От vld
К Игорь
Дата 26.10.2010 09:08:05
Рубрики Архаизация; Идеология;

Re: Вы вообще-то...

> Не было такого понятия в СССР - мест не хватает, не надо выдумывать. Было понятие - не набрать проходной бал, не пройти по конкурсу, не сдать, провалить вступительный экзамен в ВУЗ и т.п..

Продолжаем логическую цепочку - а чем определяется прозодной бал - количеством мест - что означает, если кто-то не набирает проходной балл - это значит, что ему места не хватило.

> Конкурсные экзамены в советские Вузы - это, оказывается, была конкурентная борьба. Вам лечиться надо, Кравченко.

Сэр Галахад открывает для себя простые радости жизни :)
Да, конечно, конкурс - это конкурентная борьба, и очень жесткая в приличные ВУЗы, а что же это, по вашему, еще?
От Игорь
К vld (26.10.2010 09:08:05)
Дата 26.10.2010 11:08:05

Re: Вы вообще-то...

>> Не было такого понятия в СССР - мест не хватает, не надо выдумывать. Было понятие - не набрать проходной бал, не пройти по конкурсу, не сдать, провалить вступительный экзамен в ВУЗ и т.п..
>
>Продолжаем логическую цепочку - а чем определяется прозодной бал - количеством мест - что означает, если кто-то не набирает проходной балл - это значит, что ему места не хватило.

Проходной бал определдяется не "количеством мест", а суммой набранных баллов или оценок за решенные письменные задания или устные экзамены. Соотвественно если ты его набрал, то тебя примут в институт независимо не от чего. Если студентов набиралось много - то просто расширяли для них общежития, строили новые институтские корпуса, открывали филиалы в других городах и т.п.

>> Конкурсные экзамены в советские Вузы - это, оказывается, была конкурентная борьба. Вам лечиться надо, Кравченко.
>
>Сэр Галахад открывает для себя простые радости жизни :)
>Да, конечно, конкурс - это конкурентная борьба, и очень жесткая в приличные ВУЗы, а что же это, по вашему, еще?

Борьба, это когда кто-то с кем-то конкретно борется. Абитуриенты друг с другом не боролись. Они выполняли или не выполняли единые для всех требования, сформулированные не ими.

От vld
К Игорь (26.10.2010 11:08:05)
Дата 27.10.2010 10:45:19

Re: Вы вообще-то...

> Проходной бал определдяется не "количеством мест", а суммой набранных баллов или оценок за решенные письменные задания или устные экзамены. Соотвественно если ты его набрал, то тебя примут в институт независимо не от чего. Если студентов набиралось много - то просто расширяли для них общежития, строили новые институтские корпуса, открывали филиалы в других городах и т.п.

"Узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа". Ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью. Приемный балл определялся из наличного числа мест и числа и средней оценки абитуриентов. Предварительное назначение прозодного балла и прием неограниченного количества абитуриентов - это из практики современных платных псевдовузов "кулинарно-экономических колледжей" тсзть.

> Борьба, это когда кто-то с кем-то конкретно борется. Абитуриенты друг с другом не боролись. Они выполняли или не выполняли единые для всех требования, сформулированные не ими.

Одни выполнии требования лучше, другие - хуже. Одни поступили, другие нет. Чем не конкуренция? Напомню, что слова конкурс и конкуренция - однокоренные.
От Игорь
К vld (27.10.2010 10:45:19)
Дата 27.10.2010 12:55:04

Re: Вы вообще-то...

>> Проходной бал определдяется не "количеством мест", а суммой набранных баллов или оценок за решенные письменные задания или устные экзамены. Соотвественно если ты его набрал, то тебя примут в институт независимо не от чего. Если студентов набиралось много - то просто расширяли для них общежития, строили новые институтские корпуса, открывали филиалы в других городах и т.п.
>
>"Узок круг этих революционеров - страшно далеки они от народа". Ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью. Приемный балл определялся из наличного числа мест и числа и средней оценки абитуриентов.

Ваши два критерия проходного бала противоречат друг другу. Если наличное число мест определено, то зачем высчитывать среднюю оценку? Просто студенты группирруются по баллу по нисходящей и берутся все сверху списка, пока укладываются в нужное число мест. На само деле это конечно ерунда, что вы пишите. Существовали критерии по оценкам, ниже которых не брали. То есть если бы абитуриенты сдали больше на три-четыре, чем на четыре-пять, то был бы недобор, но троечников брать бы не стали. Хотя в позднем СССР престиж многих вузов, где давали хорошее образование, и где было трудно учится - стал падать, и действительно кое-где пошли на снижение качества абитуриентов, чтобы не было недобора.

