От Durga
К Лучезар
Дата 06.10.2010 00:28:20
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Поздравляю с боевым крещением.

Привет

>>А это и есть ловушка - т.к вы, можно считать по определению, ничего не сможете доказать, ибо технически доказательное утверждение требует огромной по объёму работы.

Интересно, внимаеете ли вы предупреждениям, которые вам пишут? Ну ладно... Я когда то тоже через такое проходил....


>
>Спасибо. Вы правы. Но случилось неслыханное. Я убедился, что серьезных доказательств в пользу версии о "аферы" пока не существует (см.
http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2249684 ). Обычно люди, недостаточно вникшие в эту проблематику, делают выводы, которые основаны на ошибочном допущении. Надо кропотливо проводить "космический ликбез". От этого выиграют все.

>Не надо в правом деле борьбы против империализма использовать кривые аргументы. Люди, работавшие по лунной программе США, не должны быть "козлами опущения". В никоем случае.

Я боюсь, вам пока еще рановато залупаться на империализм. Тут уж теперь всё будет зависеть от вашей крепкости, суть которой - оставаться в дискуссии. Если вот теперь вы убежите, будет очень обидно - значит всё таки 7-40 и ко не зря проедают гранты, и имеют пример успешной пропаганды - еще один лох уйдет с прокисшей лапшой на ушах. Теперь насколько я понимаю, вы получили от них много интересных убеждений, свидетельствующих, что американцы были на Луне, и поделитесь ими с нами. Расскажите пожалуйста о самом сильном. Вы готовы теперь спорить с той стороны?

Сейчас также хотелось бы получить от вас ответ:

Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?

1 Да
2 Наверное, да
3 Не знаю
4 Наверное, нет
5 Нет


>Я понимаю, что такая точка зрения сделает меня непопулярным. Что-ж, это прийдется проглотить... Если через несколько месяцев новый китайский аппарат "Чанъэ-2" сделает снимки мест прилунения "Аполлонов", не надо говорить, что китайцы тоже "продались США". Это будет несерьезно. И все мы это прекрасно знаем.

О том, будет ли это серьезно или нет - вопрос другой. Думаю, однако, что если вы исходите из желания ведения войны с США, то с таким подходом лучше вообще не начинать научные изыскания, потому что война - это война, а наука и знания - это всё-таки другое. Да и на войне эмоции и шатания - вредное дело. Ненависть к США, или к тому, чем они насыщают мир - не лучшая причина участия в обсуждении "Были ли американцы на Луне" на стороне скептиков. США - великая и могучая страна, сумевшая завалить Советский Союз, в лунном вопросе кроется один из важнейших механизмов их могущества. У нас в России есть сказка о кощеевой игле скрытой далеко на острове, в яйце, в сундуке - и здесь похожий случай. Так что желаю сохранять интерес к предмету спора, и успехов на новом поле, как я понимаю, теперь вы будете защитником. Между прочим, меня это даже радует, потому что защитников (настоящих) нет. 7-40 официально отказался быть защитником, так что я потерял интерес. Теперь есть шанс и мне вернуться в дискуссию...


От Лучезар
К Durga (06.10.2010 00:28:20)
Дата 13.10.2010 11:44:09

Re: Поздравляю с...

>Теперь насколько я понимаю, вы получили от них много интересных убеждений, свидетельствующих, что американцы были на Луне, и поделитесь ими с нами. Расскажите пожалуйста о самом сильном.

Уже выложил их. Ни одно из них не могло само "повернуть стрелку", но все вместе успели :)

>Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?

Да.

>как я понимаю, теперь вы будете защитником.
>Вы готовы теперь спорить с той стороны?

Не буду. См. наши со Станиславом мирные предложения.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 11:44:09)
Дата 13.10.2010 16:17:41

Re: Поздравляю с...

Привет
>>Теперь насколько я понимаю, вы получили от них много интересных убеждений, свидетельствующих, что американцы были на Луне, и поделитесь ими с нами. Расскажите пожалуйста о самом сильном.
>
>Уже выложил их. Ни одно из них не могло само "повернуть стрелку", но все вместе успели :)

Это несколько странно. Вообще, в науке нельзя использовать доказательства в развес. В правильности теоремы Пифагора меня убедит одно правильное доказательство, а не тысяча "вроде как правильных", также как в ее правильности меня не убедит тысяча абсолютно правильных опровержений по отношению к ее опровержениям.

>>Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?
>
>Да.

Спасибо.

>>как я понимаю, теперь вы будете защитником.
>>Вы готовы теперь спорить с той стороны?
>
>Не буду. См. наши со Станиславом мирные предложения.

Видите ли, для меня такой спор не означает непременного нарушения мира - я не испытываю здесь какой-либо сильной эмоциональной страсти, которая превратила бы вас в моего врага только потому что вы считаете что американцы были на Луне. Более того, мне как раз очень хочется найти честного, порядочного человека, который в это верит. Я (говоря почти вашими словами) рассматриваю этот спор, как средство найти истину. Правила этого форума запрещают оскорбления и переходы на личности, потому здесь хорошая обстановка для поиска истины в споре. Я бы хотел даже не столько спорить с вами, сколько выслушать вас, и задать вам несколько вопросов по теме.

От Лучезар
К Durga (13.10.2010 16:17:41)
Дата 13.10.2010 16:59:42

Re: Поздравляю с...

>В правильности теоремы Пифагора меня убедит одно правильное доказательство, а не тысяча "вроде как правильных", также как в ее правильности меня не убедит тысяча абсолютно правильных опровержений по отношению к ее опровержениям.

Теорема Пифагора может быть доказана многими способами, а объем нашей темы гораздо больше.

>Более того, мне как раз очень хочется найти честного, порядочного человека, который в это верит.

Спасибо, но я не верю, а знаю :)

>Я бы хотел даже не столько спорить с вами, сколько выслушать вас, и задать вам несколько вопросов по теме.

Я уже сказал всё, что хотел. Если у Вас есть вопросы, спрашивайте. Постараюсь отвечать коротко.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 16:59:42)
Дата 13.10.2010 17:34:32

Ну надо же.

Привет

>>Более того, мне как раз очень хочется найти честного, порядочного человека, который в это верит.
>
>Спасибо, но я не верю, а знаю :)

Интересно, это вы всего за 20 дней на авиабазе выучились так отвечать на такой вопрос?

Знание предполагает объективные доказательства, а если их у вас нет, то может быть только вера. Если же они у вас есть, то будьте добры их представить. (Надеюсь вы понимаете, что представленные вами факты не являются объективными доказательствами?)

>>Я бы хотел даже не столько спорить с вами, сколько выслушать вас, и задать вам несколько вопросов по теме.
>
>Я уже сказал всё, что хотел. Если у Вас есть вопросы, спрашивайте. Постараюсь отвечать коротко.


От Лучезар
К Durga (13.10.2010 17:34:32)
Дата 13.10.2010 17:43:44

Re: Ну надо...

>Знание предполагает объективные доказательства, а если их у вас нет, то может быть только вера.

Во что? Я не верю ни в всемогущество США, ни в глупость или трусость Глушко, Челомея, Янгеля и др., ни в лунную аферу.

>Если же они у вас есть, то будьте добры их представить. (Надеюсь вы понимаете, что представленные вами факты не являются объективными доказательствами?)

