От Камиль Мусин
К Камиль Мусин
Дата 25.10.2010 13:15:27
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Теоремы, доктрины;

Россия для всех, кто работает для нее и на нее.

Россия – империя. Империи наднациональны.


В этом уникальная особенность России, исключающая лобовое применение к ней иностранного опыта и всяких «общечеловеческих» принципов.

Империй в мире осталось мало, и вряд ли кто может посоветовать, как имперской стране отвечать на Вызовы истории.

А собственный опыт, причем богатый позитивный и осознанный, есть. Это опыт многовекового сосуществования самых разных культур и конфессий на огромной территории. За саму возможность этого дорого заплачено.

Именно от него нам предлагают отказаться наши «партнеры по цивилизации», именно его они пытаются оболгать, обесценить, опошлить и подорвать, заменить на выдуманные идеологические конструкции, от которых сами же готовы отказаться в любой момент.

Легионы пропагандистов рисуют историю многонациональной России самыми мрачными красками, выставляя за образец совершенно иную историю Европы, на самом деле, просто давным-давно выстроенную на костях народов-неудачников.

Это они сознают негативный образ империй вообще, выпячивая их недостатки и затушевывая их достижения.

Это создает искусственный вакуум в пространстве решений – и этот вакуум затягивается национализм в самой простецкой форме «Бей!...» – и вот ему-то враги имперской России не спешат вставлять палки в колеса, мотивируя тем, что «это страшно», если национализм русский, и что «это их общечеловеческое право» во всех остальных случаях.

Национализм – это то, что рушит империи изнутри, вбивая клинья между сотрудничающими нациями, проводит границы по живому телу страны. «Россия для русских» – это подмена понятий, ведущая в исторический тупик.

Россия должна принадлежать всем, кто работает для нее, а русский бездельник или же «западник» пусть будет в ней инородцем.

Национализму всегда помогают те, кто хочет разрушать и те, кто только это и умеет.

Так, Югославия искусственно собранная из нескольких территорий, не смогла за отведенный Историей срок их слить воедино и тем самым преодолеть национальные барьеры (кстати, в рамках одной национальности!) – именно из-за преувеличенного политкорректного почтения к национализму, который в итоге оказался только кровавой бессмысленной фигней.

И благостная Европа сделала все, чтобы рассечь страну по границам этих территорий. А то и просто – по живому.

При этом сербский национализм был объявлен злой-презлой бякой-закалякой, а все несербские национализмы – святым правом якобы невинно угнетаемых народов. Как и сейчас в России – только там эту двойную мораль удалось навязать, а здесь нет. Почему? Потому что Югославия была многонациональна, но она не была империй, а сербы не были имперской нацией, считали себя «европейцами», а значит обязаны были принять навязанные Европой правила игры.

Имперская же нация не может быть частью чего-то, она сама должна уметь ненасильственно присоединять территории, интегрировать их в себя и объединять вокруг себя другие нации – иначе она становится просто одной из моно-наций и быстро теряет имперскую территорию, а как показывает пример Европы, национальные государства защищены еще слабее, чем многонациональные.

Россия исключительна тем, что нации, ее составляющие, имеют свои титульные территории. Это значит, что человек может самоидентифицировать себя как гражданина России, и тем самым включиться в решение ее проблем, и гражданином своей национальной республики, и заниматься украшением своей малой Родины.

Эти две самоидентификации не противоречат друг другу и это есть наивысшее достижение национальной политики царской России и СССР. Пока этот, находящийся на неосознанном уровне эффект, еще работает, Россия непобедима.

Но быть непобедимым мало – нужно еще и добиваться успехов, иначе описанный эффект может быть быстро утрачен вместе с непобедимостью.

Вообще, защита, как стратегия, обречена на поражение.


От Игорь
К Камиль Мусин (25.10.2010 13:15:27)
Дата 25.10.2010 16:37:57

Re: Россия для...

>Россия – империя. Империи наднациональны.
>


>В этом уникальная особенность России, исключающая лобовое применение к ней иностранного опыта и всяких «общечеловеческих» принципов.

