От П.В.Куракин
К K
Дата 29.07.2010 15:20:00
Рубрики Прочее; Крах СССР; Образы будущего; Ссылки;

только факты

>1. Не нужно воспринимать аттракцион с Советами за реальную политическую волю
><народных избранников>, когда аттракцион заиграл не ту музыку, в 1993-м,
>подтянули танки и быстро закончили концерт. Так что не Советы разрушили страну.

кто принял "Декларацию независимости РСФСР"??


> 2. Что помешало пойти китайским путем?

а это при чем? Ну ладно - раз вы спросили, выскажу свое мнение, хотя к обсуждаемому вопросу оно никак.

Мешал - в первую очередь, несопоставимые уровни жизни в СССР и КНР. СССР ДЛЯ ТОГО СССР и закрывался, чтобы жить лучше, вовсе не производя самую конкурентосопособную в мире продукцию.

С другой стороны, КНР конца 80-х, это СССР 20-летней давности. Учиться у них нам было решительно нечему, в том смысле, что ДАЖЕ если идти китайским путем, это надо было делать 20 лет назад.

Все не так - у нас свои технологические, образовательные стандарты. Убогий КНР мог легко всосать в себя западные нормативы, но не СССР. СССР образца 1991 г мог идти только СВОИМ путем.


К 1991-му году достижения китайской
>экономики были уже известны, она открылась для мирового рынка, при этом
>использовала достоинства социалистической концентрации ресурсов.

>Ни Советы, ни экономика, не имеют прямого отношения к развалу СССР, все их
>проблемы легко решались.

не смешивайте. Экономика - да, Советы - совсем другое.


>За перестройкой стояла воля номенклатуры СССР, они
>хотели резко изменить свой образ жизни, что с успехом и добились - замки во
>Франции, курорты в Швейцарии, яхты на Карибах.

только не надо так грубо врать. Горбачев и Ельцин на 60-80% поменяли первых секретарей по всей стране на отрезке 1986 - 1989. Горбачев СЛОМИЛ волю номенклатуры и насадил новую.

И даже эта номенклатура, ее верхушка еще защищала СССР - ГКЧП, когда население от СССР практически отказалось. И ВЫРАЗИЛЛО это свое желание покончить с СССР в Советах.

От А. Решняк
К П.В.Куракин (29.07.2010 15:20:00)
Дата 30.07.2010 14:55:51

Действительно, я с Вами согласен. Свой естественный закономерный путь.

>только не надо так грубо врать. Горбачев и Ельцин на 60-80% поменяли первых секретарей по всей стране на отрезке 1986 - 1989. Горбачев СЛОМИЛ волю номенклатуры и насадил новую.
- вот именно, М.С.Горбачёв СЛОМИЛ волю номенколатуры, полностью соглашусь, Горбачёву удалось сделать то, что планировал сделать И.В.Сталин - план по советизации общества, отстранения номенклатуры от власти - ротации во власть и демократизации общества. Т.е. сумел победить "дракона", которого не смогли одолеть в 1953 году.
Естественно зародился "новый дракончик" - новая партноменклатура, взявшая большую часть, кстати, от старой (хочется надеяться лучшую часть) и ставшей хоть немного приоткрытой для РОТАЦИИ свежими силами кадрового состава. Но застывание и наступ на грабли как при КПСС к сожалению тоже сохранились, всё те же "традиции" протискиваться в "правильную" партию "Единая Россия", мимикрия остальных карманных партий, кроме пенсионного ступора в КПРФ (единственной хоть как-то способной быть альтернативно отличной от ЕР). Но тут уже Горбачёв не причём вообще, он своё историческое дело по расчистке власти в России (Большой России) сделал, теперь мячик на нашей стороне, как и кто сможет убедить и предложить эффективный курс развития.