Не понимаю. Факты объективные по определению.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 17:43:44)
Дата 13.10.2010 17:53:24

Re: Ну надо...

Привет
>>Знание предполагает объективные доказательства, а если их у вас нет, то может быть только вера.
>

А вы в Бога верите? (Или знаете что он существует потому что нет никаких оснований утверждать, что он не существует?)


>Во что? Я не верю ни в всемогущество США, ни в глупость или трусость Глушко, Челомея, Янгеля и др., ни в лунную аферу.


И таким образом методом исключения веры приходите к знанию?


>>Если же они у вас есть, то будьте добры их представить. (Надеюсь вы понимаете, что представленные вами факты не являются объективными доказательствами?)
>
>Не понимаю. Факты объективные по определению.

Факты объективные, это да, но объективными доказательствами пребывания американцев на Луне не являются.


От Лучезар
К Durga (13.10.2010 17:53:24)
Дата 13.10.2010 19:54:21

Re: Ну надо...

>А вы в Бога верите? (Или знаете что он существует потому что нет никаких оснований утверждать, что он не существует?)

Человек способен побыть на Луне и в этом нет ничего сверхъестественного. Так что Ваше сравнение неуместно.

>И таким образом методом исключения веры приходите к знанию?

Нет. Только показываю Вам, что оно не основано на вере.

>Факты объективные, это да, но объективными доказательствами пребывания американцев на Луне не являются.

Для меня являются. Годятся ли они для Вас не знаю. Это Ваша проблема. Я и без того никому их не навязываю и никого убеждать в ничем не собираюсь.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 19:54:21)
Дата 13.10.2010 20:44:32

Re: Ну надо...

Привет
>>А вы в Бога верите? (Или знаете что он существует потому что нет никаких оснований утверждать, что он не существует?)
>
>Человек способен побыть на Луне и в этом нет ничего сверхъестественного. Так что Ваше сравнение неуместно.

Я хотел бы понять - вы действительно делаете вывод о том, что американцы были на Луне из того, что нет достаточных оснований считать что их там не было?

Потому что с точки зрения формальной логики этот вывод не верен.

От Лучезар
К Durga (13.10.2010 20:44:32)
Дата 13.10.2010 23:23:14

Re: Ну надо...

>вы действительно делаете вывод о том, что американцы были на Луне из того, что нет достаточных оснований считать что их там не было?

Да, но не только. Я уже написал про фактов. Нет смысла повторяться.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 23:23:14)
Дата 14.10.2010 02:13:02

Re: Ну надо...

Еще маленький вопросик, если можно.

Вы читали книгу Попова, и знаете его позицию - которая состоит в том, что это защита должна доказать, что американцы на Луне были.

Этот подход существенно отличается от принятого на авиабазе, где считают, что это именно скептики должны доказать что американцев на Луне не было.

Вы поменяли свою точку зрения на этот вопрос? Вы считаете, что доказывать должны скептики - в случае же если они не докажут, то по умолчанию должно быть принято, что американцы там были?
>Да, но не только. Я уже написал про фактов. Нет смысла повторяться.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От Баювар
К Durga (14.10.2010 02:13:02)
Дата 14.10.2010 13:01:28

Легко

>Вы читали книгу Попова, и знаете его позицию - которая состоит в том, что это защита должна доказать, что американцы на Луне были.

Легко. Берем один видеоматериал и отмечаем, что что-то происходит не так, как происходило бы на земле, в атмосфере. Телодвижения неестественные, пыль из-под колес летит иначе.

А другого золота в Альпах нет...

От Durga
К Баювар (14.10.2010 13:01:28)
Дата 14.10.2010 17:08:43

Плавали, знаем.

Привет
>>Вы читали книгу Попова, и знаете его позицию - которая состоит в том, что это защита должна доказать, что американцы на Луне были.
>
>Легко. Берем один видеоматериал и отмечаем, что что-то происходит не так, как происходило бы на земле, в атмосфере. Телодвижения неестественные, пыль из-под колес летит иначе.


Ведь это фактически было проделано с фильмом "Для всего человечества". Показано, что фильм - сплошь и рядом состоит из фальшивых кадров. Как при этом себя вела защита?

Сначала пыталась фильм защищать, то есть говорить, что кадры что ни на есть настоящие. Впоследствии, припертая доказательством фальшивости, защита не моргнув глазом быстро сменила позицию - да, фильм фальшивый, но не принадлежит НАСА, НАСА здесь непричем. Это как раз показывает общую философию, взятую защитой - если не удается отбиться от явной фальшивости материала, то надо просто от него отказаться.

А отказаться не моргнув глазом можно от чего угодно, да хоть от всей программы.

К чему нас склоняет защита:


Фактически, надо сначала получить из НАСА официальный документ, подтверждающий что исследуемый материал действительно аутентичный. (А они хитрозадые, такого документа так просто не дадут.) После этого фильм (или иной материал) нужно исследовать на фальшивость, при обнаружении фальшивости опубликовать. Такое, кстати тоже происходит, и даже в такой ситуации НАСА а принципе нормально отбивается, скажем демагогией, или признанием ошибок в аутентичных материалах.

Так что предлагаемый защитниками подход не только пртиворечит методологии науки, но и не имеет шансов пройти даже в самом идеальном случае. Это они прекрасно понимают, потому и навязывают такую игру.

От 7-40
К Durga (14.10.2010 17:08:43)
Дата 14.10.2010 23:50:23

Re: Плавали, знаем.

>>Легко. Берем один видеоматериал и отмечаем, что что-то происходит не так, как происходило бы на земле, в атмосфере. Телодвижения неестественные, пыль из-под колес летит иначе.

>Ведь это фактически было проделано с фильмом "Для всего человечества". Показано, что фильм - сплошь и рядом состоит из фальшивых кадров.

Фальшивых кадров там нет ни единого. А постановочных - считанные единицы.

> Как при этом себя вела защита?
>Сначала пыталась фильм защищать, то есть говорить, что кадры что ни на есть настоящие.

99 % кадров в фильме - самые что ни на есть настоящие.

> Впоследствии, припертая доказательством фальшивости, защита не моргнув глазом быстро сменила позицию - да, фильм фальшивый, но не принадлежит НАСА, НАСА здесь непричем.

А ведь и правда - не при чем. Представляете, какое расстройство? Не огорчайтесь. На свете есть еще много фильмов об "Аполлонах", которые не снимала НАСА.

>К чему нас склоняет защита:
>Фактически, надо сначала получить из НАСА официальный документ, подтверждающий что исследуемый материал действительно аутентичный. (А они хитрозадые, такого документа так просто не дадут.) После этого фильм (или иной материал) нужно исследовать на фальшивость, при обнаружении фальшивости опубликовать.

Ну конечно же надо исследовать аутентичные материалы (для этого никакого документа не требуется, кстати, с чего Вы взяли?). А Вы надеялись, что можно исследовать любые материалы? Исследовать-то можно, но цена таким исследованиям ноль без палки. Вы что, не знаете, какие требования предъявляются к исследуемым материалам, если они исследуются с целью получить научный выход или хотя бы юридическую значимость?

> Такое, кстати тоже происходит, и даже в такой ситуации НАСА а принципе нормально отбивается, скажем демагогией, или признанием ошибок в аутентичных материалах.

