От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е.
Дата 30.07.2010 22:09:45
Рубрики Крах СССР; Катастрофа;

Re: Ну очевидно

>>А чем тогда закрывать дефицит продовольствия и ТНП? На что покупать оборудование, необходимое для технологической модернизации? На что покупать зерно, необходимое для сохранения животноводства?
>А что еще за дефицит продовольствия?

Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.

>Тоже и с тнп, прикрыть вывоз за границу в частномкооперативном порядке (я про миллион тв в турцию и т.д.)

Знаете, почему-то меня все эти байки о массовом вывозе телевизоров в Турцию не очень убеждают. Хорошо бы не байки, а таможенную статистику поглядеть.

Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.

>>Ведь цены на нефть упали.
>и что? Не нефтью единой жив бюджет.

А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.

>Не говоря уж про меры по их поднятию.

Это, типа, из Афганистана по Персидскому заливу ударить? Был один такой любитель навести шорох в Персидском заливе, его как раз повесили несколько лет назад.
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (30.07.2010 22:09:45)
Дата 31.07.2010 10:53:25

Re: Ну очевидно


>Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.
А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения. Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.
>>Тоже и с тнп, прикрыть вывоз за границу в частномкооперативном порядке (я про миллион тв в турцию и т.д.)
>
>Знаете, почему-то меня все эти байки о массовом вывозе телевизоров в Турцию не очень убеждают. Хорошо бы не байки, а таможенную статистику поглядеть.
Так и глядите. Когда эти "байки" были написаны? Давно можно было разоблачить, а вы вместо этого все к ерунде какой то цеплялись.
>Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.
Ну так не ввозить и все дела. Не такое переживали. Голым никто не ходил.
а вообще - до трети тнп - может и одежда тоже.
>>>Ведь цены на нефть упали.
>>и что? Не нефтью единой жив бюджет.
>
>А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.
Ой, ну это ваша старая песня, обратитесь к куракину, он вам даст пару ссылочек про то, чем торговали
>>Не говоря уж про меры по их поднятию.
>
>Это, типа, из Афганистана по Персидскому заливу ударить? Был один такой любитель навести шорох в Персидском заливе, его как раз повесили несколько лет назад.
Зачем же из авганистана? Пострелять немного с кораблей по надувным танкам упомянутого деятеля, изобразить бурную ссору. НЕ важно даже, поверят ли в искренность ссоры,
важно что цена на нефть все равно поднимется.
От Дм. Ниткин
К Кравченко П.Е. (31.07.2010 10:53:25)
Дата 02.08.2010 11:29:21

Re: Ну очевидно

>>Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.
>А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения.

Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.

>Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.

Повторяю: продовольствие (мясо) производилось в существенной степени на импортных кормах. А о "достаточности" у каждого свои представления. Когда ЦК КПСС в 1982 ? году утрверждал Продоваольственную программу, он исходил из того, что продовольствия в стране производится недостаточно, и физиологически обоснованые нормы потребления не выполняются.

>Так и глядите. Когда эти "байки" были написаны? Давно можно было разоблачить, а вы вместо этого все к ерунде какой то цеплялись.

Чем было интересно заниматься, тем и занимался.

>>Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.
>Ну так не ввозить и все дела. Не такое переживали.

Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?


>>>и что? Не нефтью единой жив бюджет.
>>
>>А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.
>Ой, ну это ваша старая песня, обратитесь к куракину, он вам даст пару ссылочек про то, чем торговали

Куракин, в силу общей эмоциональности, вообще плохо понимает, о чем пишет. Про баланс внешней торговли в СКВ он не пишет ни разу.

>Пострелять немного с кораблей по надувным танкам упомянутого деятеля, изобразить бурную ссору. НЕ важно даже, поверят ли в искренность ссоры,
>важно что цена на нефть все равно поднимется.

Как поднимется, так и опять опустится, когда шум утихнет. Да и деятель тот у США был тогда скорее в приятелях, чем во врагах, так что чревато...

