отношение.

>И диссертацию в основном составили работы, начатые и экспериментально реализованные именно на этом предприятии.

Посмотрим на том же самом месте:

Аспирант в Институт металлургии им. А.А.Байкова РАН
Институт металлургии им. А.А.Байкова РАН , 51-200 сотрудников, Наука, декабрь 1993 — январь 1997

Лаборатория лазерной металлургии.
Диссертация включала в себя исследование по оптическому пробою, по лазерной гравировке металлизированных пленок, по механизму износа нитрид-титанового покрытия.

Подробнее о диссертации можно посмотреть на http://www.dissercat.com/content/lazernaya-obrabotka-tonkikh-metallicheskikh-plenok-dlya-zadach-poligraficheskogo-mashinostro :

Год: 1998
Автор: Покровский, Станислав Георгиевич
Тема диссертации: Лазерная обработка тонких металлических пленок для задач полиграфического машиностроения
Ученая cтепень: кандидат технических наук
Место защиты диссертации: Москва
Код cпециальности ВАК: 01.04.08
Специальность: Физика и химия плазмы
Количество cтраниц: 169

В общем, это лазерная техника, а не ракетно-космическая.
Поймите меня правильно. Я не отрицаю Ваш вклад в развитии обороны и науки. Но Вы не специалист в области ракетно-космической техники, не говоря уже о ракетных двигателей.

Можете попытаться меня опровергнуть, если хотите. Например, как специалист по теплотехнике, сделайте тепловой расчет "F-1" или другого ЖРД (см. В.М. Кудрявцев, "Основы теории и расчета жидкостных ракетных двигателей", гл. 12).

>Попали пальцем в небо?

Нет. Но хорошо, что хоть на этот раз воздержались от обиды. И на то спасибо!
Но за другие обиды Вам, Станислав, прийдется извиниться, если хотите восстановить доброе отношение к себе. Вот например Ваши обиды только в этой ветке:

  • Всех своих оппонентов Вы обозвали "сопляками" и "недоумками" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302199.htm )
  • Владимира Вы обозвали "дураком" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302205.htm ) и "булочкой с кофе" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302195.htm )
  • Владислава Вы обозвали "невменяемым", "лжецом" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302056.htm ), "бездарем" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302244.htm ), одним из "сброда" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302367.htm ) и "жульником" ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/302372.htm )
  • Мне Вы написали "Пшел вон!" (сообщение стерто, но многие его видели).

    Ждём-с...
    От Pokrovsky~stanislav
    К Лучезар (11.12.2010 11:45:16)
    Дата 13.12.2010 22:41:27

    Вы правильно помните свою фразу?

    >Где тут ракетно-космическая техника или ракетные двигатели?

    Ваша фраза звучала так: Но к сожалению, он в ракетно-космической отрасли не работал вообще

    Я Вам сообщил, что я несколько лет работал на головном предприятии по исследованию космического пространства до высот до 250 км.
    Т.е. Ваше конкретное заявление было некорректным и выдуманным строго из головы.

    >>Не совсем при ракетной тематике.
    >Рад, что признаете этот очевидный факт.

    Лично мне это совсем неочевидно.

    Видите ли, физика много шире любых специализаций. И одни и те же физические результаты могут использоваться по самым различным надобностям.

    Взять, например, вопрос из тематики моего подразделения. Взрывная фрагментация капель в поле мощного излучения. Независимо от первичной постановки вопроса, это вполне двигательная задачка по оптимизации горения. А ты попробуй изучи, как ведет себя капля в камере сгорания! А лазер позволяет достаточно систематично подойти к определению порогов различных режимов фрагментации.
    Взять другой вопрос. Лазерное моделирование повреждения обшивочных материалов космических аппаратов микрометеоритами. Не ракетная и не двигательная. Но сугубо космическая.
    Лазером прекрасно моделируются и потоки излучения на материалы двигателя. Попробуй ты изучи динамику и механизмы физических процессов в материале без такого модельного исследования. В двигателе не получится. А где взять еще источник таких же мощных энергетических потоков? Дипломная работа по созданию и исследованию физики жаропрочной фазы в сплаве - строго в рамках этого подхода. На стыке лазерной техники и материаловедения. И от нее - я прямо перешел к стеночному материалу камеры сгорания Ф-1. Совершенно законно и закономерно перешел, кстати. Моя фаза соответствует критерию жаропрочности, сформулированному несколькими годами позже(акад. Н.Е.Каблов, работа 1998 года).
    Ну а, скажем, лазерное сверление каналов форсуночных головок - вообще конкретно межотраслевая двигательная задачка. От углов впрыскивания топлива зависит эффективность его сгорания. А тоненьким сверлышком под крутым углом к поверхности материал не просверлишь.
    Моя диссертационная работа, кстати, среди прочего решала вопрос о физическом механизме негативного для этой технологии процесса и соответственно о путях его подавления. Возникающая при глубоком сверлении в узком канале плазма экранирует лазерный поток. Он снижается в десятки раз. Но эту плазму можно сделать безобидной. Механизм экранирования выявлен.