Что-то не припомню такого.

>Так что предлагаемый защитниками подход не только пртиворечит методологии науки, но и не имеет шансов пройти даже в самом идеальном случае. Это они прекрасно понимают, потому и навязывают такую игру.

Такой подход полностью согласуется с методологией науки. Материалы для научного исследования должны быть аутентичными, тут уж ничего не поделаешь. Или Вам придется создавать свою науку (но только вряд ли на нее будет спрос).

От Баювар
К Durga (14.10.2010 17:08:43)
Дата 14.10.2010 17:55:54

самим потрудиться придется

>>Легко. Берем один видеоматериал и отмечаем, что что-то происходит не так, как происходило бы на земле, в атмосфере. Телодвижения неестественные, пыль из-под колес летит иначе.

>Ведь это фактически было проделано с фильмом "Для всего человечества". Показано, что фильм - сплошь и рядом состоит из фальшивых кадров. Как при этом себя вела защита?

Тоже мне Бином Ньютона -- найти следы монтажа в заведомо смонтированном фмльме! Я о другом: вот ролик -- кусочек из того же фильма, или с сайта НАСА, что 7-40 ссылку давал. На нем невооруженным глазом видна некая нееестственность движений. Я на тот сайт ходил, наугад смотрел. И вот что получается концептуально: именно на опровергателей-скептиков ложится задача показать, что эти телодвижения возможно заснять на Земле. Вот как: согласились было с подходом Попова, предоставили доказательства, а теперь оказывается, что "скептикам" таки самим потрудиться придется в той же самой части предоставления доказательств.

>Так что предлагаемый защитниками подход не только пртиворечит методологии науки, но и не имеет шансов пройти даже в самом идеальном случае. Это они прекрасно понимают, потому и навязывают такую игру.

Ага, слово против слова. Я: материалы получены на Луне. Вы: нет, на Земле. Ну и покажите возможность получения на Земле. Что не так?

А другого золота в Альпах нет...

От 7-40
К Durga (14.10.2010 02:13:02)
Дата 14.10.2010 02:20:12

Re: Ну надо...

> Вы считаете, что доказывать должны скептики - в случае же если они не докажут, то по умолчанию должно быть принято, что американцы там были?

Не знаю, будете Вы смеяться или плакать, Дурга - но УЖЕ ПРИНЯТО, что американцы там были. Не отдельными (ч)удаками, конечно, но мировым научно-техническим сообществом так уж точно. И что бы ни заявляли, чего бы ни требовали поповы, дурги, кропотовы и прочие <вырезано автоцензурой> - оно уже так принято И ОСТАНЕТСЯ ПРИНЯТО В БУДУЩЕМ. До тех пор, пока не будет доказано обратное. А обратное доказано не будет никем и никогда, помяните мое слово.

От Durga
К 7-40 (14.10.2010 02:20:12)
Дата 14.10.2010 02:40:25

Re: Ну надо...

Привет
>> Вы считаете, что доказывать должны скептики - в случае же если они не докажут, то по умолчанию должно быть принято, что американцы там были?
>
>Не знаю, будете Вы смеяться или плакать, Дурга - но УЖЕ ПРИНЯТО, что американцы там были. Не отдельными (ч)удаками, конечно, но мировым научно-техническим сообществом так уж точно.

Кем принято, скорбное вы существо? Вы же трусите назвать любое конкретное научное сообщество, про которое могли бы быть уверены, что все там разделяют пиндосовские бредни.
(даже НАСА). А претендуете на мировое сообщество...


>И что бы ни заявляли, чего бы ни требовали поповы, дурги, кропотовы и прочие <вырезано автоцензурой> - оно уже так принято И ОСТАНЕТСЯ ПРИНЯТО В БУДУЩЕМ. До тех пор, пока не будет доказано обратное. А обратное доказано не будет никем и никогда, помяните мое слово.

А ну конечно, если так поставить стену самообороны и заниматься самогипнозом - то даже если луноход снимет сервейер вместо посадочной ступени, вы будете говорить, что американцы летали, просто сели не туда, а это всё шутка была.

А вообще вопрос был обращен к Лучезару, а не к вам.

От 7-40
К Durga (14.10.2010 02:40:25)
Дата 14.10.2010 02:52:04

Re: Ну надо...

>Привет

Доброй ночи.

>>> Вы считаете, что доказывать должны скептики - в случае же если они не докажут, то по умолчанию должно быть принято, что американцы там были?
>>
>>Не знаю, будете Вы смеяться или плакать, Дурга - но УЖЕ ПРИНЯТО, что американцы там были. Не отдельными (ч)удаками, конечно, но мировым научно-техническим сообществом так уж точно.
>
>Кем принято, скорбное вы существо?

Медленно, почти по слогам: научно-техническим сообществом. Сколько раз нужно повторить, чтобы Вы поняли?

> Вы же трусите назвать любое конкретное научное сообщество, про которое могли бы быть уверены, что все там разделяют пиндосовские бредни.

Про пиндосовские бредни ничего не знаю. А научное сообщество, принимающее программу "Аполлон" как факт, назвать просто и я Вам уже называл. РАН, ИНАСАН, ГАИШ, ИКИ РАН, МГУ - Вам хватит? Про то, что "все", гарантии нет и не может быть - в том же МГУ куча людей не знает, как размножается ехидна. Но ехидна размножается яйцами, и это научный факт, общепризнанный научным сообществом.

>(даже НАСА). А претендуете на мировое сообщество...

Научно-техническое сообщество, Дурга. Ну с какого раза Вы поймете русский язык? Или русский для Вас неродной?

>>И что бы ни заявляли, чего бы ни требовали поповы, дурги, кропотовы и прочие <вырезано автоцензурой> - оно уже так принято И ОСТАНЕТСЯ ПРИНЯТО В БУДУЩЕМ. До тех пор, пока не будет доказано обратное. А обратное доказано не будет никем и никогда, помяните мое слово.
>
>А ну конечно, если так поставить стену самообороны и заниматься самогипнозом - то даже если луноход снимет сервейер вместо посадочной ступени, вы будете говорить, что американцы летали, просто сели не туда, а это всё шутка была.

Не снимет, Дурга, не снимет. Даже не мечтайте понапрасну.

>А вообще вопрос был обращен к Лучезару, а не к вам.

Вы уж извините, что я Вас просветил.

От Игорь С.
К Durga (06.10.2010 00:28:20)
Дата 06.10.2010 18:41:17

Заезженная "домашняя заготовка"?

>Сейчас также хотелось бы получить от вас ответ:

>Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?

>1 Да
>2 Наверное, да
>3 Не знаю
>4 Наверное, нет
>5 Нет

Заезженная домашняя заготовка? Я хотел бы получить от вас ответ

Чем вас не устраивает ответ

6. нет никаких серьезных оснований отвечать "нет" или "я сомневаюсь"

и почему вы его не включили в перечень возможных ответов?

От Durga
К Игорь С. (06.10.2010 18:41:17)
Дата 06.10.2010 20:49:16

?

>Чем вас не устраивает ответ

>6. нет никаких серьезных оснований отвечать "нет" или "я сомневаюсь"

Тем, что он не является ответом на вопрос "Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?"

От Игорь С.
К Durga (06.10.2010 20:49:16)
Дата 06.10.2010 23:14:47

!

