От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 14.12.2010 02:31:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Мухин обвинил...

>Таким образом, есть скептики, которые обвиняют некоторых ученых в сознательном участии в сокрытии аферы (Мухин), а есть те, которые этого не делают (Попов).

Попов во всяком случае соглашается с Мухиным в том, что советские ученые списывали свои "якобы исследования" со специально присланных из Америки бумажек. То есть соглашается фактически с тем, что советские ученые свои исследования лунного грунта подтасовывали. Да что там соглашается - Попов пишет это прямым текстом:

"По – видимому, американцы вместо грунта прислали своим немногим «доверенным» советским учёным соответствующие «данные», чтобы они их представили, как собственноручно полученные результаты" -
http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm

То есть Попов прямым текстом пишет то же самое, что и Мухин - советские ученые подтасовывали свои результаты, выдавали специально присланные американские данные под видом своих результатов. Вы, конечно, можете теперь говорить, что, мол, Попов советских ученых в этом не обвиняет (а даже хвалит), и что в сознательном участии в сокрытии аферы он их тоже не обвиняет (участвовали, мол, но несознательно).

>Почему же защитники не делают различий и не вникают в вопрос подробнее?

Потому что зачем вас, простите, различать? Мухин говорит одно, Вы другое. Что, Вы лучше Мухина? Попов пишет то же самое, что Мухин, но Вы пытаетесь навести тень на плетень - мол, Попов хоть и заявляет, что советские ученые были подтасовщиками, но он их в этом не обвиняет и вообще, мол, думает, что они это делалил по несознанке (но на самом деле верить Вам у нас нет никакого резона, потому что прочесть слова Попова и правильно их истолковать мы можем и без Вашей, Кропотов, помощи).

Так что Вас различать? Кого различать? Вас от Мухина, Мухина от Попова, а Попова от Вас? Да как-то сложно все выходит. Мы просто констатируем - вы все между собой не в состоянии договориться, один требует одного, другой другого. Кропотов говорит, что советские ученые ничего не подтасовывали, Мухин и Попов говорит - подтасовывали. А Кропотов над ними всеми парит и объявляет Мухина пропагандистом-обвинителем, а Попова так уж не знаю и кем. Ну и почему мы должны предпочитать Кропотова Мухину с Поповым? Мухина хотя бы печатают массовым тиражом, да и Попова тоже, а кто знает о Кропотове? Узок круг знакомых с Кропотовым. :) Вы уж там все между собой договоритесь, чтоб различий было поменьше, а?

>Причем отметьте разницу, если на стороне скептиков есть люди, которые хотя бы стремятся к нормам научной дискуссии

Где????? Назовите хоть одного.

От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (14.12.2010 02:31:38)
Дата 14.12.2010 09:59:23

Re: Мухин обвинил...

Привет!
>>Таким образом, есть скептики, которые обвиняют некоторых ученых в сознательном участии в сокрытии аферы (Мухин), а есть те, которые этого не делают (Попов).
>
>Попов во всяком случае соглашается с Мухиным в том, что советские ученые списывали свои "якобы исследования" со специально присланных из Америки бумажек. То есть соглашается фактически с тем, что советские ученые свои исследования лунного грунта подтасовывали. Да что там соглашается - Попов пишет это прямым текстом:

>"По – видимому, американцы вместо грунта прислали своим немногим «доверенным» советским учёным соответствующие «данные», чтобы они их представили, как собственноручно полученные результаты" -
http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm
Ну, так кто эти ученые - неизвестно, равно, неизвестно, какими данными руководствовался Попов, говоря это. И, во всяком случае, их очень небольшое число.Без конкретики тут трудно что-то сказать. К тому же, высказывается предположение, которое может быть и неверным.
Как видите, от ваших обвинение ничего не остается.
Ведь вы обвиняли, что скептики _всех_ советских ученых, занимавшихся грунтом, обвиняют в недобросовестности и/или мошенничестве.

Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com

От 7-40
К Дмитрий Кропотов (14.12.2010 09:59:23)
Дата 14.12.2010 11:38:42

Re: Мухин обвинил...

>>Попов во всяком случае соглашается с Мухиным в том, что советские ученые списывали свои "якобы исследования" со специально присланных из Америки бумажек. То есть соглашается фактически с тем, что советские ученые свои исследования лунного грунта подтасовывали. Да что там соглашается - Попов пишет это прямым текстом:
>
>>"По – видимому, американцы вместо грунта прислали своим немногим «доверенным» советским учёным соответствующие «данные», чтобы они их представили, как собственноручно полученные результаты" -
http://www.manonmoon.ru/articles/st10.htm
>Ну, так кто эти ученые - неизвестно

Прекрасно известно. Все авторы соответствующих статей в сборнике про лунный грунт из Моря Изобилия. Именно о них пишут и Мухин, и Попов.

> равно, неизвестно, какими данными руководствовался Попов, говоря это.

Не играет никакой роли, чем он руководствуется. Важно только его мнение. Попов прямым текстом заявляет, что советские исследователи лунного грунта, по-видимому, - подтасовщики и соучастники аферы, которым американцы слали свои данные, а они, советские исследователи, "их представили, как собственноручно полученные результаты". Абсолютно безразлично, чем руководствуется Попов. Главное - те выводы, которые он делает и то мнение, которого он придерживается. А придерживается он того вывода, что советские исследователи, как ему видится - подтасовщики и соучастники аферы.

> И, во всяком случае, их очень небольшое число.

Ровно столько, сколько насчиталось в сборнике. Ни для единого человека исключений Попов не делает, как и Мухин.

> Без конкретики тут трудно что-то сказать.

Тут легко и просто можно и нужно сказать, что Попов объявляет советских исследователей американского грунта подтасовщиками и соучастниками аферы. И Мухин объявляет.

> К тому же, высказывается предположение, которое может быть и неверным.

Во-первых, высказывается очень сильное предположение, которое на разные лады повторяется в разных местах: "как УБЕДИТЕЛЬНО показывает Мухин", "ЯКОБЫ исследовали", "ПО-ВИДИМОМУ прислали".
Во-вторых, предположения совершенно достаточно. Если для Попова советские исследователи, "как убедительно показывает Мухин, по-видимому" являются подтасовщиками и соучастниками аферы, то совершенно непонятно, почему Вы, Кропотов, объявляете какие-либо предполагаемые исследования этих людей "действительными, а не кажущимися доказательствами". Сначала Вам нужно дезавуировать заявления Ваших ближайших сподвижников (Попова - и Мухина? или только Попова?) и доказать, что их предположения не могут быть правдой.

>Как видите, от ваших обвинение ничего не остается.
>Ведь вы обвиняли, что скептики _всех_ советских ученых, занимавшихся грунтом, обвиняют в недобросовестности и/или мошенничестве.

При чем здесь мои обвинения? Мы видим, что Мухин и Попов прямым текстом пишут о "недобросовестности и/или мошенничестве" ВСЕХ советских ученых, чьи работы опубликованы в сборнике про грунт из моря Изобилия. Никаких изъятий не делают. Если Вы желаете доказать, что существуют какие-то еще советские ученые, которые уж никак не могут быть подтасовщиками и соучастниками аферы (и Мухин и Попов с Вами согласятся) - Вы можете назвать их поименно. Чтоб Ваши заявления насчет исследований крупных камней обрели хоть какую-то конкретику. А то по написанному Мухиным с Поповы совершенно ясно, что они готовы объявить подтасовщиком любого советского ученого, работавшего с американским грунтом. Ну, Вы готовы назвать имена? А если не готовы, то как мы узнаем, не являются ли Ваши анонимные ученые подтасовщиками?