Манипулировать мировыми ценами на нефть - это такая задача, которая тогдашним маразматикам была не по уму, да и не по деньгам.
От Баювар
К Дм. Ниткин (02.08.2010 11:29:21)
Дата 02.08.2010 14:30:53

Минтай с перловкой

>Повторяю: продовольствие (мясо) производилось в существенной степени на импортных кормах. А о "достаточности" у каждого свои представления. Когда ЦК КПСС в 1982 ? году утрверждал Продоваольственную программу, он исходил из того, что продовольствия в стране производится недостаточно, и физиологически обоснованые нормы потребления не выполняются.

Думаю, вопрос сложнее. Не знаю, из чего исходил ЦК в 1982, но недотянуть до физиологической нормы -- надо ухитриться. Минтай с перловкой, да витамины из баночки, чего еще, блин, надо?!

Другое дело, что вкусненького хочется. И, о да, у каждого свои представления. Меня вопрос гложет: вот Брежнев бы завез в Ростов завались куриных окорочков -- наравне с минтаем считались бы недостойной едой, все бы байки про гормоны пересказывать ломанулись?

А другого золота в Альпах нет...
От Дм. Ниткин
К Баювар (02.08.2010 14:30:53)
Дата 02.08.2010 15:05:48

Re: Минтай с...

>Думаю, вопрос сложнее. Не знаю, из чего исходил ЦК в 1982, но недотянуть до физиологической нормы -- надо ухитриться. Минтай с перловкой, да витамины из баночки, чего еще, блин, надо?!

Тогда речь шла не о физиологическом минимуме, а о физиологическом оптимуме. Типа, хлеба и картошки надо бы лопать поменьше, мяса-овощей-фруктов - побольше.
От Баювар
К Дм. Ниткин (02.08.2010 15:05:48)
Дата 02.08.2010 16:34:20

все физиологические рассуждения -- ловушка

>>Думаю, вопрос сложнее. Не знаю, из чего исходил ЦК в 1982, но недотянуть до физиологической нормы -- надо ухитриться. Минтай с перловкой, да витамины из баночки, чего еще, блин, надо?!

>Тогда речь шла не о физиологическом минимуме, а о физиологическом оптимуме. Типа, хлеба и картошки надо бы лопать поменьше, мяса-овощей-фруктов - побольше.

Насчет овощей согласен, но как в это население впихнуть столько капусты и морковки?

А по сути: все физиологические рассуждения -- ловушка. Вкусненького хочется. Именно такого, какое дают тем, кто выше сортом.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Дм. Ниткин (02.08.2010 15:05:48)
Дата 02.08.2010 15:55:37

Re: Да и минтай - не неисчерпаем.

Так что... скорее перловка да маргарин, плюс.... с витаминами из баночки - тоже не всё ясно. Или Польша с ГДР нам бы помогли?
От Баювар
К А.Б. (02.08.2010 15:55:37)
Дата 02.08.2010 16:36:42

Неисчерпаем

>Да и минтай - не неисчерпаем. Так что... скорее перловка да маргарин, плюс.... с витаминами из баночки - тоже не всё ясно. Или Польша с ГДР нам бы помогли?

Блин, опять никак без копипаста!

Неисчерпаем в том же смысле, что уран для АЭС. Физиологическая норма, рыбка в неделю. Население не растет. Витамины -- нечто своих не наделали?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (02.08.2010 16:36:42)
Дата 02.08.2010 16:44:42

Re: Своих?

Вот уж не знаю, мощности "своего" медпрома. То есть если те коробочки с "желтыми горошинами" витаминов стаби бы неободимостью для каждого... Не знаю - не стали ли бы витамины дефицитом.

Кстати - ваши "рыбка в неделю" - тоже вопрос о реалиях. Чем будем заменять мясо с картошкой и овощами? Как помните - до 30% теряется на пути от полей в хранилища и в хранилищах (по овощам). Да и крупы - гречка - тоже в дефицит попадала...