>>Чем вас не устраивает ответ
>
>>6. нет никаких серьезных оснований отвечать "нет" или "я сомневаюсь"
>
>Тем, что он не является ответом на вопрос "Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?"

Но он дает полное и точно описание отношения к вопросу "высаживались ли американцы на Луне".

Любой другой ответ - менее точный.
Все выше написанное является моим мнением

От Durga
К Игорь С. (06.10.2010 23:14:47)
Дата 07.10.2010 21:15:37

Re: !

Привет
>>>Чем вас не устраивает ответ
>>
>>>6. нет никаких серьезных оснований отвечать "нет" или "я сомневаюсь"
>>
>>Тем, что он не является ответом на вопрос "Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?"
>
>Но он дает полное и точно описание отношения к вопросу "высаживались ли американцы на Луне".

Об этом вас не спрашивают. Более того, вам самому не кажется странным, что вы испытываете какие-то неудобства в ответе на столь простой и примитивный вопрос на выяснение точки зрения? Если бы меня спросили, "Как вы считаете, Гагарин действительно был превым космонавтом?" я бы не задумываясь ответил "1, Да" и мне бы в голову не пришло зачем-то юлить и выкручиваться.

>Любой другой ответ - менее точный.
> Все выше написанное является моим мнением
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться русским!

От Игорь С.
К Durga (07.10.2010 21:15:37)
Дата 07.10.2010 22:42:50

Re: !

>Привет
>>>>Чем вас не устраивает ответ
>>>
>>>>6. нет никаких серьезных оснований отвечать "нет" или "я сомневаюсь"
>>>
>>>Тем, что он не является ответом на вопрос "Как вы считаете, американцы высаживались на Луне?"
>>
>>Но он дает полное и точно описание отношения к вопросу "высаживались ли американцы на Луне".
>
>Об этом вас не спрашивают.

Именно об этом и речь.

>Более того, вам самому не кажется странным, что вы испытываете какие-то неудобства в ответе на столь простой и примитивный вопрос на выяснение точки зрения?

Меня всегда напрягают "простые и примитивные вопросы" ибо они не соответствуют реальности никак. Они соответствуют "простым и примитивным" представлениям о реальности.

>Если бы меня спросили, "Как вы считаете, Гагарин действительно был превым космонавтом?" я бы не задумываясь ответил "1, Да" и мне бы в голову не пришло зачем-то юлить и выкручиваться.

А я бы ответил "у меня нет никаких причин считать по - другому".

От Durga
К Игорь С. (07.10.2010 22:42:50)
Дата 07.10.2010 23:57:51

Re: !


>А я бы ответил "у меня нет никаких причин считать по - другому".

Через исключение? А зачем? Уклоняетесь от прямого ответа на вопрос? Чего-то боитесь, или врожденная хитрость?

Ведь если вы сообщаете, что у вас нет причин считать по другому, то это еще не значит, что вы считаете именно так, то есть считаете что да? Фактически получается уклонение от ответа с попыткой запудрить мозги.

От Игорь С.
К Durga (07.10.2010 23:57:51)
Дата 09.10.2010 20:49:13

Re: !


>>А я бы ответил "у меня нет никаких причин считать по - другому".
>
>Через исключение? А зачем? Уклоняетесь от прямого ответа на вопрос? Чего-то боитесь, или врожденная хитрость?

Могу повторить: меня всегда напрягают "простые и примитивные вопросы" ибо они не соответствуют реальности никак. Они соответствуют "простым и примитивным" представлениям о реальности.

Я даю самый простой и четкий ответ, с указанием не только ответа, но и способа его получения, причем честно и открыто.

>Ведь если вы сообщаете, что у вас нет причин считать по другому, то это еще не значит, что вы считаете именно так, то есть считаете что да?

Значит. Закон исключенного третьего - вполне работоспособный инструмент. Если сказать "нет", то будет столько противоречий, что объяснить их нет ни малейшей надежды. Поэтому - да.

> Фактически получается уклонение от ответа с попыткой запудрить мозги.

Не получается.

Все выше написанное является моим мнением

От Durga
К Игорь С. (09.10.2010 20:49:13)
Дата 12.10.2010 19:24:36

Re: !

Привет

>>>А я бы ответил "у меня нет никаких причин считать по - другому".
>>
>>Через исключение? А зачем? Уклоняетесь от прямого ответа на вопрос? Чего-то боитесь, или врожденная хитрость?
>
>Могу повторить: меня всегда напрягают "простые и примитивные вопросы" ибо они не соответствуют реальности никак. Они соответствуют "простым и примитивным" представлениям о реальности.

>Я даю самый простой и четкий ответ, с указанием не только ответа, но и способа его получения, причем честно и открыто.

Забавно, что вам был задан вопрос не "Были ли американцы на Луне?", а "Как вы считаете, были ли американцы на Луне?". Ваш ответ, который можно перефразировать, как "не 4 и не 5" еще подошел бы для ответа на первый вопрос, но никак не на второй. Ведь второй вопрос задан касательно только вашего мнения, а уж как я понимаю его то человек должен знать достоверно. У вас же получается плюрализм в голове и отсутствие мнения - толи "1, Да", толи "3, Не знаю". И это, кстати не удивительно, если разобраться. Вы вроде как считаете, что "Да", но редуцировать волновую функцию своего ума на этом вопросе отказываетесь. Ага.


Я кстати догадываюсь посему. Вот что писал Ю. Мухин (правда по поводу Фоменко): Научным результатом считается результат, который не зависит от желания того, кто его получает. Получается такой результат при применении научных методик, которые называются так потому, что с их помощью можно получить только научный результат (объективную реальность), а не тот результат, который хочется получить самому ученому. Поясню.

Вот, к примеру, я, применив научную методику, подсчитываю и получаю результат, который мне надо заплатить за коммунальные услуги и телефон. Положим, это 500 рублей и лично мне, ученому, этот результат страшно не нравится. Мне очень хочется получить результат 50 руб., но применяемая мною научная методика к нему не приводит. Остается одно из двух: либо признать этот результат и платить, либо применить шарлатанскую методику и получить то, что хочешь. Так тоже можно, но это уже будет не научный результат, а шарлатанство.


Так вот, научная методика мышления ведет вас к результату "3, Не знаю", а вам оченб хочется получить "1, Да". Вот только получить такой результат можно применив шарлатанскую методику. Поскольку не факт для вас, что вы справитесь с шарлатанством, следует изначально избегать резких поворотов, которые не оставят выбора в будущем - типа таких вот вопросов.

>>Ведь если вы сообщаете, что у вас нет причин считать по другому, то это еще не значит, что вы считаете именно так, то есть считаете что да?
>
>Значит. Закон исключенного третьего - вполне работоспособный инструмент. Если сказать "нет", то будет столько противоречий, что объяснить их нет ни малейшей надежды. Поэтому - да.

тут не три, а пять пунктов


От Лучезар
К Durga (12.10.2010 19:24:36)
Дата 12.10.2010 20:55:51

Научный результат

>"Научным результатом считается результат, который не зависит от желания того, кто его получает. "

Хорошо сказано. Вот я хотел получить "не были", а получил "были". И лишь тогда понял, что это на самом деле лучше!