>Империй в мире осталось мало, и вряд ли кто может посоветовать, как имперской стране отвечать на Вызовы истории.

>А собственный опыт, причем богатый позитивный и осознанный, есть. Это опыт многовекового сосуществования самых разных культур и конфессий на огромной территории. За саму возможность этого дорого заплачено.

>Именно от него нам предлагают отказаться наши «партнеры по цивилизации», именно его они пытаются оболгать, обесценить, опошлить и подорвать, заменить на выдуманные идеологические конструкции, от которых сами же готовы отказаться в любой момент.

>Легионы пропагандистов рисуют историю многонациональной России самыми мрачными красками, выставляя за образец совершенно иную историю Европы, на самом деле, просто давным-давно выстроенную на костях народов-неудачников.

Кто Вам сказал, что история Европы давным давно выстроена?

>Это они сознают негативный образ империй вообще, выпячивая их недостатки и затушевывая их достижения.

>Это создает искусственный вакуум в пространстве решений – и этот вакуум затягивается национализм в самой простецкой форме «Бей!...» – и вот ему-то враги имперской России не спешат вставлять палки в колеса, мотивируя тем, что «это страшно», если национализм русский, и что «это их общечеловеческое право» во всех остальных случаях.

>Национализм – это то, что рушит империи изнутри, вбивая клинья между сотрудничающими нациями, проводит границы по живому телу страны. «Россия для русских» – это подмена понятий, ведущая в исторический тупик.

Россия - государство русского народа, так сложилось исторически. То есть русский народ со всеми его ценностями и культурой есть государственно-образующий народ. А остальные народы, живущие в России не есть государственно-образующие народы. И то, что они не государственоро-образующие, не может им помешать плодотворно сотрудничать с русскими. Если у государства нет ценностно-культурного ядра, которое может относится только к народу-нации, а не ко всем вообще людям и народам, проживающим на территории данного государтсва, то ни о какой империи и речи быть не может.

>Россия должна принадлежать всем, кто работает для нее, а русский бездельник или же «западник» пусть будет в ней инородцем.

Подобное определение годится не для государства-нации, а для государства-корпорации. Приехал китаец и работает для России - производит для нее полезную продукцию и получает за это деньги. Россия, следовательно, должна принадлежать этому китайцу?

>Национализму всегда помогают те, кто хочет разрушать и те, кто только это и умеет.

У Вас есть определение национализма? И судя по всему оно сугубо отрицательное?

>Так, Югославия искусственно собранная из нескольких территорий, не смогла за отведенный Историей срок их слить воедино и тем самым преодолеть национальные барьеры (кстати, в рамках одной национальности!) – именно из-за преувеличенного политкорректного почтения к национализму, который в итоге оказался только кровавой бессмысленной фигней.

Понятно. То есть это не вина натовцев, России, а исключительно самих югославов.

>И благостная Европа сделала все, чтобы рассечь страну по границам этих территорий. А то и просто – по живому.

Можно и семью рассечь по живому, так что брат пойдет на брата. Это однако, не признак того, что от семьи, как социального института, следует отказываться.

>При этом сербский национализм был объявлен злой-презлой бякой-закалякой, а все несербские национализмы – святым правом якобы невинно угнетаемых народов. Как и сейчас в России – только там эту двойную мораль удалось навязать, а здесь нет. Почему? Потому что Югославия была многонациональна, но она не была империй, а сербы не были имперской нацией, считали себя «европейцами», а значит обязаны были принять навязанные Европой правила игры.

Ну так русские - имперская нация или от этого национализма следует избавиться?

>Имперская же нация не может быть частью чего-то, она сама должна уметь ненасильственно присоединять территории, интегрировать их в себя и объединять вокруг себя другие нации – иначе она становится просто одной из моно-наций и быстро теряет имперскую территорию, а как показывает пример Европы, национальные государства защищены еще слабее, чем многонациональные.