В общем - вы слабо раскрыли тему связи аппетита и энтузиазма, ИМХО. :)
От Баювар
К А.Б. (02.08.2010 16:44:42)
Дата 02.08.2010 17:30:44

разделить физиологию и вкусненькое

>В общем - вы слабо раскрыли тему связи аппетита и энтузиазма, ИМХО. :)

Я считаю нужным разделить физиологию и вкусненькое. Физиологию деспотия обеспечивает легко. А с вкусненьким напряженка.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (02.08.2010 17:30:44)
Дата 02.08.2010 18:04:43

Re: Не уверен в правоте вашего утверждения.

>Физиологию деспотия обеспечивает легко.

Вот этого, вот.

Что же до разделения... разделяйте - ваше право. Ставить "вкусненькое" как смысл жизни - тоже ваше право, но не пробуйте этой ерундой подменять мою шкалу ценностей. ;)
От Баювар
К А.Б. (02.08.2010 18:04:43)
Дата 02.08.2010 18:12:56

я свое вкусненькое отдай

>>Физиологию деспотия обеспечивает легко.

>Вот этого, вот.

Ну "легко" может и я загнул (тонтон-макуты какие-нибудь), а КПСС-ная версия таки да. Ум, честь и совесть, каждому по перловке, рыбке и витаминке. Это же ресурсов нужно с гулькин нос.


>Что же до разделения... разделяйте - ваше право. Ставить "вкусненькое" как смысл жизни - тоже ваше право, но не пробуйте этой ерундой подменять мою шкалу ценностей. ;)

Протестанты против вкусненького на редкость скрытны на предмет своих шкал ценностей. Вот ерунда и получается: я свое вкусненькое отдай, а что взамен -- не говорят.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (02.08.2010 18:12:56)
Дата 02.08.2010 22:42:42

Re: Слопай сразу, дабы не бояться что отнимут. :)

>Ну "легко" может и я загнул (тонтон-макуты какие-нибудь), а КПСС-ная версия таки да. Ум, честь и совесть, каждому по перловке, рыбке и витаминке. Это же ресурсов нужно с гулькин нос.

Похоже проблемы не только у системы Дока Дювалье. Как бы... разрыв между чаяниями и реалиями - нарастает стремительно. И ему надо дать объяснение, которое находится с трудом.
Впрочем... подождем пока всплывут данные о реальных возможностях по витаминкам и рыбкам. Перловка... ну практически гарантированна.

>Протестанты против вкусненького на редкость скрытны...

Фигня. Тем боле - где вы тут протестантов-то нашли на наших РФ-ских просторах? Это больше к вам. наверное, к Баварцам. :)

>...на предмет своих шкал ценностей.

Да не вопрос - новенькое и интересненькое в плане узнавания-обучения перевешивает ваше вкусненькое. Всего-то! :)
От Баювар
К А.Б. (02.08.2010 22:42:42)
Дата 09.08.2010 17:37:06

Не хами

>Впрочем... подождем пока всплывут данные о реальных возможностях по витаминкам и рыбкам. Перловка... ну практически гарантированна.

Личный опыт: строгое выделение именно необходимого дает мне такую информацию,
что на это необходимое расходуется ресурсов с гулькин нос.

>...на предмет своих шкал ценностей.

>Да не вопрос - новенькое и интересненькое в плане узнавания-обучения перевешивает ваше вкусненькое. Всего-то! :)

Где конфликт-то? Кому хамон выдержанный, кому билет на Титикаку полюбоваться, кому школа бальных танцев. Или для Вас одно потребительство милее другого?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.08.2010 17:37:06)
Дата 09.08.2010 19:46:35

Re: Это же был добрый совет! :)

Ничто так не разрушает сознание и не портит жизнь как иррациональные страхи. От них надо сразу избавляться! :)

>Личный опыт: строгое выделение именно необходимого дает мне такую информацию,
>что на это необходимое расходуется ресурсов с гулькин нос.