    Так что уж извиняйте.
    Если Вы считаете двигателистом уборщицу отдела проектирования двигателей, то это Ваше право, конечно. А я решал нужные двигателистам задачки на ВЫСШЕМ уровне. Вплоть до фундаментального. Чтобы моими результатами могли потом спокойно пользоваться инженеры-троечники.

    >В общем, это лазерная техника, а не ракетно-космическая.
    >Поймите меня правильно. Я не отрицаю Ваш вклад в развитии обороны и науки. Но Вы не специалист в области ракетно-космической техники, не говоря уже о ракетных двигателей.

    Я должен повториться. Я - физик. Аристотель физиков и философов вообще ставил над всеми. Но я еще и физик с физико-техническим и инженерно-физическим образованием. Который по своему образованию вписывается в целый ряд профессий, на которые делится работа по ракетной и двигательной тематике. А по тем вопросам, которые я исследовал, я еще и выполнил защищенные перед Государственной комиссией или Ученым Советом работы. Я в них - дипломированный вузовским и кандидатским дипломами специалист. Причем эти работы имеют прямую и непосредственную связь с задачами двигателестроения. Но только в непривычном, насколько я понимаю, для Вас ракурсе. В лазерной области удается лучше продвинуться в изучении проблем материалов, чем при попытках исследовать проблемы "в лоб" - на двигательных стендах. Лазер предоставляет возможность корректно и при этом контролируемо моделировать мощные энергетические потоки, изучать материалы в виде небольших образцов, не проводя сверхдорогостоящих экспериментов со сложными и габаритными конструкциями. Это направление оказалось прорывным. Лазер оказался очень мощным научным инструментом. Я при лазерной технике оказался в принципе случайно. Нашу физтеховскую группу в связи с нарастанием военно-космических проблем сместили из СВЧ в лазерную тематику. Поступил на физтех ради СВЧ, а стал лазерщиком.

    >Можете попытаться меня опровергнуть, если хотите. Например, как специалист по теплотехнике, сделайте тепловой расчет "F-1" или другого ЖРД (см. В.М. Кудрявцев, "Основы теории и расчета жидкостных ракетных двигателей", гл. 12).

    Еще раз. Я не специалист по теплотехнике. И никогда таковым не был. Хотя тепловой расчет произвести могу. Это тоже входило в программу моей подготовки как теплоЭНЕРГЕТИКА. Соответствующие многоходовые расчеты ядерного реактора, теплообменников я проводил в форме курсовых работ. У меня еще жива выписка из диплома с дисциплинами и оценками по ним. Эти расчеты достаточно трудоемки. У меня нет возможностей бросить все и сидеть за расчетами - просто ради того, чтобы удовлетворить оппонента. У меня есть предприятие, которое должно жить, есть дети, есть обязательства по текстам, которых от меня ждут. Есть в конце концов обязательства отвечать на форумах. Вы же видели, меня всерьез прессингуют и здесь, и на Суперновой. В том числе и Вы. Я мишень для атак, а не свободный участник общения.
    Когда надо, я бросаю все. Я неделями не появляюсь дома, по ночам стою за станков на работе или сутками пишу. Я вложил максимум того, что мог в принципе вложить, в создание книги с технологиями бетонов радиационной защиты АЭС. Став по ходу дела специалистом по этому вопросу.
    Но на ринг для удовлетворения публики я не хожу. Это - не мое. Я всегда презирал спорт, который ради мест, наград и пр. Я - просто солдат. Хороший солдат, - который не чурается и генеральских задач.
    От vld
    К Pokrovsky~stanislav (13.12.2010 22:41:27)
    Дата 15.12.2010 14:19:36

    Re: простите, невозможно удержаться :)

    >Я - просто солдат. Хороший солдат, - который не чурается и генеральских задач.
    "Я простой солдат, донна Роза, и не знаю слов любви"
    От Лучезар
    К Pokrovsky~stanislav (13.12.2010 22:41:27)
    Дата 15.12.2010 10:12:54

    Ну, эксперт по формуле Циолковского, ждем публикацию в независимой от США стране

    Удачи Вам!
    От Дмитрий Кропотов
    К Лучезар (11.12.2010 11:45:16)
    Дата 13.12.2010 11:13:18

    Re: У Покровского...

