От Дмитрий Кропотов
К Лучезар
Дата 26.11.2010 07:54:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

О недобросовестности ведения дискуссии со стороны 7-40

Привет!

Лучезар, вы все еще полагаете, что то сообщение, за которое 7-40 был отключен от форума - напраслина на милого дядюшку 7-40, который и в мыслях не имел обвинить Попова в сознательном введении в заблуждение людей? :)

Ознакомьтесь с этим
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2187009
Надеюсь, вам придется признать очевидное.


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (26.11.2010 07:54:27)
Дата 26.11.2010 11:09:58

Двигатели второй ступени "Сатурна-5" работа

>Лучезар, вы все еще полагаете, что то сообщение, за которое 7-40 был отключен от форума - напраслина на милого дядюшку 7-40, который и в мыслях не имел обвинить Попова в сознательном введении в заблуждение людей? :)

Дмитрий, я не хотел бы играть роли сверчка, одноименным с вторым поколением космических кораблей США... ;-) И вообще обсуждение действий администрации, думаю, не для рядовых участников форума (или по крайней мере так на большинстве форумов).

>Ознакомьтесь с этим: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2187009

С каких пор сообщения на другом форуме становятся критерием для административных действий на этом форуме или для их обсуждения?

Но самое странное - Ваш избирательный подход. Вы не видите или не хотите видеть о чем вообще идет речь на ссылке, которую Вы привели, т.е. не обращаете внимание на содержание, а только в какой форме оно выложено. Но может быть, это потому что содержание никак вам не выгодно? Там Влад обращает внимание на то, что размер ракеты уменьшается в течении этих 17,2 секунд, за которые Попов делает свое измерение. А следовательно расстояние между ступенями не изменяется линейно и отсюда движение ракеты не равномерное, а ускорительное, т.е. двигатели второй ступени работают, как положено, и она а вовсе не "пустая", как утверждает Попов! Речь идет об иллюстрации 8 главы 22 - см.
http://manonmoon.ru/book/22.files/image008.jpg



>Надеюсь, вам придется признать очевидное.

Надеюсь, Вам придется признать очевидное :)
От 7-40
К Лучезар (26.11.2010 11:09:58)
Дата 26.11.2010 17:26:16

Re: Двигатели второй...

>> http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2187009
..
> Вы не видите или не хотите видеть о чем вообще идет речь на ссылке, которую Вы привели, т.е. не обращаете внимание на содержание, а только в какой форме оно выложено.

В абсолютно адекватной форме выражено. Ни единого утверждения касательно причин/мотивов Попова там нет, только вопросы, причем предложено минимум две альтернативы и нет исключения других вариантов.

А. И. Попов выкладывает картинку, которая наилучшим и очевиднейшим даже школьнику образом демонстрирует ускоренность движения изображенной на ней ракеты. И тут же он на голубом глазу каким-то немыслимым, просто фантастическим образом умудряется проинтерпретировать ее с точностью до наоборот, причем делает это вовсе не походя (ну какбэ быстро и невнимательно смотрел, проморгал, может), а детальнейшим образом производя по ней некие вычисления и даже строя график. И это при том, что в другом месте - всего несколькими абзацами выше - этот же А. И. Попов без сомнения использует размер изображения ракеты как меру длины; то есть было бы довольно затруднительно предположить, что что А. И. Попов за несколько абзацев утратил способность осознавать связь между размером изображения и мерой длины. Во всяком случае, при зравом уме и доброй памяти такая быстрая утрата таких простых способностей не кажется сильно правдоподобной.

Потому в посте и предлагается ряд возможностей, каждая из которых лично мне представляется более правдоподобной, чем то, что А. И. Попов за несколько абзацев утратил столь элементарное понимание столь элементарных вещей. Это такое же личное восприятие, как восприятие Покровским Лучезара в качестве Иуды и предателя, а хозяина этого форума как дискредитировавшего себя. Однако я нигде не исключал других вариантов и даже предлагал (и предлагаю) найти объяснения подобным эскападам в его книге. Кстати, свое отношение я целиком высказал в посте http://forums.airbase.ru/2009/01/p2244573.html (который, кстати, написан существенно позже того, на который ссылается Кропотов).