>Россия исключительна тем, что нации, ее составляющие, имеют свои титульные территории. Это значит, что человек может самоидентифицировать себя как гражданина России, и тем самым включиться в решение ее проблем, и гражданином своей национальной республики, и заниматься украшением своей малой Родины.

>Эти две самоидентификации не противоречат друг другу и это есть наивысшее достижение национальной политики царской России и СССР. Пока этот, находящийся на неосознанном уровне эффект, еще работает, Россия непобедима.

Россия непобедима до тех пор, пока государственно-образцующий народ сохранеят свои духовные ценности в идее государственного служения, а не когда каждый чувствует сопричастность к некому безликому имперскому гражданству, созданному непонятно ради каких целей.

>Но быть непобедимым мало – нужно еще и добиваться успехов, иначе описанный эффект может быть быстро утрачен вместе с непобедимостью.

Вы не замечаете, что у Вас "эффект" абсолютно бессодержателен? Непронятно, ради каких целей создается империя.

>Вообще, защита, как стратегия, обречена на поражение.


От Камиль Мусин
К Игорь (25.10.2010 16:37:57)
Дата 25.10.2010 17:54:40

Re: Россия для...

> Россия - государство русского народа, так сложилось исторически. То есть русский народ со всеми его ценностями и культурой есть государственно-образующий народ. А остальные народы, живущие в России не есть государственно-образующие народы. И то, что они не государственоро-образующие, не может им помешать плодотворно сотрудничать с русскими. Если у государства нет ценностно-культурного ядра, которое может относится только к народу-нации, а не ко всем вообще людям и народам, проживающим на территории данного государтсва, то ни о какой империи и речи быть не может.

Термины "ценностно-культурное ядро" и "народ-нация" (и прочие) нуждаются в строгом определении. Если Вы его не представите, то Ваше замечение я оставлю без комментария.


> Подобное определение годится не для государства-нации, а для государства-корпорации. Приехал китаец и работает для России - производит для нее полезную продукцию и получает за это деньги. Россия, следовательно, должна принадлежать этому китайцу?

Если сей китаец вырастит в России детей, которые отучатся в российской школе, а затем в российском вузе, и будут работать на Россию как коренные россияне, то пусть страна будет принадлежать этим китайцам, чем генетически русским Новодворским и Ковалевым.

> У Вас есть определение национализма? И судя по всему оно сугубо отрицательное?

Нет. Русский национализм сейчас в России очень уместен. Русский должен вернуть себе место, принадлежащее ему по праву. Но если национализм не перерастет в имперский наднационализм, то он, как и всякое передозированное лекарство, станет ядом.

> Понятно. То есть это не вина натовцев, России, а исключительно самих югославов.

А что, нам надо было туда своих парней посылать на смерть, которую сами сербы не пожелали принимать?


> Ну так русские - имперская нация или от этого национализма следует избавиться?

Переплавить в имперский наднационализм.

> Россия непобедима до тех пор, пока государственно-образцующий народ сохранеят свои духовные ценности в идее государственного служения, а не когда каждый чувствует сопричастность к некому безликому имперскому гражданству, созданному непонятно ради каких целей.

Империя создается для контроля территорий. Кроме имперского метода территорию в одну седьмую суши не удержать. Никакие туманные "духовные ценности" и никакое безликое "государственное служение" непонятно ради каких целей для этого не годятся.


От Игорь
К Камиль Мусин (25.10.2010 17:54:40)
Дата 25.10.2010 23:01:27

Re: Россия для...

>> Россия - государство русского народа, так сложилось исторически. То есть русский народ со всеми его ценностями и культурой есть государственно-образующий народ. А остальные народы, живущие в России не есть государственно-образующие народы. И то, что они не государственоро-образующие, не может им помешать плодотворно сотрудничать с русскими. Если у государства нет ценностно-культурного ядра, которое может относится только к народу-нации, а не ко всем вообще людям и народам, проживающим на территории данного государтсва, то ни о какой империи и речи быть не может.
>
>Термины "ценностно-культурное ядро" и "народ-нация" (и прочие) нуждаются в строгом определении. Если Вы его не представите, то Ваше замечение я оставлю без комментария.

