Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Разграбление СССР

От	Татьяна Яковлева
К	All
Дата	30.07.2010 07:32:21
Рубрики	Крах СССР; Катастрофа;

Разграбление СССР

ГРАБЁЖ ЗОЛОТОГО ЗАПАСА

21 июля 1989г. новыми Таможенными правилами были сняты все ограничения на вывоз из СССР золота и драгоценных камней.

Семидесятилетний труд советской таможни был уничтожен в одно мгновение.

Золото в невероятных доселе масштабах выбрасывалось на внутренний рынок, а затем , приобретенное во внутренним ценам СССР, вывозилось за океан.

"Московский комсомолец" так описал ювелирную торговлю в те дни:

- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...
Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана с требованием новых поставок золота и драгоценных камней..." -

Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком:
- "КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ ?"

"Известия" тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:
- "Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас" .

"Советская культура" призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
см. "Границы без замков", 25.08.90.

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса.
Но довольно быстро затих.

Сколько было вывезено золота?

(продолжение следует).
_________________

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	03.08.2010 12:29:39

Разграбление СССР. Продолжение-2.

Клинтон в 1995 году на совещании Комитета начальников штабов:

"Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира,
а также сильнейшего военного блока.

Используя промахи советской
дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения,
в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию,
мы добились того,
что собирался сделать Трумен с Советским Союзом посредством атомной бомбы.

Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток :
не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы затратили на это миллиарды долларов,
но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью.

За четыре года мы и наши союзники под несуществующие проекты получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов,
сотни тонн золота, драгоценных камней,
20 тыс. тонн меди, почти 50 тыс.тонн аллюминия, 2 тыс. тонн цезия, бериллия, стронция...

В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США,
необходимо решить одновременно несколько задач:
- всячески стараться не допустить к власти коммунистов.
При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий;
- особенное внимание уделить президентским выборам.
Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях.
И потому нельзя скупиться на расходы. Они принесут свои положительные результаты.

Обеспечив занятие Ельциным поста президента на второй срок,
мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдем".
(с)
http://lib.ru/MEMUARY/DROZDOW/nelegal.txt

Тэтчер в 1991 году в Нефтяном институте Хьюстона:

"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира.
Я говорю не о военной угрозе.
Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую.
Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах.
Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза
и создание у него внутренних трудностей.

http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post107260639/

От	Iva
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	02.08.2010 11:20:28

поиски внешних врагов в полном разгаре.

Привет

признать, что все результат простых закономерностей - это психологически тяжело.

А все гораздо проще и естественнее. В 1986 в Академии Наук СССР повысили зарплаты и младший научный стал получать не 140-160, а 140-220. Я получил 180 вместо 140.
И так по всей стране и не только в Академии наук - в других министерствах тоже повышали оклады.

А в 1989 появились кооперативы.

денежная масса выросла на десятки процентов, производство ТНП выросло на несколько процентов.
Рост цен был запрещен - поэтому рос дефицит. И так не справлявшаяся с отоваризаниванием зарплатных рублей экономика рухнула под воздействием дополнительных денег. В эту же сторону играла и антиалкогольная компания - водка "отоваривала" существенную часть зарплатных денег.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Татьяна Яковлева
К	Iva (02.08.2010 11:20:28)
Дата	02.08.2010 14:40:02

Re: поиски внешних...

Ну, если это - внешние враги, то из какой Галактики их к нам забросили?

http://www.usinfo.ru/pics2/24_5_1_1.jpg

От	Iva
К	Татьяна Яковлева (02.08.2010 14:40:02)
Дата	03.08.2010 10:37:52

Не понял.

Привет

тезис о том, что всякие иностранцы в массовом количестве вывозили из СССР товары ТНП и этим вызвали дефицит - снимается?

>Ну, если это - внешние враги, то из какой Галактики их к нам забросили?
> http://www.usinfo.ru/pics2/24_5_1_1.jpg

Или эти товарищи вывозили ТНП из СССР в массовом количестве?

Я конкретно про проблему дефицита ТНП в СССР и причины данного явления и его резкого обострения после 1985. Остальное готов обсудить потом.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Татьяна Яковлева
К	Iva (03.08.2010 10:37:52)
Дата	03.08.2010 10:48:01

Re: Не понял.