    Привет!

    Я думаю, вопрос извинений должен ставиться только на взаимной основе.
    И та и другая сторона были наказаны администрацией за неподобающее поведение.
    Полагаю, наказание искупает вину, поэтому требовать снова и снова покаяния - причем, только от одной стороны - не стоит.
    Лучше начать с чистого листа.

    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От Лучезар
    К Дмитрий Кропотов (13.12.2010 11:13:18)
    Дата 13.12.2010 17:27:31

    Re: Извинения, вина, искупление, "начать с чистого листа"

    >Я думаю, вопрос извинений должен ставиться только на взаимной основе.

    Где я обидел Покровского? Но если и вправду обидел - прошу его меня извинить!

    >И та и другая сторона были наказаны администрацией за неподобающее поведение.

    Я был отключен на неделю за обсуждение "модерирования" (по-русски, посредничества). А Покровский? Что-то не припоминаю...

    >Полагаю, наказание искупает вину, поэтому требовать снова и снова покаяния - причем, только от одной стороны - не стоит.
    >Лучше начать с чистого листа.

    Если Покровский откажется от нелепых попыток переписывать историю и отрицать исторические факты - я готов начать с чистого листа и простить ему всё.
    От Администрация (И.Т.)
    К Лучезар (13.12.2010 17:27:31)
    Дата 13.12.2010 23:04:15

    Лучезару предупреждение

    >Я был отключен на неделю за обсуждение "модерирования" (по-русски, посредничества).

    Посредничество возможно по почте или по внутренней почте форума.
    За демонстративное обсуждение модерирования на форуме наказывают довольно строго. Неделя была весьма щадящим наказанием для новичка.
    За вторую попытку обсуждать модерирование вполне можно получить год режима "только чтение".

    Напоминаю также, что отвечать на сообщения, написанные от имени администрации, запрещено.
    От Durga
    К Лучезар (13.12.2010 17:27:31)
    Дата 13.12.2010 20:27:54

    искупление

    Привет

    >Если Покровский откажется от нелепых попыток переписывать историю и отрицать исторические факты - я готов начать с чистого листа и простить ему всё.

    Раз уж вы так перестроились и так всё прочувствовали, то я бы на вашем месте занялся тем, что начал искупать собственную вину перед "отрицанием" "исторических фактов". Поясню.

    На нескольких форумах вы написали разного рода собственные "отрицания". Ваши заявления, что вы теперь хороший и правильный понятны, но они не могут искупить вашей вины перед американским империализмом, научным мэйнстримом и исторической правдой.

    Например, вы вроде как утверждали, что киношники НАСА перепутали массу и вес, когда сняли астронавта, пинающего огромный камень, что в действительности этот камень нельзя было пинать из-за опасности для скафандра.
    Вы участвовали в измерениях скорости ракеты.
    Ну много в чем еще участвовали.

    Научная честность требует, чтобы по всем тем вопросам вы теперь написали опровержения. Например: "тогда-то я утверждал то-то. Но это неправильно, это была ошибка, и моя ошибка там-то." А то люди удивляются, некоторые даже полагают, что на вас наехали в реале и запугали по месту службы.
    От Лучезар
    К Durga (13.12.2010 20:27:54)
    Дата 14.12.2010 11:49:02

    То, что будто я писал о неком "астронавте, пинающего огромный камень", неправда! (-)
    От Лучезар
    К Лучезар (11.12.2010 11:45:16)
    Дата 11.12.2010 11:52:34

    Уточнение

    >сделайте тепловой расчет "F-1" или другого ЖРД

    Я имею ввиду расчет теплозащиты (охлаждения).
    От 7-40
    К Лучезар (02.12.2010 14:36:15)
    Дата 02.12.2010 15:46:22

    Re: Покровский ракетно-космическим...

    >>Нет, что касается Покровского - он как раз специалист в той области, в которой проводит анализ программы Аполло на наличие аферы.
    >
    >Он специалист по теплотехнике и мог бы иметь вклад в разработке или испытании ракетных двигателей, если бы работал в конструкторском бюро, в производстве ракетно-космической техники, на испытательном полигоне такой техники и т.п. Но к сожалению, он в ракетно-космической отрасли не работал вообще. А следовательно специалистом в ней не является.