А зачем мне Вам его представлять? Это определение слишком сложное, чтобы быть понятым вне определенного культурно-образовательеного уровня. Если у Вас его нет, то я не могу тут лекции читать.


>> Подобное определение годится не для государства-нации, а для государства-корпорации. Приехал китаец и работает для России - производит для нее полезную продукцию и получает за это деньги. Россия, следовательно, должна принадлежать этому китайцу?
>
>Если сей китаец вырастит в России детей, которые отучатся в российской школе, а затем в российском вузе, и будут работать на Россию как коренные россияне, то пусть страна будет принадлежать этим китайцам, чем генетически русским Новодворским и Ковалевым.

Понятно - значит вский, кто трудится на данной территории,неважно что он делает, и чьи дети отучатьяс в российской школе, неважно, чему там научат - тому и принадлежит Россия. Очень мило. Собственно Вы уже сдали ее кому ни попадя с таким подходом.

>> У Вас есть определение национализма? И судя по всему оно сугубо отрицательное?
>
>Нет. Русский национализм сейчас в России очень уместен. Русский должен вернуть себе место, принадлежащее ему по праву. Но если национализм не перерастет в имперский наднационализм, то он, как и всякое передозированное лекарство, станет ядом.

А он и не может перерасти. Он должен остаться. Семья не может перерасти в народ - она ячейка этого народа. Национализм не может перерасти в империю - он поставляет центральную идею в империю. Без него в империи не будет смысла. Империя - это инструмент осущестлвения национальной идеи, а не система, индифферентная к этой идее,реализующая некие общие имперские прицнипы, так же как народ - способ реализации личности в истории, а не способ раствориться личности в толпе.

>> Понятно. То есть это не вина натовцев, России, а исключительно самих югославов.
>
>А что, нам надо было туда своих парней посылать на смерть, которую сами сербы не пожелали принимать?

Так ездидли парни, просто не от современного российского государства, а от русского народа.


>> Ну так русские - имперская нация или от этого национализма следует избавиться?
>
>Переплавить в имперский наднационализм.

А семью "переплавить" в казарму?

>> Россия непобедима до тех пор, пока государственно-образцующий народ сохранеят свои духовные ценности в идее государственного служения, а не когда каждый чувствует сопричастность к некому безликому имперскому гражданству, созданному непонятно ради каких целей.
>
>Империя создается для контроля территорий.

Во-во. Достойная цель, ничего не скажешь. Прямо как у волков - они тоже контролируют территорию, метят ее даже.

> Кроме имперского метода территорию в одну седьмую суши не удержать.

Метод - это служебное, подчиненное, а не главное, основное.

>Никакие туманные "духовные ценности" и никакое безликое "государственное служение" непонятно ради каких целей для этого не годятся.

Туманные они для таких как Вы. Государственное служение не бывает непонятно ради каких целей. И цели эти всегда высокие. Охранять национальные святыни от поругания, свою веру, культуру, нравственные ценности. Такие цели могут привлечь людей. А кого может привлечь просто контроль территорий? - волков в человеческом обличье, для которых в этих территориях заключена только сила и богатство?


От Камиль Мусин
К Игорь (25.10.2010 23:01:27)
Дата 26.10.2010 09:14:01

Re: Россия для...

> А зачем мне Вам его представлять? Это определение слишком сложное, чтобы быть понятым вне определенного культурно-образовательеного уровня. Если у Вас его нет, то я не могу тут лекции читать.

Тогда Вы не можете ничем обосновать Ваши утверждения. При прочих равных, более компактная и строгая система определения, которая есть у меня, имеет большие преимущества перед Вашей, которую Вы даже объяснить не можете.


> Понятно - значит вский, кто трудится на данной территории,неважно что он делает, и чьи дети отучатьяс в российской школе, неважно, чему там научат - тому и принадлежит Россия. Очень мило. Собственно Вы уже сдали ее кому ни попадя с таким подходом.

