От Дмитрий Кропотов
К 7-40
Дата 15.12.2010 10:46:21
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Аргумент о...

Привет!
>>Соответственно, требуется проверить другие представленные доказательства. Скептики хотя бы провели работу по выявлению того, какие доказательства были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее.
>> Это -
>> <...>
>> фотографии следов пребывания астронавтов на Луне, сделанные независимыми специалистами
>
>Кропотов не представил научно обоснованных критериев "независимости специалистов". До тех пор, пока Кропотов не представит научно обоснованного критерия независимости специалистов, его заявление про то, что "фотографии следов пребывания астронавтов на Луне, сделанные независимыми специалистами" "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" является ненаучным.

Опять не тот тезис рассматриваете.
Независимые специалисты - по Попову и Кропотову - советские ученые - минерологи в период лунной гонки.
Критерий предложен, а оценивать его научность - вы не умеете.
В позитивистской науке, кстати, не определен критерий научности за исключением критерия Поппера. В марксистской теории познания иные критерии научности.
Вы каких придерживаетесь?
Может, изложите?
По Попперу, всякий тезис является научным, который допускает свою фальсификацию.
По данному критерию, все тезисы Попова и мои - научны.
По критериям научности марксистской теории познания - тоже. Выяснить, в чем они заключаются, предоставляю вам :)
Если не знаете - спросите.
Никаких иных критериев научности эпистемология пока не предложила :), насколько мне известно

Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (15.12.2010 10:46:21)
Дата 15.12.2010 11:47:42

Re: Аргумент о...

>Привет!
>>>Соответственно, требуется проверить другие представленные доказательства. Скептики хотя бы провели работу по выявлению того, какие доказательства были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее.
>>> Это -
>>> <...>
>>> фотографии следов пребывания астронавтов на Луне, сделанные независимыми специалистами
>>
>>Кропотов не представил научно обоснованных критериев "независимости специалистов". До тех пор, пока Кропотов не представит научно обоснованного критерия независимости специалистов, его заявление про то, что "фотографии следов пребывания астронавтов на Луне, сделанные независимыми специалистами" "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" является ненаучным.
>
>Опять не тот тезис рассматриваете.

Я рассматриваю тот Ваш ненаучный тезис, который нужным. А Вы отказываетесь от доказательства собственных тезисов, демонстрируя тем самым ненаучность своего подхода.

>Независимые специалисты - по Попову и Кропотову - советские ученые - минерологи в период лунной гонки.
>Критерий предложен, а оценивать его научность - вы не умеете.

Никакого критерия не предложено, а попытки перевести разговор на мои способности есть очередная попытка избежать доказательства Ваших собственных утверждений.

Повторяю: Вы не дали никакого критерия независимости специалистов. Про независимых з С тем же успехом Вы могли заявить, что специалисты должны быть умные или красивые. Заявить, что "умные специалисты исследовать фотографии, а то нет доказательства" - это пустословие, а не критерий доказательности, пока не представлено критерия "умности". С "независимостью" то же самое.

Дайте критерий независимости специалистов. Изложите, какие специалисты являются для Вас независимыми и докажите, что именно такие и есть специалисты и есть нависимые. Пока Вы этого не сделали - Ваше заявление про "независимых специалистов" - ненаучное пустословие.

>В позитивистской науке, кстати, не определен критерий научности за исключением критерия Поппера. В марксистской теории познания иные критерии научности.
>Вы каких придерживаетесь?

Не играет роли. Не пытайтесь заболтать вопрос, не получится.

>Может, изложите?

Не раньше, чем Вы изложите критерий независимости специалистов.

>По Попперу, всякий тезис является научным, который допускает свою фальсификацию.
>По данному критерию, все тезисы Попова и мои - научны.
>По критериям научности марксистской теории познания - тоже. Выяснить, в чем они заключаются, предоставляю вам :)

Спасибо.

>Если не знаете - спросите.

Спасибо.

>Никаких иных критериев научности эпистемология пока не предложила :), насколько мне известно

Я за нее рад.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (15.12.2010 11:47:42)
Дата 15.12.2010 12:35:37

Re: Аргумент о...