    Не надо так говорить. Провозглашенный здесь принцип "во всем сомневайся" на слова Покровского не распространяется. Для слов Покровского у Дмитрия действует принцип "заверениям Покровского о своей квалификации верь". Так что если Покровский сам объявляет себя специалистом, то Дмитрий Кропотов в этом не сомневается (хотя проверить слова Покровского у него возможности, очевидно, нет, но это и неважно).

    У Покровского нет никаких подтверждений того, что он "специалист в той области, в которой проводит анализ программы Аполло на наличие аферы". У него нет ни соответствующего диплома ("Специалист в области анализа космических программ на наличие аферы"), ни соответствующих публикаций ("Анализ на аферу того-то и того-то", рецензируемый журнал такой-то импакт-фактором таким-то), ни опыта работы ни в одном соответствующем учреждении ("Институт по проверке космических программ на аферы"). Но этого для "скептика" и не требуется. Покровский просто объявляет себя специалистом - и "скептик" ему верит на слово. Так он реализует провозглашаемый собою тезис "во всем сомневайся". :)
    От Pokrovsky~stanislav
    К 7-40 (02.12.2010 15:46:22)
    Дата 02.12.2010 17:55:30

    Re: Покровский ракетно-космическим...

    >У Покровского нет никаких подтверждений того, что он "специалист в той области, в которой проводит анализ программы Аполло на наличие аферы".

    Назовите хоть одного человека в мире, у которого есть такая специальность.

    Хоть бы спорили с умом. Бездарь!
    От Дмитрий Кропотов
    К Pokrovsky~stanislav (02.12.2010 17:55:30)
    Дата 03.12.2010 06:39:59

    Специалистом по распознанию аферы можно стать

    Привет!
    >>У Покровского нет никаких подтверждений того, что он "специалист в той области, в которой проводит анализ программы Аполло на наличие аферы".
    >
    >Назовите хоть одного человека в мире, у которого есть такая специальность.

    Также, как стать судмедэкспертом.
    Надо
    а)быть специалистом в области, которую решил исследовать
    б)поставить перед собой задачу исследования предметной области именно на наличие следов аферы, т.е. предложить и обосновать признаки аферы, которые могли бы ее выявить в этой предметной области
    в)исследовать предметную область, попытаться выявить там признаки, которые были предложены и обоснованы в п. б).
    г)иметь опыт

    Как легко видеть, Покровский все три пункта выполняет, кроме, пожалуй, г). следовательно, он является таким специалистом, или, по крайней мере, максимально к нему приближен.

    Что касается советских ракетно-космических специалистов, они не выполняют п.б,в, не говоря уж о г).


    >Хоть бы спорили с умом. Бездарь!
    Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
    От 7-40
    К Дмитрий Кропотов (03.12.2010 06:39:59)
    Дата 03.12.2010 09:58:41

    Для этого надо пройти аттестацию

    >Также, как стать судмедэкспертом.
    >Надо
    >а)быть специалистом в области, которую решил исследовать
    >б)поставить перед собой задачу исследования предметной области именно на наличие следов аферы, т.е. предложить и обосновать признаки аферы, которые могли бы ее выявить в этой предметной области
    >в)исследовать предметную область, попытаться выявить там признаки, которые были предложены и обоснованы в п. б).
    >г)иметь опыт

    Если б судмедэксперт сам бы предлагал и обосновывал признаки насильственной смерти, а затем выявлял бы именно эти признаки, то ни одна судмедэкспертиза ничем бы хорошим не закончилась, надо думать.

    Не нужно на самом деле пытаться придумывать, когда все написано до нас. Чтобы стать судмедэкспертом, недостаточно быть забойщиком скота и иметь желание (поставив задачу и определив для себя признаки) определять причину смертей в судебных делах. Для этого нужно, во-первых, пройти профессиональное обучение в конкретной области, в которой осуществляется экспертиза, и получить соответствующий аттестат. С последующим регулярным квалифицированием. Деятельность судмедэксперта регулируется законодательством. Опыт - это уже крайне желательная, но не обязательная составляющая профессии.

    "Должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Должность эксперта в экспертных подразделениях федерального органа исполнительной власти в области внутренних дел может также занимать гражданин Российской Федерации, имеющий среднее специальное экспертное образование.

    Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет".     -     http://zakon.forens-med.ru/doc/president/1_1_75.html

    >Как легко видеть, Покровский все три пункта выполняет, кроме, пожалуй, г). следовательно, он является таким специалистом, или, по крайней мере, максимально к нему приближен.