Именно так: всякий, кто работает на Россию и есть русский. По нации. Национальность не важна. А бездельники есть не более чем генетический материал. Пусть даже и русские.

> Империя - это инструмент осущестлвения национальной идеи, а не система, индифферентная к этой идее,реализующая некие общие имперские прицнипы, так же как народ - способ реализации личности в истории, а не способ раствориться личности в толпе.

Это гуманитарная каша, товарищ.

>
> Во-во. Достойная цель, ничего не скажешь. Прямо как у волков - они тоже контролируют территорию, метят ее даже.

Территория важна. Это достойная цель - одна седьмая суши это подарок космического масштаба от наших предков. Это не слова на бумажках. На территории стоит дом, на ней стоит завод, лес, течет река. По ней можно гулять. На ней живут близкие люди, бегают наши дети. Впрочем, Вы можете отказаться от территории, и кочевать табором, распевая песни про некие русские идеи.

> Метод - это служебное, подчиненное, а не главное, основное.

Имперские методы отшлифованы веками, и не только в России. Они практичны. А у Вас ничего нет, кроме слов.

> Туманные они для таких как Вы. Государственное служение не бывает непонятно ради каких целей. И цели эти всегда высокие. Охранять национальные святыни от поругания, свою веру, культуру, нравственные ценности. Такие цели могут привлечь людей. А кого может привлечь просто контроль территорий? - волков в человеческом обличье, для которых в этих территориях заключена только сила и богатство?

Без территории Вам просто негде будет держать свои национальные святыни и охранять их от поругания. Не хотите быть похожим на волка - будете похожи на крысу. Недолго - пока не прибьют.

От Игорь
К Камиль Мусин (26.10.2010 09:14:01)
Дата 26.10.2010 11:28:04

Re: Россия для...

>> А зачем мне Вам его представлять? Это определение слишком сложное, чтобы быть понятым вне определенного культурно-образовательеного уровня. Если у Вас его нет, то я не могу тут лекции читать.
>
>Тогда Вы не можете ничем обосновать Ваши утверждения. При прочих равных, более компактная и строгая система определения, которая есть у меня, имеет большие преимущества перед Вашей, которую Вы даже объяснить не можете.


Нет не имеет. Потому что за Вашей системой ничего кроме Ваших заблуждений и нежелания приобщиться к национальным русским ценностями не стоит. Вам не на кого сослаться. А мне есть на кого - весь сонм русскитх святых, все русские религиозные мыслители, лучшие представители своего народа в истории. Что там говорил Александр Невский? " Не в силе Бог, а в правде, он говорил".

>> Понятно - значит вский, кто трудится на данной территории,неважно что он делает, и чьи дети отучатьяс в российской школе, неважно, чему там научат - тому и принадлежит Россия. Очень мило. Собственно Вы уже сдали ее кому ни попадя с таким подходом.
>
>Именно так: всякий, кто работает на Россию и есть русский. По нации. Национальность не важна. А бездельники есть не более чем генетический материал. Пусть даже и русские.

Работать на Россию можно по разному. Можно по видимости вообще ничего не делать, как например Серафим Саровский, а можно бабки миллионами делать,налоги даже с них платить, как нынешние горе-предприниматели, но тем не менее не быть русским.

>> Империя - это инструмент осущестлвения национальной идеи, а не система, индифферентная к этой идее,реализующая некие общие имперские прицнипы, так же как народ - способ реализации личности в истории, а не способ раствориться личности в толпе.
>
>Это гуманитарная каша, товарищ.

Вы просто не доросли до этой "гуманитарной каши".

>>
>> Во-во. Достойная цель, ничего не скажешь. Прямо как у волков - они тоже контролируют территорию, метят ее даже.
>
>Территория важна. Это достойная цель - одна седьмая суши это подарок космического масштаба от наших предков. Это не слова на бумажках. На территории стоит дом, на ней стоит завод, лес, течет река. По ней можно гулять. На ней живут близкие люди, бегают наши дети. Впрочем, Вы можете отказаться от территории, и кочевать табором, распевая песни про некие русские идеи.