Привет!

>Дайте критерий независимости специалистов. Изложите, какие специалисты являются для Вас независимыми и докажите, что именно такие и есть специалисты и есть нависимые. Пока Вы этого не сделали - Ваше заявление про "независимых специалистов" - ненаучное пустословие.

Такой перечень был дан. Независимые специалисты - советские специалисты-исследователи лунного грунта в период


Вы, наверное, в курсе, что критерий может даваться перечислением тех объектов, которые ему удовлетворяют? Причем, не всех, а некоторых, например. Из более близкой вам области предложу аналогию - арифметическую последовательность, критерий принадлежности любого числа к которой задается указанием нескольких первых членов

Такой перечень был дан. Независимые специалисты - советские специалисты-исследователи лунного грунта в период лунной гонки.
Этот критерий - безусловно научный. Он, конечно, может вас не устраивать, но в чем его ненаучность?
Не верность или неверность, а именно ненаучность?
Не поясните?

Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (15.12.2010 12:35:37)
Дата 15.12.2010 14:01:56

Re: Аргумент о...

>>Дайте критерий независимости специалистов. Изложите, какие специалисты являются для Вас независимыми и докажите, что именно такие и есть специалисты и есть нависимые. Пока Вы этого не сделали - Ваше заявление про "независимых специалистов" - ненаучное пустословие.
>
>Такой перечень был дан. Независимые специалисты - советские специалисты-исследователи лунного грунта в период

Я не просил перечень. Я предлагаю представить КРИТЕРИЙ независимости специалистов. Изложите, какие специалисты являются для Вас независимыми и докажите, что именно такие и есть специалисты и есть нависимые. Пока Вы этого не сделали - Ваше заявление про "независимых специалистов" - ненаучное пустословие.

>Вы, наверное, в курсе, что критерий может даваться перечислением тех объектов, которые ему удовлетворяют? Причем, не всех, а некоторых, например. Из более близкой вам области предложу аналогию - арифметическую последовательность, критерий принадлежности любого числа к которой задается указанием нескольких первых членов

(Указание никакого количества членов арифметической последовательности не дает критерия принадлежности к ней, но это офтопик.)

Перечисление "независимых специалистов" не устанавливает никакой связи между ними тезисом о том, что именно их фотографии якобы "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее". Вы должны ДОКАЗАТЬ, что фотографии, сделанные именно этими людьми, "были бы действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее". Пока Вы этого не сделали - все Ваши перечисления есть произвольные ненаучные бездоказательные наборы слов.

>Такой перечень был дан. Независимые специалисты - советские специалисты-исследователи лунного грунта в период лунной гонки.

Вы не запутались? Вы действительно заявляете, что "фотографии следов пребывания астронавтов на Луне" должны делать именно "советские специалисты-исследователи лунного грунта"? Ну ничего себе, критерий. :)

>Этот критерий - безусловно научный. Он, конечно, может вас не устраивать, но в чем его ненаучность?
>Не верность или неверность, а именно ненаучность?
>Не поясните?

Его ненаучность в том, что он абсолютно произволен. Вы заявляете сейчас абсолютную нелепицу - дескать, "действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" были бы "фотографии следов пребывания астронавтов на Луне, сделанные независимыми специалистами", каковыми Вы объявляете "советские специалисты-исследователи лунного грунта в период лунной гонки". Вам самому не смешно? Я с тем же успехом могу заявить, что "действительными, а не кажущимися доказательствами пребывания людей на Луне и на орбите вокруг нее" были бы фотографии домашней утвари астронавтов, сделанные специалистами-исследователями бабочек. Совершенно ненаучные, совершенно произвольные утверждения, притом бессвязные. Почему фотографии, сделанные советскими исследователями лунного грунта, должны считаться доказательством? Почему именно советскими, почему именно лунного грунта, почему периода лунной гонки, и почему именно фотографии? Это даже не псевдонаучный бред, это просто бессвязный бред.

Попробуйте что-нибудь более связное и более научное.