    Имеет ли Покровский хоть одну специальность в области, связанной с космической техникой? Прошел ли Покровский профессиональную подготовку по конкретной аналитической специальности в порядке, установленном хоть какими-нибудь актами хоть каких-нибудь федеральных органов? Чем был определен уровень профессиональной подготовки Покровского (в качестве аналитика космических или хоть каких научно-технических программ) на наличие аферы? Прошел ли аттестацию в экспертно-квалификационной комиссии? Какой срок прошел после последней его аттестации (пять лет? десять лет?) Каким законодательством регулируется подобная деятельность?

    Если этого нет - негоже и сравнивать подобную деятельность с судмедэкспертизой.

    >Что касается советских ракетно-космических специалистов, они не выполняют п.б,в, не говоря уж о г).

    Вы сами сочинили произвольный взятый с потолка набор признаков, чтобы притянуть к нему Покровского и "вытянуть" из него людей, у которых хотя бы профессиональная квалификация, профессионализм и опыт работы есть (пусть не как судмедэкспертов в Вашей аналогии, а как патологоанатомов). Но если не заниматься этой привычной самодеятельностью, а глянуть в святцы, то наружу все и выходит. И не может не выйти.
    От Pokrovsky~stanislav
    К 7-40 (03.12.2010 09:58:41)
    Дата 05.12.2010 02:18:50

    Кто должен аттестовать?

    Аттестованных специалистов в области критики лунной аферы нет. Не так ли?

    И из кого набирать аттестационную комиссию? Из сброда ли типа пустынских?

    Так их самих давно аттестовать надо на предмет приобретения трудового стажа на лесоповале, золотых приисках и урановых рудниках. Давно просятся. Причем отказать уже невозможно. Заслужили на 100%.
    От 7-40
    К Pokrovsky~stanislav (05.12.2010 02:18:50)
    Дата 05.12.2010 02:35:46

    Re: Кто должен...

    >Аттестованных специалистов в области критики лунной аферы нет. Не так ли?

    Ну нет, значит, нет.

    >И из кого набирать аттестационную комиссию?

    Аттестованных специалистов, я думаю. Выработать законодательство и критерии аттестации придется, конечно.

    А пока этого нет - нечего сравнивать самозванцев, у которых за душой вместо профессиональной подготовки лишь желание и самоизобретенные критерии, со специалистами, работающими в рамках действующего законодательства, прошедшие специальную подготовку и прошедшие в установленном порядке аттестацию.

    Пока же получается, что никакой Покровский не специалист по разоблачению космических афер, а всего лишь самозванный "специалист", которого пытаются выдать за настоящего специалиста. Нечто вроде сельского коновала, которого очень стараются навязать на должность судмедэксперта. Одновременно отказывая в этой должности профессиональному патологоанатому - дескать, "патологоанатом не специалист по судмедэкспертизе". Выходит, некоторым очень нужно внушить народу, будто коновал - специалист по судмедэкспертизе, а патологоанатом - нет. Интересно, зачем?
    От Pokrovsky~stanislav
    К 7-40 (05.12.2010 02:35:46)
    Дата 05.12.2010 03:44:40

    Re: Кто должен...

    >Аттестованных специалистов, я думаю. Выработать законодательство и критерии аттестации придется, конечно.

    Замечательно! Вы готовы предоставлять выработку НЕКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА людям, которые ни ухом, ни рылом. Признанных специалистов-то, как Вы сознались, и вправду нет. Есть одни юристы. Которые близко не стояли к проблематике. Без консультации они и слов-то не найдут для выработки законодательства. Вы готовы предоставить их моему консультационному влиянию? - или надежно рассчитываете, что они подчинятся именно Вам?

    Вот чудо! Даже жульничать ума не хватает!
    От 7-40
    К Pokrovsky~stanislav (05.12.2010 03:44:40)
    Дата 05.12.2010 12:47:25

    Re: Кто должен...

    >>Аттестованных специалистов, я думаю. Выработать законодательство и критерии аттестации придется, конечно.
    >
    >Замечательно! Вы готовы предоставлять выработку НЕКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА людям, которые ни ухом, ни рылом. Признанных специалистов-то, как Вы сознались, и вправду нет. Есть одни юристы. Которые близко не стояли к проблематике. Без консультации они и слов-то не найдут для выработки законодательства.

    Да в общем с законодательством особых проблем нет. Я так думаю, общая канва может совпадать с законодательством в отношении той же судебной экспертизы, или УК. Законодательство определяет порядок осуществления тех или иных процедур и надзора, а не сами процедуры.

    > Вы готовы предоставить их моему консультационному влиянию? - или надежно рассчитываете, что они подчинятся именно Вам?