Народ может остаться и без территории, как показывает историческйи опыт и тем не менее продоолждать историческое существование. Важность территории - это только одна из составляющих признаков такого единства, как народ.

>> Метод - это служебное, подчиненное, а не главное, основное.
>
>Имперские методы отшлифованы веками, и не только в России. Они практичны. А у Вас ничего нет, кроме слов.

Имперские методы не работают без людей, направляемых особой мотивацией - сами собой, отработаны они там или не отработаны.

>> Туманные они для таких как Вы. Государственное служение не бывает непонятно ради каких целей. И цели эти всегда высокие. Охранять национальные святыни от поругания, свою веру, культуру, нравственные ценности. Такие цели могут привлечь людей. А кого может привлечь просто контроль территорий? - волков в человеческом обличье, для которых в этих территориях заключена только сила и богатство?
>
>Без территории Вам просто негде будет держать свои национальные святыни и охранять их от поругания.

Без территории их будет держать не негде, а трудно - но можно. Следовательно территория не является главным.

>Не хотите быть похожим на волка - будете похожи на крысу. Недолго - пока не прибьют.

Так прибьют как раз того, кто держит территории не ради высших идеалов, а ради прагматического использования. Людей сегодня не трудно убедить, что иностранные предприниматели будут лучше российских, будут больше платить - поэтому нет никакого смысла в существоаании российского государства, а есть смысл в интеграции в "мировое сообщество".

От Камиль Мусин
К Игорь (26.10.2010 11:28:04)
Дата 26.10.2010 13:51:08

Re: Россия для...

> Нет не имеет. Потому что за Вашей системой ничего кроме Ваших заблуждений и нежелания приобщиться к национальным русским ценностями не стоит. Вам не на кого сослаться. А мне есть на кого - весь сонм русскитх святых, все русские религиозные мыслители, лучшие представители своего народа в истории. Что там говорил Александр Невский? " Не в силе Бог, а в правде, он говорил".

А, ну, сидите, ждите, когда Вам сонмы святых помогут.


> Работать на Россию можно по разному. Можно по видимости вообще ничего не делать, как например Серафим Саровский, а можно бабки миллионами делать,налоги даже с них платить, как нынешние горе-предприниматели, но тем не менее не быть русским.

Можно работать на Россию по разному. Можно вообще не работать. А можно работать против.
Для начала достаточно такого разделения.

> Вы просто не доросли до этой "гуманитарной каши".

Ага, сидите ждите, когда до Ваших идей дорасту я и еще 99% пипла.

> Народ может остаться и без территории, как показывает историческйи опыт и тем не менее продоолждать историческое существование. Важность территории - это только одна из составляющих признаков такого единства, как народ.

Вот видите, Вы уже готовы отдать территорию кому попало. А история - настоящая - показывает, что только параноидальное цепляние за территорию удерживает нации, а без оной нация рассеивается и пропадает.


> Без территории их будет держать не негде, а трудно - но можно.

На Брайтон-Бич, например.

> Так прибьют как раз того, кто держит территории не ради высших идеалов, а ради прагматического использования.

Как Вы дважды написали выше, ради "высших идеалов" (кстати, так и неясно осталось, каких), Вы готовы бросить свою страну.
Так что не кривляйтесь, уезжайте сразу.



От Игорь
К Камиль Мусин (26.10.2010 13:51:08)
Дата 26.10.2010 17:38:34

Re: Россия для...

>> Нет не имеет. Потому что за Вашей системой ничего кроме Ваших заблуждений и нежелания приобщиться к национальным русским ценностями не стоит. Вам не на кого сослаться. А мне есть на кого - весь сонм русскитх святых, все русские религиозные мыслители, лучшие представители своего народа в истории. Что там говорил Александр Невский? " Не в силе Бог, а в правде, он говорил".
>
>А, ну, сидите, ждите, когда Вам сонмы святых помогут.