Помножить на кол-во этих носов плюс потери в переработке и доставке... вывод может быть и не тот, что у вас. :)

>Где конфликт-то? Кому хамон выдержанный, кому билет на Титикаку полюбоваться, кому школа бальных танцев. Или для Вас одно потребительство милее другого?

Одно - опаснее другого. Так сказать. Тех кт пренебрегает вопросами меры и предосторожности - ну как-то надо обуздывать, не так ли?
От Баювар
К А.Б. (09.08.2010 19:46:35)
Дата 09.08.2010 20:03:58

дихлофосом

>>Где конфликт-то? Кому хамон выдержанный, кому билет на Титикаку полюбоваться, кому школа бальных танцев. Или для Вас одно потребительство милее другого?

>Одно - опаснее другого. Так сказать. Тех кт пренебрегает вопросами меры и предосторожности - ну как-то надо обуздывать, не так ли?

Навязчивых обуздывателей дихлофосом. Ибо не вижу предмета компромисса.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.08.2010 20:03:58)
Дата 09.08.2010 22:01:52

Re: Можно и так.

>Навязчивых обуздывателей дихлофосом. Ибо не вижу предмета компромисса.

Но если кто из близсоседствующих "обуеваемых хотенчиками" поставит под угрозу - я хотенчики-то ему поотшибаю, незаметно для окружающих. Ибо нефиг. Так сгодится? Безкомпромиссно. :)
От Баювар
К А.Б. (09.08.2010 22:01:52)
Дата 09.08.2010 23:17:19

Если проблемы с угрозами -- это решается

>>Навязчивых обуздывателей дихлофосом. Ибо не вижу предмета компромисса.
>
>Но если кто из близсоседствующих "обуеваемых хотенчиками" поставит под угрозу - я хотенчики-то ему поотшибаю, незаметно для окружающих. Ибо нефиг. Так сгодится? Безкомпромиссно. :)

Надо так. Если проблемы с угрозами -- это решается переговорами и компромиссами. А обвинения в обуевании -- только дихлофос. Или?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (09.08.2010 23:17:19)
Дата 10.08.2010 08:40:53

Re: Встречное предложение. :)

>Надо так. Если проблемы с угрозами -- это решается переговорами и компромиссами. А обвинения в обуевании -- только дихлофос. Или?

Тех кто лезет с благими намерениями и своим уставом в чужой монастырь.... вразумлять кадилом. :)

Баювар, определите же границу ваших опасений. Вы же, как разумный бюргер, должны оценивать профит и потери от действий? Ну - как на ваш дихлофос найдется в ответ преядренейший дуст? Неприятно ведь будет. А компромис... он предполагает знание о возможности достижения его. Так ведь?
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 08:40:53)
Дата 10.08.2010 11:53:13

ценителям справедливости

>>Надо так. Если проблемы с угрозами -- это решается переговорами и компромиссами. А обвинения в обуевании -- только дихлофос. Или?

>Тех кто лезет с благими намерениями и своим уставом в чужой монастырь.... вразумлять кадилом. :)

Ага, ага!

>Баювар, определите же границу ваших опасений. Вы же, как разумный бюргер, должны оценивать профит и потери от действий? Ну - как на ваш дихлофос найдется в ответ преядренейший дуст? Неприятно ведь будет. А компромис... он предполагает знание о возможности достижения его. Так ведь?

Граница такова. Кто говорит о своей тарелке, типа недоложили -- компромисс возможен. Кто о чужой, хотенчики-профиты -- тут только дихлофос. Дуст, циклозарин -- не убояться же боя!

В более широком смысле: баланс эгоизмов в принципе возможен. А эта ваша "справедливость" -- одна. Поэтому ценителям справедливости без войны никак. Ну да, прикол: вам не нужна война, вам нужна победа. Но я за другую сторону играю, без боя сдаваться не намерен. Получается забавный результат поиска поджигателя.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (10.08.2010 11:53:13)
Дата 10.08.2010 12:25:44

Re: Аспект вы упустили.