    Я не юрист. Но Вы можете предложить свои услуги законодателю. Могу предложить обратиться в Госдуму в качестве кандитада в трижды гэ-рррои России. С соответствующим предложением.
    От Pokrovsky~stanislav
    К 7-40 (05.12.2010 12:47:25)
    Дата 05.12.2010 19:03:47

    Re: Кто должен...

    >>>Аттестованных специалистов, я думаю. Выработать законодательство и критерии аттестации придется, конечно.
    >>
    >>Замечательно! Вы готовы предоставлять выработку НЕКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА людям, которые ни ухом, ни рылом. Признанных специалистов-то, как Вы сознались, и вправду нет. Есть одни юристы. Которые близко не стояли к проблематике. Без консультации они и слов-то не найдут для выработки законодательства.
    >
    >Да в общем с законодательством особых проблем нет. Я так думаю, общая канва может совпадать с законодательством в отношении той же судебной экспертизы, или УК. Законодательство определяет порядок осуществления тех или иных процедур и надзора, а не сами процедуры.

    >> Вы готовы предоставить их моему консультационному влиянию? - или надежно рассчитываете, что они подчинятся именно Вам?
    >
    >Я не юрист. Но Вы можете предложить свои услуги законодателю. Могу предложить обратиться в Госдуму в качестве кандитада в трижды гэ-рррои России. С соответствующим предложением.

    Да, Вы не юрист. Но телом и душой принадлежите к тому сообществу, которое имеет сильное неформальное влияние на законодателей.
    Так что указанным законодателям я с удовольствием готов оказать только последнюю услугу - палача.
    Последним своим решением по Катыни они эту услугу вполне заслужили. Впрочем, послужной список у них длинный.
    От 7-40
    К Pokrovsky~stanislav (05.12.2010 19:03:47)
    Дата 05.12.2010 20:04:55

    Re: Кто должен...

    >Да, Вы не юрист. Но телом и душой принадлежите к тому сообществу, которое имеет сильное неформальное влияние на законодателей.

    Это астрономы-то? ;)

    >Так что указанным законодателям я с удовольствием готов оказать только последнюю услугу - палача.

    Угрозы в адрес депутатов Госдумы? ;)

    >Последним своим решением по Катыни они эту услугу вполне заслужили. Впрочем, послужной список у них длинный.

    Обещаю не звонить в ФСБ. ;)
    От Вячеслав
    К 7-40 (05.12.2010 02:35:46)
    Дата 05.12.2010 03:06:56

    А я в восторге

    >Пока же получается, что никакой Покровский не специалист по разоблачению космических афер, а всего лишь самозванный "специалист", которого пытаются выдать за настоящего специалиста. Нечто вроде сельского коновала, которого очень стараются навязать на должность судмедэксперта. Одновременно отказывая в этой должности профессиональному патологоанатому - дескать, "патологоанатом не специалист по судмедэкспертизе". Выходит, некоторым очень нужно внушить народу, будто коновал - специалист по судмедэкспертизе, а патологоанатом - нет. Интересно, зачем?
    С этим то все понятно. Но сам процесс внушения получился захватывающим и доставляющим. Причем очевидно, что люди честно пытаются убедить прежде всего самих себя. Изумительная хлестаковщина. Я в восторге.
    От Durga
    К Вячеслав (05.12.2010 03:06:56)
    Дата 05.12.2010 16:19:13

    Ведете игру ФАФа-Скептика?

    Привет
    >>Пока же получается, что никакой Покровский не специалист по разоблачению космических афер, а всего лишь самозванный "специалист", которого пытаются выдать за настоящего специалиста. Нечто вроде сельского коновала, которого очень стараются навязать на должность судмедэксперта. Одновременно отказывая в этой должности профессиональному патологоанатому - дескать, "патологоанатом не специалист по судмедэкспертизе". Выходит, некоторым очень нужно внушить народу, будто коновал - специалист по судмедэкспертизе, а патологоанатом - нет. Интересно, зачем?
    >С этим то все понятно. Но сам процесс внушения получился захватывающим и доставляющим. Причем очевидно, что люди честно пытаются убедить прежде всего самих себя. Изумительная хлестаковщина. Я в восторге.


    Это ФАФоСкептик постоянно пытался доказать, что советские руководители никакие не профессионалы вовсе, что у них не было образования и диплома Гарварда и т.п. вещи. Так любому включающему мозги ясно, что для своетских руководителей это просто не важно - они уже показали себя специалистами высшего класса, не имея никаких регалий. А когда пришли "образованные" - страна рухнула. так что дело не в регалиях, а в том, чьи интересы защищает тот или иной специалист.
    От Скептик
    К Durga (05.12.2010 16:19:13)
    Дата 11.12.2010 22:24:53

    Re: Ведете игру...