>Предварительное назначение проходного балла и прием неограниченного количества абитуриентов - это из практики современных платных псевдовузов "кулинарно-экономических колледжей" тсзть.
Ну так речь и идет о том, чтобы перейти к псевдовузам и псевдовысшему образованию.

>> Борьба, это когда кто-то с кем-то конкретно борется. Абитуриенты друг с другом не боролись. Они выполняли или не выполняли единые для всех требования, сформулированные не ими.
>
>Одни выполнии требования лучше, другие - хуже.

Ну и что? - это не борьба друг с другом. Друг друга прим такйо "борьбе" даже знать не обязательно.

>Одни поступили, другие нет. Чем не конкуренция?

Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.

>Напомню, что слова конкурс и конкуренция - однокоренные.

Ну и что?
От vld
К Игорь (27.10.2010 12:55:04)
Дата 27.10.2010 16:40:22

Re: Вы вообще-то...

> Ваши два критерия проходного бала противоречат друг другу. Если наличное число мест определено, то зачем высчитывать среднюю оценку? Просто студенты группирруются по баллу по нисходящей и берутся все сверху списка, пока укладываются в нужное число мест.

Здравствуй ж... новый год. А это не то самое, о чем я вам пишу? Берутся все сверху списка, пока не укладываются в нужное число мест, нижний в списке имеет средний балл, который и объявляется обычно как проходной, иногда балл берется чуть ниже (чтобы иметь резерв при неизбежной убыли абитуриентов в промежуток времени между прозождением конкурса и зачислением), аиногда и выше - если средний балл получается слишком низким для требований ВУЗа по качеству абитуриентов - тогда будет недобор. Объявление среднего балла до начала экзаменов, как правило6 чревато сильным недобором или перебором, и посему этого стараются избегать.

>На само деле это конечно ерунда, что вы пишите. Существовали критерии по оценкам, ниже которых не брали. То есть если бы абитуриенты сдали больше на три-четыре, чем на четыре-пять, то был бы недобор, но троечников брать бы не стали.

Это зависит от ВУЗа и от "правил игры" в целом. Скажем, если вам платят за заполнение бюджетных мест "по головам" - приемные комиссии становятся гораздо более покладистыми.

>Хотя в позднем СССР престиж многих вузов, где давали хорошее образование, и где было трудно учится - стал падать, и действительно кое-где пошли на снижение качества абитуриентов, чтобы не было недобора.

Давайте вы мне не будете рассказывать как масло на булку намазывать - я в этих чертовых приемных комиссиях раз 10 сидел - до тошноты и нервынх колик, а у вас представление "самое общее".

> Ну и что? - это не борьба друг с другом. Друг друга прим такйо "борьбе" даже знать не обязательно.
> Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.

Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.
От Игорь
К vld (27.10.2010 16:40:22)
Дата 27.10.2010 19:07:01

Re: Вы вообще-то...

>> Ваши два критерия проходного бала противоречат друг другу. Если наличное число мест определено, то зачем высчитывать среднюю оценку? Просто студенты группирруются по баллу по нисходящей и берутся все сверху списка, пока укладываются в нужное число мест.
>
>Здравствуй ж... новый год. А это не то самое, о чем я вам пишу? Берутся все сверху списка, пока не укладываются в нужное число мест, нижний в списке имеет средний балл,

я как бы рассматриваю Вашу логику, указывая в частности на то, что средний балл, и балл нижнего в "проходном списке" - не одно и то же.

>который и объявляется обычно как проходной, иногда балл берется чуть ниже (чтобы иметь резерв при неизбежной убыли абитуриентов в промежуток времени между прозождением конкурса и зачислением), аиногда и выше - если средний балл получается слишком низким для требований ВУЗа по качеству абитуриентов

Вот я и говорю, что Вузы набирали студентов на основе качества - и так было в нормальное время СССР, а слишком низких для требований Вузы не брали, даже несмотря на недобор.

> - тогда будет недобор. Объявление среднего балла до начала экзаменов, как правило6 чревато сильным недобором или перебором, и посему этого стараются избегать.

Ну и были недоборы. Могу Вас даже огорчить - в Вузе, куда поступила моя жена 4 года назад, все равно отсеяли половину абитуриентов даже несмотря на недобор. Чтобы не портить уровень Вуза. Следовательно недоборы нельзя убрать, если не убрать вообще проходной балл - т.е. отменить вступительные экзамены. Следовательно всеообщее высшее образование - это глупая утопия.

>>На само деле это конечно ерунда, что вы пишите. Существовали критерии по оценкам, ниже которых не брали. То есть если бы абитуриенты сдали больше на три-четыре, чем на четыре-пять, то был бы недобор, но троечников брать бы не стали.
>
>Это зависит от ВУЗа и от "правил игры" в целом.