> Но может быть, это потому что содержание никак вам не выгодно? Там Влад обращает внимание на то, что размер ракеты уменьшается в течении этих 17,2 секунд, за которые Попов делает свое измерение. А следовательно расстояние между ступенями не изменяется линейно и отсюда движение ракеты не равномерное, а ускорительное, т.е. двигатели второй ступени работают, как положено, и она а вовсе не "пустая", как утверждает Попов! Речь идет об иллюстрации 8 главы 22 - см.
http://manonmoon.ru/book/22.files/image008.jpg



Между прочим, у этой плюхи есть своя история. Комментарий к ней здесь, на этом самом форуме, я поместил почти полгода назад: https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/276/276276.htm . Но если на пост brief-а https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/280/280505.htm про прямые упоминания "аферы" реакция последовала в течение дня и изменения (косметические) были внесены с предельной оперативностью, то этот потрясающий "анализ скорости" в течение почти полугода остается нетронутым. Попробуйте догадаться с трех раз, почему. Во всяком случае владельцы сайта http://manonmoon.ru за полгода не нашли возможности перестать говорить своим читателям очевиднейшую неправду под видом какбэ "научного анализа". Книжки из магазинов они отозвать, конечно, не смогли бы, но на изменения на сайте у них, как видно, может уходить всего один день. А может и полгода не хватить, и года, как показывает практика.
От Дмитрий Кропотов
К Лучезар (26.11.2010 11:09:58)
Дата 26.11.2010 14:13:35

Re: Двигатели второй...

Привет!

Ссылка на сообщение с форума авиабазы была приведена с целью проиллюстрировать действительное отношение 7-40 к Попову, чтобы вы не питали иллюзий относительно его заявлений, что он не собирался обвинять Попова в сознательном сообщении недостоверной информации.

Ранее вас мои доводы не смогли убедить - вы продолжали верить оправданиям 7-40 о том, что он никаких обвинений в адрес Попова не высказывал.

Вы все еще не убеждены в том, что заголовок сообщения, за который отключили 7-40 содержал именно обвинение Попова в сознательной лжи? :)


Дмитрий Кропотов, www.armiavn.com
От Лучезар
К Дмитрий Кропотов (26.11.2010 14:13:35)
Дата 26.11.2010 22:38:00

Отключение за мысли, а не за слова?

>Ранее вас мои доводы не смогли убедить - вы продолжали верить оправданиям 7-40 о том, что он никаких обвинений в адрес Попова не высказывал.

Самозащите, не оправданиям.

>Вы все еще не убеждены в том, что заголовок сообщения, за который отключили 7-40 содержал именно обвинение Попова в сознательной лжи? :)

Почему так настойчиво хотите убедить меня в правильности своего действия? Может, Вы и сами в неё не убеждены? Но если уж так настаиваете, отвечу. В самом заголовке сообщения Влада ("Почему Попов продолжает обманывать людей?") нигде не говорится, что обман сознательный. Но он мог так думать - и Вы теперь хотите убедить меня в это Вашей ссылкой на прежние его слова на форуме "Авиабазы". Получается, что Вы отключили его за его мысли, а не за его слова!

За мысли, а не за слова, наказывают только в религиозных учреждениях. (Ведь религия пытается контролировать не только слова, но и мысли людей.) Вот почему мы на "Авиабазе" думаем о вере в "лунную аферу" как о религии. "Credo quia absurdum est" - Верю, ибо абсурдно!

Я прошу прощения, если Вам эти мои слова не нравятся. Но Вы сами хотели знать моего мнения.
От Лучезар
К Лучезар (26.11.2010 11:09:58)
Дата 26.11.2010 11:14:15

Заголовок следует читать как 'Двигатели второй ступени "Сатурна-5" работают'

Я нечаянно нажал на клавишу "Enter" вместо на "ю", когда писал заголовок :(