Они помогут тем, кто действует. У Вас вообще никаких действий не предусмотрено.


>> Работать на Россию можно по разному. Можно по видимости вообще ничего не делать, как например Серафим Саровский, а можно бабки миллионами делать,налоги даже с них платить, как нынешние горе-предприниматели, но тем не менее не быть русским.
>
>Можно работать на Россию по разному. Можно вообще не работать. А можно работать против.
>Для начала достаточно такого разделения.

Для какого начала? Вы все с нуля планируете начать - а всю прошлую историю похоронить?

>> Вы просто не доросли до этой "гуманитарной каши".
>
>Ага, сидите ждите, когда до Ваших идей дорасту я и еще 99% пипла.

Хватит и 1%. Так что вас ждать не требуется. Вообще в нашей стране уж вестимо больше найдется народу, который правильно воспринимает русские национальные ценности и готов действовать, чем такого народу, на который рассчитываете Вы - на иванов, не помнящих родства, и готовых действовать.

>> Народ может остаться и без территории, как показывает историческйи опыт и тем не менее продоолждать историческое существование. Важность территории - это только одна из составляющих признаков такого единства, как народ.
>
>Вот видите, Вы уже готовы отдать территорию кому попало. А история - настоящая - показывает, что только параноидальное цепляние за территорию удерживает нации, а без оной нация рассеивается и пропадает.

История показывает, что параноики не живучи. И цепляются за территорию не параноидально, как Вы предлагаете, а осмыленно.


>> Без территории их будет держать не негде, а трудно - но можно.
>
>На Брайтон-Бич, например.

Не, нашей территории это не грозит. Ее просто некому осваивать, кроме русских.

>> Так прибьют как раз того, кто держит территории не ради высших идеалов, а ради прагматического использования.
>
>Как Вы дважды написали выше, ради "высших идеалов" (кстати, так и неясно осталось, каких), Вы готовы бросить свою страну.

Моя страна - это и есть идеальные ценности и место для их реализации. А без таких ценностей территория является просто природным объектом.

>Так что не кривляйтесь, уезжайте сразу.

Я не собираюсь уезжать. Более того, я считаю, что Россия может подать весму миру пример иного, нежели теперь существования, ведущего не к параличу человечества, а к его дальнейшему развитию. То есть у России мировое предназначение. Россия - она для всего мира, а не только для себя.

От Камиль Мусин
К Игорь (26.10.2010 17:38:34)
Дата 26.10.2010 18:29:56

Re: Россия для...

> История показывает, что параноики не живучи. И цепляются за территорию не параноидально, как Вы предлагаете, а осмыленно.

Кто цепляется осмысленно, того легко подтолкнуть к переосмыслению и отцеплению. А кто цеплялся и цепляется параноидально, те и формируют карту мира.


>Я не собираюсь уезжать. Более того, я считаю, что Россия может подать весму миру пример иного, нежели теперь существования, ведущего не к параличу человечества, а к его дальнейшему развитию. То есть у России мировое предназначение. Россия - она для всего мира, а не только для себя.

А зачем миру показывать какие-то примеры? Пусть примеры показывает мир, а мы будем выбирать.

От Игорь
К Камиль Мусин (26.10.2010 18:29:56)
Дата 26.10.2010 18:43:40

Re: Россия для...

>> История показывает, что параноики не живучи. И цепляются за территорию не параноидально, как Вы предлагаете, а осмыленно.
>
>Кто цепляется осмысленно, того легко подтолкнуть к переосмыслению и отцеплению. А кто цеплялся и цепляется параноидально, те и формируют карту мира.

То есть Вы ставите на тараканов,а не на людей.

>>Я не собираюсь уезжать. Более того, я считаю, что Россия может подать весму миру пример иного, нежели теперь существования, ведущего не к параличу человечества, а к его дальнейшему развитию. То есть у России мировое предназначение. Россия - она для всего мира, а не только для себя.
>
>А зачем миру показывать какие-то примеры? Пусть примеры показывает мир, а мы будем выбирать.