>Привет

>тезис о том, что всякие иностранцы в массовом количестве вывозили из СССР товары ТНП и этим вызвали дефицит - снимается?

>>Ну, если это - внешние враги, то из какой Галактики их к нам забросили?
>> http://www.usinfo.ru/pics2/24_5_1_1.jpg

>
>Или эти товарищи вывозили ТНП из СССР в массовом количестве?

>Я конкретно про проблему дефицита ТНП в СССР и причины данного явления и его резкого обострения после 1985. Остальное готов обсудить потом.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

Спасибо за вопрос.
Обязуюсь ответить на него после размещения всего основного текста темы.

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	31.07.2010 13:59:48

Тайны Россиянской истории

.

[color=#004080][size=150][i][b]Times:
cекретная служба США нашла пьяного Ельцина у Белого дома во время визита в 1995-м[/b][/i][/size][/color]

В 1995 году секретная служба США обнаружила первого президента России Бориса Ельцина во время его визита в Вашингтон стоящим в одном нижнем белье недалеко от Белого дома, пишет The Times.

Ельцин был пьян и пытался вызвать такси.

Эта информация была обнародована в рамках одного из 79 интервью о годах президентства Билла Клинтона,
которые у экс-президента США взял историк Тейлор Бранч.
Инициатором данных разговоров, которые были записаны между 1993 и 2001 годами, стал сам Клинтон.
Как пишет газета, он хотел показать истинную глубокую картину своего президентства. «Газета.Ru

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/22/n_1406095.shtml

.

От	Леонид
К	Татьяна Яковлева (31.07.2010 13:59:48)
Дата	26.08.2010 04:33:32

Административное правонарушение

Да, там экстерриториальность. А у нас бы моего покойного тестя, да будет рай ему светел, могли бы подержать до протрезвения за это и оформить административный штраф. Конечно, президентом он не был. Но именно этим покойный Борис Николаевич был близок народу.
Представляете, привез я пакет с 3 кг говяжьей грудинки и куриным фаршем на 1 кг. Там еще дыня лежала и детские подгузники. Дочка захотела погулять на детской площадке за домом нашим, а там порой такая позорная алкашня собирается, с детьми малрприятно гулять. Поставили этот пакет на детскую коляску. Сперли. Хорошо хоть дыню и подгузники выбросили за беседкой.
Если бы покойный Ельцин был дядей Борей из нашего сельского поселения, он бы с этой компанией точно зависал бы. И я б на него первого подумал, что это на 400 рублей мясные продукты спер.

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (31.07.2010 13:59:48)
Дата	31.07.2010 14:15:25

Re: Тайны Россиянской...

http://www.lgz.ru/article/10372/

В СМИ появилась информация о мемуарах бывшего премьера Касьянова
(который до того был замминистра финансов и которого в наших СМИ неустанно подавали как «чудо-переговорщика»).
В них он среди прочего описывает, как в 1996 году вёл с представителями Франции и Германии переговоры о технической стороне предоставления России секретного кредита в несколько миллиардов долларов.
[b]Фактически – на спасение на выборах Ельцина.[/b]

Как трактовать эти переговоры, да и сам подобный секретный кредит?
Ведь секретным он был от тех, на кого его и «повесили», – от России, от её парламента. ;)
А кто вешал? Организованная преступная группировка, узурпировавшая власть в стране осенью 1993 года в результате переворота (годовщину кровавой развязки которого мы сейчас отмечаем).
Суть событий: эта группировка договорилась с руководителями ключевых западных государств о нарушении правил и норм демократии (за соблюдением которых в иных случаях Запад так следит) :!: :idea: :!: ,
о тайном вмешательстве этих государств во внутренние дела России и о предоставлении этой группировке крупного кредита на её сохранение при власти в России.
Да ещё и на условиях, что долг будет записан не на эту группировку, а на Россию.
Понятно ли, какого масштаба «уступки» в этом случае получили право требовать от российских властей те государства,
что тайно вновь поддержали организаторов переворота 93-го года
и, главное, вступили с ними в преступный сговор?