От А.Б.
К Лучезар (12.10.2010 20:55:51)
Дата 13.10.2010 06:04:55

Re: Нелегко вам придется. :)

ИМХО, "преселекция информации на входе в моск" - а именно с ней вы сталкиваетесь - может быть подавлена лишь хамскими методами. И то -ненадолго. :)

От Лучезар
К А.Б. (13.10.2010 06:04:55)
Дата 13.10.2010 10:47:49

Re: Нелегко вам...

>ИМХО, "преселекция информации на входе в моск" - а именно с ней вы сталкиваетесь - может быть подавлена лишь хамскими методами. И то -ненадолго. :)

Я не понял Вас. Объясните поподробнее, пожалуйста, что Вы имели ввиду.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 10:47:49)
Дата 13.10.2010 11:20:16

Re: Нелегко вам...

Привет
>>ИМХО, "преселекция информации на входе в моск" - а именно с ней вы сталкиваетесь - может быть подавлена лишь хамскими методами. И то -ненадолго. :)
>
>Я не понял Вас. Объясните поподробнее, пожалуйста, что Вы имели ввиду.


АБ скорее всего не сможет сформулировать - я его давно знаю, он боится самого себя, потому способен говорить только намеками. Здесь он намекает, что мы чрезмерно пристрастны, а в случае чрезмерной пристрастности оппонента показано хамство в его адрес. В действительности обе позиции не верны - мы не пристрастны, но и не позволяем вешать нам на уши лапшу, а хамство в такой ситуации может привести только к прекращению какого-либо общения.

От Лучезар
К Durga (13.10.2010 11:20:16)
Дата 13.10.2010 11:31:23

Хамство только мешает

Спасибо Вам за объяснение.

>>>ИМХО, "преселекция информации на входе в моск" - а именно с ней вы сталкиваетесь - может быть подавлена лишь хамскими методами. И то -ненадолго. :)

Если понял правильно, А.Б. ошибся дважды. Во-первых, у меня этого уже нет. И то благодаря разъяснениям, а не хамству. Это во-вторых. Хамство только мешает.

От А.Б.
К Лучезар (13.10.2010 11:31:23)
Дата 13.10.2010 18:12:40

Re: Вы ошиблись трижды. :)

На самом деле речь о том факте, что "шибко верящий" для поддержания этой веры и своей психологической устойчивости вынужден многие факты "не замечать и отторгать до осмысления". Вы, как раз, взялись расшатывать позиции именно таких оппонентов. Отчего я и прогнозировал вам нелегкую участь. Это раз. :)

Вторая ваша ошибка - это "эгоцентричность восприятия", когда вы перенесли в свой адрес мою сентенцию о "преселекции на входе в моск". Я вовсе не о вас говорил, как вы понимаете.

Третья ваша ошибка - это решение о "неполезности хамства" - как раз наоборот. в данном случае хамство позволяет сконцентрировать собеседника "с преселекцией" на сказанном и помогает части информации пройти этот барьер на входе. Но помогает не сильно. Есть ли у вас лучшее средство?

Предположу, что нету. Тут - готов сам ошибиться. :)

От Лучезар
К А.Б. (13.10.2010 18:12:40)
Дата 13.10.2010 20:04:57

Re: Вы ошиблись...

>На самом деле речь о том факте, что "шибко верящий" для поддержания этой веры и своей психологической устойчивости вынужден многие факты "не замечать и отторгать до осмысления". Вы, как раз, взялись расшатывать позиции именно таких оппонентов. Отчего я и прогнозировал вам нелегкую участь. Это раз. :)

Я не собираюсь никого в ничего убеждать.

>Вторая ваша ошибка - это "эгоцентричность восприятия", когда вы перенесли в свой адрес мою сентенцию о "преселекции на входе в моск". Я вовсе не о вас говорил, как вы понимаете.

Понимаю только теперь. Впредь выражайтесь яснее, пожалуйста. (Может, проблема и в моём недостаточном владении русского языка. А может, я просто недогадливый :)

>Третья ваша ошибка - это решение о "неполезности хамства" - как раз наоборот. в данном случае хамство позволяет сконцентрировать собеседника "с преселекцией" на сказанном и помогает части информации пройти этот барьер на входе. Но помогает не сильно. Есть ли у вас лучшее средство?

У меня нет, но у некоторых людей на Авиабазе есть. Простое разделение знаниями :)

От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (13.10.2010 20:04:57)
Дата 13.10.2010 21:03:25

Гм...

>Понимаю только теперь. Впредь выражайтесь яснее, пожалуйста. (Может, проблема и в моём недостаточном владении русского языка. А может, я просто недогадливый :)

А ведь в полутора десятках соседних сообщений Лучезар продемонстрировал ВЕЛИКОЛЕПНОЕ ВЛАДЕНИЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ.

Во множестве иных сообщений последних дней - был чистейший русский язык.
Спасибо, Лучезар!
Видать, тебе не просто приходится... Но ты твердо знаешь, что мы - догадливые.

Ты успел сказать АБСОЛЮТНО ВСЕ.

От А.Б.
К Лучезар (13.10.2010 20:04:57)
Дата 13.10.2010 20:38:48

Re: Точно ли? :)

>Я не собираюсь никого в ничего убеждать.

Нда. Не собираетесь, но ведете диалоги в ключе... если это не убеждение - то вы оправдываетесь?! :)

>Понимаю только теперь. Впредь выражайтесь яснее, пожалуйста. (Может, проблема и в моём недостаточном владении русского языка. А может, я просто недогадливый :)

Думаю, что я поленился сделать скидки на то, что язык вам не родной. Но. думаю, теперь вы точно знаете от чего я вас преостерегал. :)


>У меня нет, но у некоторых людей на Авиабазе есть. Простое разделение знаниями :)

Я еще раз заостряю ваше внимание на том факте, что "преселекция" не позволяет знаниям от собеседника проникнуть в область восприятия. "как об стену горох" - знаете русскую поговорку? Вот - как раз тот случай. :)

От Лучезар
К А.Б. (13.10.2010 20:38:48)
Дата 13.10.2010 23:29:25

Re: Точно ли?...

>>Я не собираюсь никого в ничего убеждать.
>
>Нда. Не собираетесь, но ведете диалоги в ключе... если это не убеждение - то вы оправдываетесь?! :)

Ну, меня просто не оставляют спокойно уйти. Для каждого вопроса я надеюсь, что он будет последним, но увы, потом идут новые, еще новые и так без конца. Не оставляют оторваться...

>Я еще раз заостряю ваше внимание на том факте, что "преселекция" не позволяет знаниям от собеседника проникнуть в область восприятия. "как об стену горох" - знаете русскую поговорку? Вот - как раз тот случай. :)

Поговорку не знаю, но есть и другая - "насильно добро не сделаешь" ("насила хубост не става" - болг.)

От Durga
К А.Б. (13.10.2010 06:04:55)
Дата 13.10.2010 10:02:58

Re: Нелегко вам...

Привет
>ИМХО, "преселекция информации на входе в моск" - а именно с ней вы сталкиваетесь - может быть подавлена лишь хамскими методами. И то -ненадолго. :)

Вы приемлете такой подход по отношению к себе? В вашем случае это будет наиболее оптимально?