Мир вам покажет пример, как побыстрее сойти в могилу.

От Камиль Мусин
К Игорь (26.10.2010 18:43:40)
Дата 26.10.2010 19:00:44

Re: Россия для...

>>> История показывает, что параноики не живучи. И цепляются за территорию не параноидально, как Вы предлагаете, а осмыленно.
>>
>>Кто цепляется осмысленно, того легко подтолкнуть к переосмыслению и отцеплению. А кто цеплялся и цепляется параноидально, те и формируют карту мира.
>
> То есть Вы ставите на тараканов,а не на людей.

Я ставлю на людей, а не балаболов о туманных "целях".

>>>Я не собираюсь уезжать. Более того, я считаю, что Россия может подать весму миру пример иного, нежели теперь существования, ведущего не к параличу человечества, а к его дальнейшему развитию. То есть у России мировое предназначение. Россия - она для всего мира, а не только для себя.
>>
>>А зачем миру показывать какие-то примеры? Пусть примеры показывает мир, а мы будем выбирать.
>
> Мир вам покажет пример, как побыстрее сойти в могилу.

Сойдет в могилу сам? Ну и ладно.

От Игорь
К Камиль Мусин (26.10.2010 19:00:44)
Дата 27.10.2010 13:11:24

Re: Россия для...

>>>> История показывает, что параноики не живучи. И цепляются за территорию не параноидально, как Вы предлагаете, а осмыленно.
>>>
>>>Кто цепляется осмысленно, того легко подтолкнуть к переосмыслению и отцеплению. А кто цеплялся и цепляется параноидально, те и формируют карту мира.
>>
>> То есть Вы ставите на тараканов,а не на людей.
>
>Я ставлю на людей, а не балаболов о туманных "целях".

На параноиков вы ставите.

>>>>Я не собираюсь уезжать. Более того, я считаю, что Россия может подать весму миру пример иного, нежели теперь существования, ведущего не к параличу человечества, а к его дальнейшему развитию. То есть у России мировое предназначение. Россия - она для всего мира, а не только для себя.
>>>
>>>А зачем миру показывать какие-то примеры? Пусть примеры показывает мир, а мы будем выбирать.
>>
>> Мир вам покажет пример, как побыстрее сойти в могилу.
>
>Сойдет в могилу сам? Ну и ладно.

Вместе с нами.

От Камиль Мусин
К Игорь (27.10.2010 13:11:24)
Дата 28.10.2010 12:43:57

Re: Россия для...

> На параноиков вы ставите.

Те, кто в этих вопросах старался быть "нормальным", составляет контингент исторических кладбищ.


От Игорь
К Камиль Мусин (28.10.2010 12:43:57)
Дата 28.10.2010 14:15:57

Re: Россия для...

>> На параноиков вы ставите.
>
>Те, кто в этих вопросах старался быть "нормальным", составляет контингент исторических кладбищ.

Вы ощибаетесь вследствие плохого образорвания и культурного воспитания. Вообще Ваша беда в том, что Вы воображаете свои идейки весьма выдающимися. Вам не на кого сослаться, потому что Вы не собираетесь использовать наколпленные человечеством знания и опыт на этот счет - и прежде всего такие знания и оптыт в своей родной культуре.


От Камиль Мусин
К Игорь (28.10.2010 14:15:57)
Дата 28.10.2010 14:53:11

Re: Россия для...

>Вы ощибаетесь вследствие плохого образорвания и культурного воспитания. Вообще Ваша беда в том, что Вы воображаете свои идейки весьма выдающимися.

Дык - у Вас и таких нет.

От Игорь
К Камиль Мусин (28.10.2010 14:53:11)
Дата 03.12.2010 15:30:18

Re: Россия для...

>>Вы ощибаетесь вследствие плохого образорвания и культурного воспитания. Вообще Ваша беда в том, что Вы воображаете свои идейки весьма выдающимися.
>
>Дык - у Вас и таких нет.


Ну прям. Идеек у меня полно - и на этом форуме они представлены.