    " Так любому включающему мозги ясно, что для своетских руководителей это просто не важно"

    Поразительное чудо, всем нужна специальная подготовка, а советским руководителям не нужна. Включающим мозги советую их включать почаще.
    От Вячеслав
    К Durga (05.12.2010 16:19:13)
    Дата 05.12.2010 16:38:43

    Это Вы о себе?

    >Привет
    >>>Пока же получается, что никакой Покровский не специалист по разоблачению космических афер, а всего лишь самозванный "специалист", которого пытаются выдать за настоящего специалиста. Нечто вроде сельского коновала, которого очень стараются навязать на должность судмедэксперта. Одновременно отказывая в этой должности профессиональному патологоанатому - дескать, "патологоанатом не специалист по судмедэкспертизе". Выходит, некоторым очень нужно внушить народу, будто коновал - специалист по судмедэкспертизе, а патологоанатом - нет. Интересно, зачем?
    >>С этим то все понятно. Но сам процесс внушения получился захватывающим и доставляющим. Причем очевидно, что люди честно пытаются убедить прежде всего самих себя. Изумительная хлестаковщина. Я в восторге.
    >

    >Это ФАФоСкептик постоянно пытался доказать, что советские руководители никакие не профессионалы вовсе, что у них не было образования и диплома Гарварда и т.п. вещи. Так любому включающему мозги ясно, что для своетских руководителей это просто не важно - они уже показали себя специалистами высшего класса, не имея никаких регалий. А когда пришли "образованные" - страна рухнула. так что дело не в регалиях, а в том, чьи интересы защищает тот или иной специалист.
    Во-во, по-Вашему и получается, что наши ракетчики и Политбюро защищали интересы той или иной метрополии. А на счет регалий, так тут себя пятками в звездную грудь бьют, да вожделенными медальками брякают явно не защитники - а Вы говорите "дело не в регалиях". ;)
    От Pokrovsky~stanislav
    К Вячеслав (05.12.2010 16:38:43)
    Дата 05.12.2010 18:50:16

    Re: Это Вы...

    >Во-во, по-Вашему и получается, что наши ракетчики и Политбюро защищали интересы той или иной метрополии. А на счет регалий, так тут себя пятками в звездную грудь бьют, да вожделенными медальками брякают явно не защитники - а Вы говорите "дело не в регалиях". ;)

    Вообще говоря, регалии имеют две стороны. Регалиями государство обозначает свое отношение к человеческим делам.

    Сейчас мы живем в государстве, которое не имеет морального права награждать за правильные дела. Потому как само повсеместно творит дела неправедные.

    Собственно переход от советского общества к постсоветскому ознаменовался в начале 90-х тем, что милиционеры, т.е. представители государства, срывали и топтали награды ветеранов войны. Этим возникшая государственность обозначила именно свой скотский менталитет.

    Так и сейчас. Государство, которое не имеет наград, чтобы награждать за большие и правильные дела, - расписывается в своем наплевательском отношении к этим делам и тому, что из них получается. Государственная политика в вопросах регалий - суть пробный камень для самого государства. Такое государство расписывается в отсутствии у него представлений, что такое хорошо и что такое плохо. Т.е. в отсутствии государственной морали. В отсутствии целей и смыслов.

    Сталин, награждавший за освоение Севера, за трудовые подвиги, за открытия и изобретения, - ясно давал понять обществу, что он, Центральный комитет, Советское правительство хотят получить от граждан страны. Что для страны ценно. Где оно ждет от людей напряжения ума, души, физических сил.
    И при этом государство указывает, что соответствующие направления деятельности являются морально чистыми. Настолько, чтобы людям было не стыдно носить награды.

    Наградной политикой государство чистит самое себя от постыдных, несправедливых, ошибочных устремлений.

    Государство, не имеющее достойной наградной политики, - расписывается в нечистоплотности устремлений власть предержащих.

    Наградная политика - важнейшее средство обратной связи. Если за медаль на груди людей уважают, то значит, народ поддерживает то государственное дело, за которое государство награждает.

    В конечном итоге наградная политика - свидетельство суверенитета власти. Власть расписывается в своем праве оценивать деятельность граждан. Потому как имеет собственное мнение относительно будущего страны, а отнюдь не подчиняется советсчикам из Вашингтона или Тель-Авива. Наша власть отсутствием внятной и достойной наградной политики расписывается в своей несуверенности, зависимости.