От А.Б.
К Durga (13.10.2010 10:02:58)
Дата 13.10.2010 18:14:16

Re: К себе? Легко! :)

>Вы приемлете такой подход по отношению к себе? В вашем случае это будет наиболее оптимально?

Как вы можете узнать - я никогда не нажимал "красную кнопку" и не требовал забанить собеседников "перешедших черту вежливости". :)

А что касается "фильтра преселекции" у себя самого - я его практически изжил. :)

От Durga
К А.Б. (13.10.2010 18:14:16)
Дата 13.10.2010 18:36:33

Да ну, хорош чушь городить.

Привет
>>Вы приемлете такой подход по отношению к себе? В вашем случае это будет наиболее оптимально?
>
>Как вы можете узнать - я никогда не нажимал "красную кнопку" и не требовал забанить собеседников "перешедших черту вежливости". :)

>А что касается "фильтра преселекции" у себя самого - я его практически изжил. :)

Будем обсуждать с вами "веру православну", чтобы продемонстрировать работу у вас "фильтров преселекции", или сразу перейдем к хамству, как к наиболее подходящему (по вашему же мнению) способу борьбы с ними в виде выставки "Осторожно, религия"?

От А.Б.
К Durga (13.10.2010 18:36:33)
Дата 13.10.2010 20:41:44

Re: Я вам не отказываю в праве заблуждаться. :)

>Будем обсуждать с вами "веру православну"...

А у вас есть знания по этой теме?! А бредни обсуждать - уж извините... скучно мне.

>.... перейдем к хамству, как к наиболее подходящему (по вашему же мнению) способу борьбы с ними в виде выставки "Осторожно, религия"?

Давно ваши переходят к... Но в случае "отсутствия фильтра на входе" метод дает немного иной результат. :)
Впрочем... вам-то грех жаловаться. Или есть претензии? :)

От Durga
К А.Б. (13.10.2010 20:41:44)
Дата 13.10.2010 21:33:23

Можно попросить

Можно попросить вас не лезть в другие мои ветки в этой теме? Я готов удовлетворить вас в этой. Если вам очень нравится, чтобы по отношению ко мне было применено хамство со стороны некоторого этнического сообщества, то вы наверное и сами готовы принять это хамство со стороны этого сообщества. Почему вы взяли здесь его сторону, я не очень понимаю...

Если вы желааете обсудить выставку "Осторожно, религия", постичь суть того, о чем вещают картины - почему бы и нет.

Но по моему хамство ни к чему иному, кроме обмена ударами не приведет. Так что предлагаю вам не начинать, и покинуть эту ветку.


От Durga
К Лучезар (12.10.2010 20:55:51)
Дата 13.10.2010 00:00:47

Re: Научный результат

Привет

>Хорошо сказано. Вот я хотел получить "не были", а получил "были". И лишь тогда понял, что это на самом деле лучше!

А вот я, например, хотел получить "были", а получил "не были". Из этого, очевидно, следует, что методики у нас разные. Тогда имеет смысл просто обсудить их, сравнить и всё.

От Лучезар
К Durga (13.10.2010 00:00:47)
Дата 13.10.2010 10:59:20

Методика исследования

>А вот я, например, хотел получить "были", а получил "не были". Из этого, очевидно, следует, что методики у нас разные. Тогда имеет смысл просто обсудить их, сравнить и всё.

Моя методика была проста - постараться понять как можно глубже эту сложную материю. И так как я не специалист в данной области, мне помогли люди, знающие больше. Т.е. я шел навстречу знания, а не прятался от него.

От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (13.10.2010 10:59:20)
Дата 14.10.2010 01:14:42

Вы уверены?

>Моя методика была проста - постараться понять как можно глубже эту сложную материю. И так как я не специалист в данной области, мне помогли люди, знающие больше. Т.е. я шел навстречу знания, а не прятался от него.

Вы уверены, что помогли именно понять, а не наоборот, - заблудиться?
И уверены ли Вы, что те, кто якобы Вам помогал, искали помочь Вам понять, а не наоборот, - заблудиться?

Чтобы разобраться в этом, нужны не просто профессиональные знания. Нужна ВЕЛИКАЯ КУЛЬТУРА. Не личностная. Цивилизационная. Нужна принадлежность к ней. Нужно взлетать с букетом цветов к девчонкам в общежитие. Надо на Новый год выпивать пол-ящика шампанского, а утром, как ни в чем не бывало, подниматься и идти за тортиком.

Нужно жить. Вдыхать жизнь полной грудью!

Гнать по следу такси -
Жать моторной руганью.
А дома-близнецы на одно лицо...
Путь зачеркнуть, зачеркнуть назад
Косыми переулками.
Где троллейбус цепной
Стережет Кольцо.

Раздувает зарю ветер озабоченный,
Поднимает фонарь бледную луну.
Пусть
Зазвенит,
Ударит в ночь
Телефона очередь!
Я в апрель ухожу -
В синюю весну!

Разве Ваши специалисты-профессионалы на это способны? Это зачуханные личности. Безликая, бездуховная серость... Ничтожества! - Ровно так я воспринимаю Пустынского и прочую братию.


От Durga
К Лучезар (13.10.2010 10:59:20)
Дата 13.10.2010 14:29:44

Разница понятна.

Привет
>>А вот я, например, хотел получить "были", а получил "не были". Из этого, очевидно, следует, что методики у нас разные. Тогда имеет смысл просто обсудить их, сравнить и всё.
>
>Моя методика была проста - постараться понять как можно глубже эту сложную материю.




>И так как я не специалист в данной области, мне помогли люди, знающие больше. Т.е. я шел навстречу знания, а не прятался от него.


Здесь видна разница между моим и вашим подходами.
Я поступаю точно так же, как и вы, то есть доверяю специалистам, или людям, знающим больше, но только до того момента, пока не выяснится, что эти люди меня обманывают. Если я обнаруживаю обман, или характерные черты психологического давления то ситуация пересматривается и доверие прекращается. В такой ситуации я предлагаю прекратить давление, и объясниться в ситуации с обманом. В случае отказа эти люди больше не могут рассматриваться как источник знаний, даже если знают больше меня или являются специалистами.

Принимать, как достоверные, знания от людей, про которых знаешь, что они склонны к обману, и заинтересованы обманывать - это какая-то нелепая беспечность. Меня всегда удивляло, что такие беспечные люди всё-таки встречаются. Например у нас в России было очень много "кидальных" фондов и банков, которые предлагали вложить деньги, а потом убегали со всей суммой. Удивительно здесь то, что находились люди, которые вкладывали в эти фонды неоднократно - то есть несколько раз наступали на одни и те же грабли.

От Игорь С.
К Durga (13.10.2010 14:29:44)
Дата 13.10.2010 22:43:28

Разница проста

>Здесь видна разница между моим и вашим подходами.
> Если я обнаруживаю обман, или характерные черты психологического давления то ситуация пересматривается и доверие прекращается.

Уважаемая Дурга, вы просто не замечаете, видимо, что практически не написали ни одного сообщения, где не пытались бы оказать на собеседника психологического давления при первом удобном случае.

Т.е. если воспринять серьезно ваш подход и, естественно, применить его к вам, то с вами вообще надо прекратить общение раз и навсегда и не верить ни одному вашему слову.