>Кто о чужой, хотенчики-профиты -- тут только дихлофос.

Вот бывает. ведь, что профит-хотенчик лезет именно что в чужую тарелку. Тут - тоже дустом? Согласны?
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 12:25:44)
Дата 10.08.2010 13:10:15

конфликты интересов

>>Кто о чужой, хотенчики-профиты -- тут только дихлофос.

>Вот бывает. ведь, что профит-хотенчик лезет именно что в чужую тарелку. Тут - тоже дустом? Согласны?

Да сплошь и рядом конфликты интересов! Лезет кто в мою тарелку -- пусть прекратит или компенсирует. Как всегда со сбоями, но система в целом работает.

Если интерес другой, не забота о своей тарелке, а к моим хотенчикам-профитам -- тогда только война.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (10.08.2010 13:10:15)
Дата 10.08.2010 13:37:19

Re: Как-то вы разделяете?

>Если интерес другой, не забота о своей тарелке, а к моим хотенчикам-профитам -- тогда только война.

Может ваши хотенчики лезут в чужую тарелку? И вам на это намекают - умерь аппетит, а не то... Возможен вариант?
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 13:37:19)
Дата 10.08.2010 13:40:19

Да, разделяю

>>Если интерес другой, не забота о своей тарелке, а к моим хотенчикам-профитам -- тогда только война.
>
>Может ваши хотенчики лезут в чужую тарелку? И вам на это намекают - умерь аппетит, а не то... Возможен вариант?

В таком виде -- да, война. Да, разделяю: "умерь" и "не лезь".

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (10.08.2010 13:40:19)
Дата 10.08.2010 14:07:03

Re: Тот же вопрос.

>Да, разделяю: "умерь" и "не лезь".

Подробнее - КАКИМ ОБРАЗОМ вы разделяете эти варианты?
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 14:07:03)
Дата 10.08.2010 14:17:56

Семантический анализатор

>>Да, разделяю: "умерь" и "не лезь".
>
>Подробнее - КАКИМ ОБРАЗОМ вы разделяете эти варианты?

Семантический анализатор :)))

Человек говорит о себе -- Вы МНЕ мешаете. Ну для политкорректности -- равным мне.
Человек гоаорит обо мне -- ТЫ умерь аппетит.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (10.08.2010 14:17:56)
Дата 10.08.2010 14:27:32

Re: Не то.

Человек вам коворит "Вы поумерьте суой аппетит, пжлста" - продолжайте "разбор полета". :)
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 14:27:32)
Дата 10.08.2010 14:29:44

Отлезь

>Человек вам коворит "Вы поумерьте суой аппетит, пжлста" - продолжайте "разбор полета". :)

Отлезь, гнида! В смысле перевести эту мысль на политкорректный.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (10.08.2010 14:29:44)
Дата 10.08.2010 15:22:00

Re: То есть семантика забуксовала?

Дзынь-крак. :)

Так что с различием - кроме двойного стандарта ничего и не было? :)
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 15:22:00)
Дата 10.08.2010 17:48:37

Все правильно.

>Дзынь-крак. :)

Все правильно. Если говорят о своих интересах -- учитываем, чтобы не навредить, или уж компенсировать. Если же о моих аппетитах-профитах -- тогда шлем к чертовой бабушке.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (10.08.2010 17:48:37)
Дата 10.08.2010 18:10:00

Re: Поскольку это довольно тесно связанные категории...