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (31.07.2010 14:15:25)
Дата	31.07.2010 14:19:29

Re: Тайны Россиянской... (-)

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (31.07.2010 14:19:29)
Дата	31.07.2010 14:20:03

Re: Тайны Россиянской...

[i]Продолжение:[/i]

Разумеется, дальше и в мемуарах Касьянова, и со слов Сатарова (ныне – «борец с коррупцией», как минимум её «исследователь», но тогда – помощник президента, как я понимаю, включённый в эту преступную кухню), с которым мне недавно пришлось столкнуться на радиопередаче, речь о якобы благом – о выплате за счёт этого кредита задолженностей по зарплатам и пенсиям. Более того, Сатаров меня заверил, что они потом проверяли, повлияли ли эти выплаты на голосование…

Но мне не припоминается, чтобы в отчёте об исполнении бюджета за 1996 год фигурировали невесть откуда (это ведь был секрет! ;) ) упавшие миллиарды долларов.
Зато известно другое: позже мы вскрыли, что правительство вообще не ведёт учёта внешнего долга страны :shock: , а передало эту функцию некоей зарубежной организации… ;)

Но если дорожка проторена, и можно пробежать раз-другой, и ничего тебе за это не будет, возможно ли остановиться?
Мы ведь не зря до сих пор не знаем истории возникновения и содержания нашего внешнего долга. :?: :shock: :?:
Сколько в его составе таких криминальных «секретных кредитов», пошедших на всякие грязные игры,
[b]включая прямо запрещённое законом зарубежное финансирование избирательных кампаний?[/b]

И когда на ту или иную ответственную должность назначают очередного чиновника, политологи гадают, почему именно его, придумывают ему уйму душевных и деловых качеств.
Но на примере Касьянова с его мемуарами мы видим, как всё просто.
Да просто свои – подельники, доказавшие, что готовы исполнить любой преступный приказ.

Обсудить на форуме

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	31.07.2010 11:46:48

Разграбление СССР (продолжение)

Продолжение:

Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы" ?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков.

В СССР она продавалась по 1 руб.

Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было.

Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.
Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту.

Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.

Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились.

Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник:

"Ленинградская правда", 1992г.:

- " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.

из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.

Только офиициально (т.ее. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей."

Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами :

А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать!

Т.е. вывоз был тотальным - 100%-ным!

Вывозились продукты.

Вывоз масла:

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла.
(население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны.

На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.

В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось.
И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

Вывоз мяса:

Мясо

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства.
Однако дело обстояло гораздо хуже.

Это данные официальной статистики..
В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.

А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.
--------
Почему либералы до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить.
(мелькие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы - как саранчи).

Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё:

Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!

Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча!

Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье,
уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

И в 1991г. он рухнул!

От	Pokrovsky~stanislav
К	Татьяна Яковлева (31.07.2010 11:46:48)
Дата	01.08.2010 15:44:06

Старый прием

В книге "Искандер-намэ"(про Александра Македонского) Низами Гянжеви вскрывается секрет успеха македонского завоевания.

Перед армией Александра греки-купцы появлялись в городах, скупая все съестные припасы, которые можно было скупить на базарах. Эти продукты сжигались или сбрасывались в колодцы. В результате в городах возникал искусственный голод. А я понимаю так, что еще и эпидемии от порчи воды в колодцах. Через некоторое время к беспомощным городам прибывала греко-македонская армия. Брать города ей уже не было необходимости.
Все мирно сделали купцы.

Разумеется, затраты немедленно окупались. В виде даней, в виде разграбленных сокровищниц храмов, в виде имущества истребляемых зороастрийских жрецов, в виде платы за резко подорожавшее съестное из обоза армии.

Незванный гость - хуже татарина. Гостями на Руси называли купцов. Незванный покупатель, закупки которого превышают допустимые, просчитанные, - это бандит с большой дороги. Свобода торговли - это свобода самой изощренной формы бандитизма.

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	31.07.2010 11:16:54

Re: Разграбление СССР

Разграбление СССР
--------------------------------------------------------------------------------

Т. Карягина обнаружила "черные дыры" в экономике СССР лишь в октябре 1988г.