:-)

Все выше написанное является моим мнением

От Durga
К Игорь С. (13.10.2010 22:43:28)
Дата 14.10.2010 01:00:35

Re: Разница проста


>Уважаемая Дурга,

Вот это как называется?

>вы просто не замечаете, видимо, что практически не написали ни одного сообщения, где не пытались бы оказать на собеседника психологического давления при первом удобном случае.

>Т.е. если воспринять серьезно ваш подход и, естественно, применить его к вам, то с вами вообще надо прекратить общение раз и навсегда и не верить ни одному вашему слову.

Я себя не выставляю супер-пупер специалистом.

От Перес-Ясный
К Durga (14.10.2010 01:00:35)
Дата 14.10.2010 11:02:44

Re: Разница проста


>>Уважаемая Дурга,
>
>Вот это как называется?

http://www.google.ru/search?q=durga&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

От Лучезар
К Durga (13.10.2010 14:29:44)
Дата 13.10.2010 14:51:30

Обман? Докажите.

Про обман: Вы думаете, что кто-то обманул меня? Кто, когда и как?

Финансовые пирамиды были и в Болгарии. Ведь дали свободу жуликам...

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 14:51:30)
Дата 13.10.2010 18:03:15

Re: Обман? Докажите.

Привет
>Про обман: Вы думаете, что кто-то обманул меня? Кто, когда и как?

Меня обманывали и общественность обманывали. Что касается того, обманывал ли кто вас...
Мне для этого надо посмотреть кто вам и что говорил. Но, например, вам явно кто-то сказал, что на "Авиабазе" собрались специалисты. Неплохо бы проверить это, узнав, кто именно (имена, ники) и каким специалистом является. Я прошу вас это сделать, а то если вдруг обманут меня а не вас, то это будет неинтересно.

>Финансовые пирамиды были и в Болгарии. Ведь дали свободу жуликам...

Но вы то не купились на их розыгрыши?

От Лучезар
К Durga (13.10.2010 18:03:15)
Дата 13.10.2010 20:14:23

Re: Обман? Докажите.

>Мне для этого надо посмотреть кто вам и что говорил.

Не надо. Можете просто признать, что ошиблись насчет обмана.

>Но, например, вам явно кто-то сказал, что на "Авиабазе" собрались специалисты. Неплохо бы проверить это, узнав, кто именно (имена, ники) и каким специалистом является. Я прошу вас это сделать, а то если вдруг обманут меня а не вас, то это будет неинтересно.

Уже сделал в достаточной для себя степени. Но Вы просто боитесь там побыть. Напрасно. Как я писал, они не кусаются. И слухи, что они питаются человеческой кровью, сильно преувеличены :)

>Но вы то не купились на их розыгрыши?

Конечно.

От Durga
К Лучезар (13.10.2010 20:14:23)
Дата 14.10.2010 01:41:51

Re: Обман? Докажите.

Привет

>Не надо. Можете просто признать, что ошиблись насчет обмана.

Странно, вы меня не поняли. Я рассказал о своем подходе, сообщил, что перестаю доверять специалистам, если нахожу признаки обмана. Вы же спросили меня совсем другой вопрос.

Я должен признаться, что недостаточно внимательно относился к вашим сообщениям на эту тему, не читал ни их, ни ответы. А между тем мне надо было следить за ними. Мы, русские, должны быть внимательны к нашим братьям - болгарам. (а то они вот так вот и убегут от нас, присягнут американцам:) Потому ваш переход в лагерь противника расцениваю как свой недосмотр - я поставил своей задачей следить, чтобы мошеннические методы здесь не развивались, и хотя не здесь, но по моему вас таки взяли мошенническими методами - нашли у вас ошибку, запугали что великие ученые вас обзовут за это идиотом, предложили посыпать голову пеплом.

Поэтому я пока не готов говорить, где именно вас обманули - разве что в вопросе о специалистах, которых как выяснил Карев всего-то двое (и их вам не представили).


Что же касается меня, то в отношении меня (и форумной общественности) обман имеет место быть постоянно. Так, например, вклинившийся сюда в дискуссию Игорь С пять лет назад подло обманывал меня и форум в том, что 7-40 является специалистом и доктором наук, хотя знал, что это не так.


Имеется также обман общественности со стороны НАСА. Как вы расцениваете последний выявленный - например, кусок деревяшки в музее в Голландии?

>Уже сделал в достаточной для себя степени. Но Вы просто боитесь там побыть. Напрасно. Как я писал, они не кусаются. И слухи, что они питаются человеческой кровью, сильно преувеличены :)

Я понимаю, что вы пытаетесь иронией отвертеться от серьезного вопроса. Я же еще раз повторю, что не нахожу конструктивным свое присутствие там. Там создана не научная, а откровенно маргинальная среда, мне там искать нечего. Разве что, версию НАСА от ее "минимстерства правды" за сегодняшнее число.


От Лучезар
К Durga (14.10.2010 01:41:51)
Дата 14.10.2010 10:33:37

Сбогом!

>Странно, вы меня не поняли. Я рассказал о своем подходе, сообщил, что перестаю доверять специалистам, если нахожу признаки обмана. Вы же спросили меня совсем другой вопрос.

Нет. Я Вас спросил - где обман? А Вы не смогли определить. О презумпции невиновности слыхали? Ваше обвинение, что был обман, раз оно не подкрепленное доказательством, можно расценивать как клевету, Вы это знаете?

>Я должен признаться, что недостаточно внимательно относился к вашим сообщениям на эту тему, не читал ни их, ни ответы. А между тем мне надо было следить за ними. Мы, русские, должны быть внимательны к нашим братьям - болгарам. (а то они вот так вот и убегут от нас, присягнут американцам:) Потому ваш переход в лагерь противника расцениваю как свой недосмотр - я поставил своей задачей следить, чтобы мошеннические методы здесь не развивались, и хотя не здесь, но по моему вас таки взяли мошенническими методами - нашли у вас ошибку, запугали что великие ученые вас обзовут за это идиотом, предложили посыпать голову пеплом.

Стоп. На этом я прерываю нашу дискуссию. По нескольким причинам.

1. Если Вы имеете ввиду свой брат-болгар в мое лицо, я никаким американцам присягу не давал. Это плод Вашего больного воображения. Не считаю себя Вашим противником и не считаю, что на "авиабазе" сидят русофобы.

2. Если Вы имеете ввиду свои братья-болгары в множественном числе, с предательством Горбачевско-Ельцинской клики Россия отодвинулась от нас, оставляя нас в лапы Запада. Никто нас не спрашивал ни о НАТО, ни о ЕС!

3. Если Вы не доверяете меня, что я смогу различить мошенничество, а хотели бы контролировать меня, то должен сказать, что (1) я не маленький и могу сам следить и (2) могу заверить, что никакого мошенничества не было.

4. Я Вам предложил мир, Вы согласились, что не будете спорить, но начали спорить со всеми. Ну какой же это мир? Это та же самая пустая болтовня, которая повторяется вот уже несколько лет на форумах. Толку от неё нет.

5. Вы никогда не согласитесь, что люди на Луне были. А если я не прав, я не хотел бы, чтобы "бедний русский мальчик" попал в лапы "болгарского демона" и его сознанием манипулировали так, как "еврейский демон" делал.