я несколько удивлен, что вы их готовы воспринимать лишь с одного конца проблемы. :)
От Баювар
К А.Б. (10.08.2010 18:10:00)
Дата 10.08.2010 18:15:50

Re: Поскольку это

Экономика как игра с нулевой суммой -- распространенное народное заблуждение.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Дм. Ниткин (02.08.2010 11:29:21)
Дата 02.08.2010 11:51:52

Re: Ну очевидно


>>А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения.
>
>Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.
прям скажем до Горбачева никому бы в голову не приходило тратить на это золотой запас. Так себе проблемка была, не очень чтоб важная.
>>Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.
>
>Повторяю: продовольствие (мясо) производилось в существенной степени на импортных кормах. А о "достаточности" у каждого свои представления. Когда ЦК КПСС в 1982 ? году утрверждал Продоваольственную программу, он исходил из того, что продовольствия в стране производится недостаточно, и физиологически обоснованые нормы потребления не выполняются.
7 место в мире - это очень хорошо. Так что не о чем спорить. А повторять про мясо нет смысла, пока вы не привели данных о том, что при новых условиях не было возможности закупать именно зарно для мяса. Вы ж ниаких циферь не приводите.
>>Так и глядите. Когда эти "байки" были написаны? Давно можно было разоблачить, а вы вместо этого все к ерунде какой то цеплялись.
>
>Чем было интересно заниматься, тем и занимался.
Ради бога, не мне обижаться на то, что ваша критика "классических" трудов СГ недостаточно обоснована.
>>>Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.
>>Ну так не ввозить и все дела. Не такое переживали.
>
>Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?
В какое? После нескольких лет антисоветской пропаганды? или до горбача? Да все бы поверили, куда бы делись.

>>>>и что? Не нефтью единой жив бюджет.
>>>
>>>А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.
>>Ой, ну это ваша старая песня, обратитесь к куракину, он вам даст пару ссылочек про то, чем торговали
>
>Куракин, в силу общей эмоциональности, вообще плохо понимает, о чем пишет. Про баланс внешней торговли в СКВ он не пишет ни разу.
Как и вы. Он не пишет, он дает ссылко про высокотехнологичный экспорт из СССР, в наличии которого вас приходилось убеждать
>>Пострелять немного с кораблей по надувным танкам упомянутого деятеля, изобразить бурную ссору. НЕ важно даже, поверят ли в искренность ссоры,
>>важно что цена на нефть все равно поднимется.
>
>Как поднимется, так и опять опустится, когда шум утихнет. Да и деятель тот у США был тогда скорее в приятелях, чем во врагах, так что чревато...
Да когда тогда? Когда его первый раз вздрючили? Он в друзьях у нас числился. Договориться можно было, либо с нгим либо с ираном.
>Манипулировать мировыми ценами на нефть - это такая задача, которая тогдашним маразматикам была не по уму, да и не по деньгам.
Про маразматиков - это ваши демковскосплетни, а денег на озвученный проект много не надо.
От Iva
К Кравченко П.Е. (02.08.2010 11:51:52)
Дата 02.08.2010 13:12:14

Re: Ну очевидно

Привет


>>Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.
>прям скажем до Горбачева никому бы в голову не приходило тратить на это золотой запас. Так себе проблемка была, не очень чтоб важная.

Это заблуждение - золото и до Горбачева продавали. Но цена на нефть спасала и не было нужно было столько продавать.


>>Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?
>В какое? После нескольких лет антисоветской пропаганды? или до горбача? Да все бы поверили, куда бы делись.

Уже при Брежневе никто не верил.
Как Продовольственную программу приняли - так цены на рынках выросли.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Кравченко П.Е.
К Iva (02.08.2010 13:12:14)
Дата 02.08.2010 14:59:44

Re: Ну очевидно

>Привет
прощайте.

>>>Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.
>>прям скажем до Горбачева никому бы в голову не приходило тратить на это золотой запас. Так себе проблемка была, не очень чтоб важная.
>
>Это заблуждение - золото и до Горбачева продавали. Но цена на нефть спасала и не было нужно было столько продавать.
столько не было нужды и при горбаче продавать, о чем и речь.