Вот такие были правила вузовской игры в целом в СССР, которые принесли стране бурное развитие науки. Но они уже тогда стали портится.

>Скажем, если вам платят за заполнение бюджетных мест "по головам" - приемные комиссии становятся гораздо более покладистыми.

Это уже современные игры.

>>Хотя в позднем СССР престиж многих вузов, где давали хорошее образование, и где было трудно учиться - стал падать, и действительно кое-где пошли на снижение качества абитуриентов, чтобы не было недобора.
>
>Давайте вы мне не будете рассказывать как масло на булку намазывать - я в этих чертовых приемных комиссиях раз 10 сидел - до тошноты и нервынх колик, а у вас представление "самое общее".

>> Ну и что? - это не борьба друг с другом. Друг друга прим такйо "борьбе" даже знать не обязательно.
>> Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.
>
>Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.
От Pokrovsky~stanislav
К vld (27.10.2010 16:40:22)
Дата 27.10.2010 16:44:17

Re: Вы вообще-то...


>> Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.
>
>Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.

Общепринятое и даже описанное в словарях может быть прямо противоположно фактическому. Неужто не знаете?

На общепринятое в СУЖДЕНИЯХ ссылаться вредно. Сами себя будете вводить в глубокое заблуждение.
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (27.10.2010 16:44:17)
Дата 27.10.2010 19:08:49

Re: Вы вообще-то...


>>> Не конкуренция тем, что никто не предпринимает усилий, чтобы кого-то конкретно победить. Нет межличного конкурентного взаимодействия.
>>
>>Еще раз вынужден констатировать, что толкование вами общепринятыз терминов отличается от общепринятого (пардон за каламбур). Посмотрите толковый словарь русского языка.
>
>Общепринятое и даже описанное в словарях может быть прямо противоположно фактическому. Неужто не знаете?

Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.

>На общепринятое в СУЖДЕНИЯХ ссылаться вредно. Сами себя будете вводить в глубокое заблуждение.
От vld
К Игорь (27.10.2010 19:08:49)
Дата 28.10.2010 09:47:05

Re: Вы вообще-то...

>Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.

==КОНКУРЕНЦИЯ (позднелат. concurrentia - от concurrere - сталкиваться), соперничество, соревнование людей, групп, организаций в достижении сходных целей, лучших результатов в определенной общественной сфере. Конкуренция - существенная черта различных видов деятельности, в которых происходит столкновение интересов (политика, экономика, наука, спорт и др.). ==

Большой Энциклопедический Словарь

Есоли постоянно будете выдумывать какие-от свои значения для общепринятых терминов - далеко не уедем.
От Игорь
К vld (28.10.2010 09:47:05)
Дата 28.10.2010 14:09:34

Re: Вы вообще-то...

>>Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.
>
>==КОНКУРЕНЦИЯ (позднелат. concurrentia - от concurrere - сталкиваться), соперничество, соревнование людей, групп, организаций в достижении сходных целей, лучших результатов в определенной общественной сфере. Конкуренция - существенная черта различных видов деятельности, в которых происходит столкновение интересов (политика, экономика, наука, спорт и др.). ==

>Большой Энциклопедический Словарь

>Есоли постоянно будете выдумывать какие-от свои значения для общепринятых терминов - далеко не уедем.

Конкуренцию Вы нашли. Теперь найдите конкурс.
От Игорь
К Игорь (28.10.2010 14:09:34)
Дата 28.10.2010 14:11:44

Re: Вы вообще-то...

>>>Да и в словарях советского времени такого нет, чтобы конкурс приравнивали к конкуренции. Это личные выдумки вышеобозначившего себя гражданина.
>>
>>==КОНКУРЕНЦИЯ (позднелат. concurrentia - от concurrere - сталкиваться), соперничество, соревнование людей, групп, организаций в достижении сходных целей, лучших результатов в определенной общественной сфере. Конкуренция - существенная черта различных видов деятельности, в которых происходит столкновение интересов (политика, экономика, наука, спорт и др.). ==
>
>>Большой Энциклопедический Словарь
>
>>Есоли постоянно будете выдумывать какие-от свои значения для общепринятых терминов - далеко не уедем.
>
>Конкуренцию Вы нашли. Теперь найдите конкурс.

Кстати - словарик-то какого года издания? В советское время разве так опредеделяли конкуренцию?
От vld
К Игорь (28.10.2010 14:11:44)
Дата 28.10.2010 14:26:44

Re: Вы вообще-то...

>Кстати - словарик-то какого года издания? В советское время разве так опредеделяли конкуренцию?

Слив засчитан :)