Сбогом. Вам решать, искать ли правду или довольствоваться обманчивым душевным комфортом, который Вам даёт вера в всемогущество США сделать гигантскую космическую аферу на глазах у всего мира и беспомощности советских главных конструкторов перед ними.

От Pokrovsky~stanislav
К Лучезар (14.10.2010 10:33:37)
Дата 14.10.2010 11:46:31

Re: Сбогом!

>то должен сказать, что (1) я не маленький и могу сам следить и (2) могу заверить, что никакого мошенничества не было.

Это ключевая фраза.

Только что на Суперновой я ответил на фразу "Люди сами во всем разбираются - нечего за них решать!"
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,286306,286979#msg-286979

Прочтите, и подумайте, а и вправду ли Вы не маленький? Или Вам польстили, чтобы обвести вокруг пальца?
По-моему: второе.

От Лучезар
К Pokrovsky~stanislav (14.10.2010 11:46:31)
Дата 14.10.2010 16:36:06

Re: Сбогом!

>Только что на Суперновой я ответил на фразу "Люди сами во всем разбираются - нечего за них решать!"
>
http://supernovum.ru/forum/read.php?2,286306,286979#msg-286979

Это про организацию. Она действительно очень сложное дело. Тут совсем недостаточно быть специалистом...

>Прочтите, и подумайте, а и вправду ли Вы не маленький? Или Вам польстили, чтобы обвести вокруг пальца?

Польстили чем? Деньги предлагали что ли? Бриллианты? Золото? Платину? Родий? Плутоний-239? :)

>По-моему: второе.

А по-моему нет :) Дайте пример, чем конкретно меня обвели вокруг пальца.

От 7-40
К Durga (14.10.2010 01:41:51)
Дата 14.10.2010 02:13:58

Re: Обман? Докажите.

>Имеется также обман общественности со стороны НАСА. Как вы расцениваете последний выявленный - например, кусок деревяшки в музее в Голландии?

Дурга, миленький, ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?

...И ведь готов спорить: когда Вы узнаете, наконец (если только захотите узнать правду, конечно), что никаких доказательств связи НАСА с этой деревяшкой нет, а вовсе даже наоборот, - Вы за клеветнические обвинения и не вздумаете извиниться.

От Durga
К 7-40 (14.10.2010 02:13:58)
Дата 19.10.2010 05:02:32

Re: Обман? Докажите.

Привет
>>Имеется также обман общественности со стороны НАСА. Как вы расцениваете последний выявленный - например, кусок деревяшки в музее в Голландии?
>
>Дурга, миленький, ну с чего Вы взяли, что НАСА вообще имеет к этой деревяшке хоть малейшее отношение? Как Вам вообще это в голову взбрело?

>...И ведь готов спорить: когда Вы узнаете, наконец (если только захотите узнать правду, конечно), что никаких доказательств связи НАСА с этой деревяшкой нет, а вовсе даже наоборот, - Вы за клеветнические обвинения и не вздумаете извиниться.


В газетах прошла соответствующая информация - например, что камень, подаренный астронавтом, оказался деревяшкой.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:lszmn2onyhAJ:www.kp.ru/daily/24351/539264/+%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Вот если бы я посетил этот музей, я бы проникся уважением к НАСА и к их достижениям, факт пребывания НАСА на Луне стал бы для меня (да и для других посетителей) "общеизвестным". А тут выясняется, что фигня всё это, и на НАСА падает тень.

Не могли бы вы ознакомить меня с отмазой по этому вопросу?

От Karev1
К Лучезар (13.10.2010 20:14:23)
Дата 13.10.2010 22:52:59

Кусаются :-(

>Уже сделал в достаточной для себя степени. Но Вы просто боитесь там побыть. Напрасно. Как я писал, они не кусаются. И слухи, что они питаются человеческой кровью, сильно преувеличены :)
Вам просто повезло, что вы попали туда не в самый острый период. А еще в том, что у вас адская выдержка. Ну и еще в том, что вы знаете русский язык не во всех тонкостях.
Ну и были там достаточно недолго.
Например Красильников упорно обзывал вас Солнцедаром, даже узнав, что Лучезар ваше настоящее имя и даже после вашего прямого призыва к примирению и отказу от обзывалок. А ведь он старше вас, хотя и не на много.
К стати, об объективности. На базе она не в почете. Там действует принцип: "бей чужих, защищай своих". Плюхи "защитников" оставляются без внимания или мягко поправляются, а любые действительные или даже мнимые ошибки "скептиков" громко и, зачастую, хамски высмеиваются. Поэтому "поиск истины" там весьма затруднен. Часто возникает ощущение, что "защитники" умышленно злят "скептиков", чтоб те, случайно не перешли в их стан.

От Durga
К Karev1 (13.10.2010 22:52:59)
Дата 14.10.2010 02:02:03

А вот это интересно.

Привет

>Часто возникает ощущение, что "защитники" умышленно злят "скептиков", чтоб те, случайно не перешли в их стан.

Похоже, что это действительно так. Возможно, в этом и состоит "фишка" наса, благодаря которой ей удалось фактически "подвесить" этот вопрос. Известная политическая стратагема - возглавляй и управляй своими врагами. Этим они добиваются, что навязывают свою игру (заставляют скептиков доказывать) а также демонстрируют, что скептики - маргиналы. Таким образом все вопросы к НАСА в конце концов оказываются направлены не на НАСА а на центры обсуждения, в которых буйствует такая вот защита НАСА. Творцы аферы оказываются выведены из под удара и такое функционирование оказывается достаточно длительным

От miron
К Лучезар (12.10.2010 20:55:51)
Дата 12.10.2010 22:25:28

Это не результат, а вера...

>>"Научным результатом считается результат, который не зависит от желания того, кто его получает. "
>
>Хорошо сказано. Вот я хотел получить "не были", а получил "были". И лишь тогда понял, что это на самом деле лучше!>

Вы немножко не в курсе научной деятельности. В науке есть два момента, верить и знать. Знать можно только то, что проделал сам и то всегда имеется сомнение по поводу интерпретации. Все остальное – верить. Верить специалистам. А как определить, что специалист не врет? Есть только один способ, черные независимые эксперты. Это и есть научная статья после черного рецензирования. Я, например, не верю тем, кто хоть раз подтасовал свои данные. Себе дороже. В большинстве статей результаты не подтасовываются. Может быть их неправильная интерпретация. Поэтому я всегда очень внимательно читаю методы исследования и смотрю на иллюстрации по нескольку раз, сопоставляя их с методами и описанием в тексте. Но и это не всегда помогает, если сам не пробовал данного метода.

От Татьяна Яковлева
К Durga (06.10.2010 00:28:20)
Дата 06.10.2010 09:16:27

Re: Поздравляю с...


>>Теперь есть шанс и мне вернуться в дискуссию...


Ждём-с с большим интересом.


От Игорь С.
К Татьяна Яковлева (06.10.2010 09:16:27)
Дата 06.10.2010 18:26:14

Re: Поздравляю с...


>>>Теперь есть шанс и мне вернуться в дискуссию...
>

>Ждём-с с большим интересом.

А в чем ваш большой интерес?

Можете прочитать первые ветки по теме, уже в первой практически стороны все сказали, все остальное - повторы и мелкие уточнения. Если действительно интересно - прочитайте их.

Все выше написанное является моим мнением