    Вот так, Вячеслав. Я понимаю, что не царское это дело, по-государственному мыслить. Но в вашем случае мы сталкиваемся с принципиальным вопросом.
    Ваше и такое, как Ваше отношение к награждениям, - не является случайным. Вы подхватили вирус сознательно внедренного в наше общество, в наш народ нигилистического отношения к той оценочной системе, на которой строился Советский Союз. Это элемент небезызвестной карнавализации. Которая в определенный момент показала себя в истинном лице - в зверстве милиции, топтавшей боевые награды ветеранов. Хотя начиналось все с внешне безобидной иронии по отношению к ношению наград.

    А производилась карнавализация с целью, чтобы единственной мерой оценки стали деньги. Деньги - это тоже оценочная система. Но только она находится в руках эмитента денег - ФРС США. Наградная система - это способ вывести народ из под власти ФРС. Стряхнуть ФРС с шеи.

    Так вот мне, Вячеслав, государственные награды нужны не для собственного удовольствия, а для того, чтобы стряхнуть с шеи народа еврейское монетарное иго. Награждениями мы можем вырвать ядовитые зубы у этой змеи - ее систему исключительно оценок, а потому и систему управления поведением людей.


    От Вячеслав
    К Pokrovsky~stanislav (05.12.2010 18:50:16)
    Дата 05.12.2010 21:34:42

    А все думал. что же такое эта самая карнавализация

    >Так вот мне, Вячеслав, государственные награды нужны не для собственного удовольствия, а для того, чтобы стряхнуть с шеи народа еврейское монетарное иго. Награждениями мы можем вырвать ядовитые зубы у этой змеи - ее систему исключительно оценок, а потому и систему управления поведением людей.

    Понял, я все осознал и понял. Итак получаем:
    1. Награды СССР надо уважать.
    2. Покровский, по его словам, достоин нескольких высших наград СССР.
    3. Покровского надо уважать.
    4. Уважаемого человек не обманывает и не самообманывается.
    5. Покровский что-то говорит про "Лунную аферу".
    6. Это что-то - не обман и не самообман.
    7. Все слушаем Покровского и верим Покровскому.
    Можно было бы еще и логику Артура с его "гражданской позицией" сюда вставить, но и без того логика серьезная и м.с. железная. Я опять в восторге.
    От Pokrovsky~stanislav
    К Вячеслав (05.12.2010 21:34:42)
    Дата 23.12.2010 01:03:11

    Re: А все...

    Интересный вариант. Надо над ним подумать
    От А.Б.
    К Вячеслав (05.12.2010 21:34:42)
    Дата 06.12.2010 08:55:28

    Re: Кстати о монетарном иге.

    С ним не так сложно справиться. Теоретически.
    Достаточно большинству намеления осознанно принять аскетический принцип жпзни (тем более, что к тому и так все идет). Но это неосуществимо практически. :)
    От 7-40
    К 7-40 (03.12.2010 09:58:41)
    Дата 03.12.2010 10:01:52

    Кстати

    ...если Вики пишет правду:

    "В тех районных центрах, где нет штатных судебно-медицинских экспертов, их функции выполняются судебно-медицинскими экспертами других районов или врачами лечебных учреждений" -     http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82

    Врачами, а не забойщиками и даже не совхозными ветеринарами. Теми, кто прошел медицинскую подготовку с людьми, а не с курами и не с коровами.
    От 7-40
    К Pokrovsky~stanislav (02.12.2010 17:55:30)
    Дата 02.12.2010 19:28:16

    Re: Покровский ракетно-космическим...

    >>У Покровского нет никаких подтверждений того, что он "специалист в той области, в которой проводит анализ программы Аполло на наличие аферы".
    >Назовите хоть одного человека в мире, у которого есть такая специальность.

    Мне не известно о таких. Но, может быть, есть люди, которые имеют хоть какой-то опыт в этой области? Некоторое количество рецензированных публикаций в журналах с ненулевым импакт-фактором, посвященных анализу космических программ (или хоть каких-то других научно-технических программ) на наличие аферы?

    Просто здесь нас пытаются уверить, будто Вы соответствующий специалист. И хотелось бы быть уверенным, что Вы не самозванный специалист (которых в наше время развелось многовато), а подлинный специалист. Если не с дипломом, то хотя бы с послужным списком. Но если Вы сами не настаиваете, что Вы специалист, то и не надо. А если настаиваете, то чем докажете, кроме своих слов?