>И даже эта номенклатура, ее верхушка еще защищала СССР - ГКЧП, когда население от СССР практически отказалось. И ВЫРАЗИЛО это свое желание покончить с СССР в Советах.
- СССР-1 был сделан настолько качественно, что конечно же мог модернизироваться БЕЗ РАЗРУШИТЕЛЬНОГО "ФОРМАТИРОВАНИЯ" ("до основания а затем"). Но этому препятствовала как раз застойная "вязкая" номенклатура. СССР имел мощный охранный "иммунитет" и к мудрости имевших силу было как раз дать возможность стране очиститься от деградированной номенклатуры..

>ДЛЯ ТОГО СССР и закрывался, чтобы жить лучше, вовсе не производя самую конкурентосопособную в мире продукцию.
- немножко не так. На момент появления СССР-1 (начало двадцатого века 1917 год и др.) в мире существовали АВТОНОМНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ СТРУКТУРЫ в виде суверенных независимых государств с достаточно автономными самодостаточными производственными комплексами - каждая страна могла себе позволить производить почти ВЕСЬ СПЕКТР БЛАГ ВНУТРИ СВОИХ ГРАНИЦ. Мировая торговля того времени носила достаточно скромный характер и составляла малую долю от ВВП каждой из стран, состав мировой международной торговли представлял собой только ЯВНО ВЫРАЖЕННЫЕ МОНОПОЛЬНЫЕ ПРОДУКТА ДЛЯ ОБМЕНА, которые ЯВНО невозможно было производить внутри и которые ЯВНО привносили большой экономический эффект для каждой из экономик, своего рода "сливки" от международной торговли или "далеко не обеднённая руда".

С ростом населения на планете автономно сосуществовать СТАНОВИЛОСЬ (и становится) ТРУДНЕЕ, вплоть до скатывания в первую и вторую мировые войны. Именно в этот момент мировая торговля начинает РАСШИРЯТЬСЯ на БОЛЕЕ ШИРОКИЙ РЯД благ ВКЛЮЧАЯ блага со СРЕДНЕЙ ДОЛЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ, т.е. стали присматриваться к среднерентабельным производствам помимо высокорентабельных. Именно в этот момент СССР-1 начал ОТСТАВАТЬ ПРИ УДЕРЖАНИИ свОЕЙ ИЗОЛЯЦИИ "ЖЕЛЕЗНОГО ЗАНАВЕСА". Совершенно согласен, что вначале изоляция помогала строить социализм в отдельно взятой стране и также логично изоляция при росте доли международной кооперации стала мешать развиваться Советскому Союзу.

Кроме того, именно деградировавшей номенклатуре было ВЫГОДНО СОХРАНЯТЬ ИЗОЛЯЦИЮ СССР, паразитирование на народе и проедание фундамента от настоящих коммунистов - это не удалось пресечь Сталину, это удалось пресечь Горбачёву.

>Все не так - у нас свои технологические, образовательные стандарты. Убогий КНР мог легко всосать в себя западные нормативы, но не СССР. СССР образца 1991 г мог идти только СВОИМ путем.
- совершенно верно, у русских людей своя программа развития, определённая данностью русского языка - коммуникативного средства для социального присутствия на Земле (планете).
Русскоговорящий человек является "двухполушарным" (двухглавый орёл), в отличие от левополушарных людей "Запада" с латино-производными языками и правополушарных людей "Востока" с картиночным иероглифическим письмом. Обязанность русского ассемблера качественно интегрально проводить синтез узкоспециализироваванных "сплавов" - продуктов труда узкоспециализированных специалистов ("подковать блоху" у Левши и "бабам цветы, дитям мороженное" при распределении чего-либо). У России свой уникальный путь, который естественнен, закономерен, системен и совершенно отличен от китайского. Если, к примеру, китайская валюта должна быть занижена к доллару - то это на благо как Китая, так и США, но совсем другое дело паритет доллара к рублю - рубль должен быть дороже (по ПСС) поскольку функция интегрального объединения (да. мы родина слонов и мегакорпораций) на порядок сложнее простого узкоспециализированного "англоязычного бура". Чтобы успешно добиться интегрального синтеза нужна декомпозиция-декодирование (свойство русского ассемблера) узкоспециализированных продуктов для сборки КОМПЛЕКСА (слово "комплекс" - любимое слово у специалистов в русском языке).

С уважением.