>>>Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?
>>В какое? После нескольких лет антисоветской пропаганды? или до горбача? Да все бы поверили, куда бы делись.
>
>Уже при Брежневе никто не верил.
С чего вы взяли? ну кроме того, конечнго, что вам хочется так думать?
>Как Продовольственную программу приняли - так цены на рынках выросли.
И?
От Татьяна Яковлева
К Кравченко П.Е. (31.07.2010 10:53:25)
Дата 01.08.2010 11:37:08

Re: Ну очевидно



>>
>>Знаете, почему-то меня все эти байки о массовом вывозе телевизоров в Турцию не очень убеждают.

Хорошо бы не байки, а таможенную статистику поглядеть.
-------
Ну, во первых, телевизоры вывозились не только и не столько в Турцию. сколько в Польшу и другие восточноевропейские страны.

Вы, простите,невнимательно прочли то, что уже было сказано на этот счёт,
придётся повториться:

"Известия" опечалились в те дни судьбой страны:

Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.

Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.

И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

Те же "Известия" тогда же писали:

- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

(с)

Тотальному грабежу не только не было никакого заслона,
а и учёта того, что разграблялось, не велось.

Это - преступление, которому даже названия нет.
Одно слово:
ГОРБОСТРОЙКА.
От Дм. Ниткин
К Татьяна Яковлева (01.08.2010 11:37:08)
Дата 02.08.2010 11:10:58

Это, видимо, мне адресовано?

>"Известия" опечалились в те дни судьбой страны:

>Те же "Известия" тогда же писали:

>- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".
>
>(с)

Известия написали несусветную чушь. Я сам держал в руках статистические сборники: "Внешняя торговля СССР в 19... году". Соответственно, все журноламерское кликушество может отравляться в сортир на гвоздик.
От Татьяна Яковлева
К Кравченко П.Е. (31.07.2010 10:53:25)
Дата 01.08.2010 11:18:33

Re: Ну очевидно


>>Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.
>А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения. Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.
>>>,

Да, при разумном устойстве государства СССР закупатьпродовольствие было не надо.
Но когда были снесены все границы для вывоза продовольчтвия, то склады вмиг опустели.
И пошла "гуманитарка" - место вывезенных высококачественных советских продуктов пошли списанные и просроченне эрзацы.
придётся повторить:

В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары -
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!
Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели
(с)
От Дм. Ниткин
К Татьяна Яковлева (01.08.2010 11:18:33)
Дата 02.08.2010 11:18:18

Кликушествуете?

>придётся повторить:

А с какой стати? Вы что, дали нормальную ссылку на источник? Вы явились сюда с набором стандартного кликушества, которое почему-то произвело на Вашу психику неизгладимое впечатление, и теперь ждете, что и остальные впечатлятся.

>В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
>те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .

Вот и выкладывайте. Каким документом были "отменены ограничения", какие именно ограничения (процитируйте соответствующие пункты), почему после этого внутренний рынок продержался худо-бедно еще два с половиной года, сколько товаров было вывезено в общей доле от товарной массы - в целом и по отдельным позициям?
От Татьяна Яковлева
К Дм. Ниткин (02.08.2010 11:18:18)
Дата 02.08.2010 15:07:22

Re: Кликушествуете?

>>придётся повторить:
>
>А с какой стати? Вы что, дали нормальную ссылку на источник? Вы явились сюда с набором стандартного кликушества, которое почему-то произвело на Вашу психику неизгладимое впечатление, и теперь ждете, что и остальные впечатлятся.

>>В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
>>те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
>
>Вот и выкладывайте. Каким документом были "отменены ограничения", какие именно ограничения (процитируйте соответствующие пункты), почему после этого внутренний рынок продержался худо-бедно еще два с половиной года, сколько товаров было вывезено в общей доле от товарной массы - в целом и по отдельным позициям?

Вы очень меня торопите.
Ссылки на документы( и частично тексты их) были даны мною в моих публикациях, которые я собираюсь здесь разместить.
Ещё не разместила основную часть текста.
Подождите, пожалуйста.