В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -
1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора.
А также:
3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Даже "Известия" опечалились в те дни судьбой страны:
Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.
Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.
И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

И даже "АиФ" откликнулась статьей:
- "Где же ситец и парча?" -

- "После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:
поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
Хлопчатобумажных - почти в 4 раза,
Льняных - в 7 раз.
Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля".

Причем, в "АиФ" речь шла только о госдарственном экспорте.
Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно:
Те же "Известия" тогда же писали:

- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

_________________

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	31.07.2010 11:13:19

Re: Разграбление СССР

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	31.07.2010 11:10:09

Re: Разграбление СССР

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	30.07.2010 11:05:16

Разграбление СССР

Т. Карягина обнаружила "черные дыры" в экономике СССР лишь в октябре 1988г.

В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -
1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора.
А также:
3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Даже "Известия" опечалились в те дни судьбой страны:
Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.
Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.
И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

И даже "АиФ" откликнулась статьей:
- "Где же ситец и парча?" -

- "После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:
поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
Хлопчатобумажных - почти в 4 раза,
Льняных - в 7 раз.
Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля".

Причем, в "АиФ" речь шла только о госдарственном экспорте.
Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно:
Те же "Известия" тогда же писали:

- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

_________________

От	А.Б.
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 11:05:16)
Дата	30.07.2010 11:26:36

Re: Много вопросов.

>В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.

Скорее всего - нашими вьетнамскими и китайскими товарищами? Считайте это нашим интернациональным долгом. :)

>Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
>( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
>Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Вот тут - недоумение. Есть комбинат. Он работает. Его продукция раскупается на ура. В чем проблема-то? Капиталист подобным обстоятельствам - рад. Точнее он жаждет их достичь, таких обстоятельств. У вас же выходит - спрос на продукцию комбината - зло... Как это так?!

>- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
>Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.

Это уже вопросы к системе управления и регулирования. К рулевым и их помощникам. К Славе КПСС, одним словом.

>Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.

Опять же - капиталиста мало волнует через какие прилавки уходит его товар.
Что ж советская система - стонет? Она ж сверхэффективной объявлена. А производство ТНП - не ради плана же затевается. Ради потребления этих ТНП.

В общем - в чем беда вы не пояснили. Так в чем же?

От	Татьяна Яковлева
К	А.Б. (30.07.2010 11:26:36)
Дата	31.07.2010 10:39:10

Re: Много вопросов.

>>В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
>
>Скорее всего - нашими вьетнамскими и китайскими товарищами? Считайте это нашим интернациональным долгом. :)

>>Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
>>( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
>>Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.
>
>Вот тут - недоумение. Есть комбинат. Он работает. Его продукция раскупается на ура. В чем проблема-то? Капиталист подобным обстоятельствам - рад. Точнее он жаждет их достичь, таких обстоятельств. У вас же выходит - спрос на продукцию комбината - зло... Как это так?!

>>- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
>>Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.
>
>Это уже вопросы к системе управления и регулирования. К рулевым и их помощникам. К Славе КПСС, одним словом.

>>Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.
>
>Опять же - капиталиста мало волнует через какие прилавки уходит его товар.
>Что ж советская система - стонет? Она ж сверхэффективной объявлена. А производство ТНП - не ради плана же затевается. Ради потребления этих ТНП.

>В общем - в чем беда вы не пояснили. Так в чем же?

Моя беда в том, что я привыкла к другим форумам,
в которых количество печатных знаков ограничено, и информация подаётся дозами.
Надеюсь исправить это недоразумение, и пояснить всё в одном тексте. как только узнаю, как это сделать технически.
На Ваш вопрос отвечу отдельно, пожождите, пожалуйста.
За вопрос - большое спасибо.

От	А.Б.
К	Татьяна Яковлева (31.07.2010 10:39:10)
Дата	02.08.2010 01:24:59

Re: Подожду.

>На Ваш вопрос отвечу отдельно, пожождите, пожалуйста.
>За вопрос - большое спасибо.

Не за что. Задать вопрос проще, чем дать на него ответ. Хотя... вопрос был наполовину риторический. но все же. Будет интересно узнать ваше мнение по поводу проблем организации производства в СССР. И можно ли было это вылечить без слома системы...

От	Татьяна Яковлева
К	А.Б. (02.08.2010 01:24:59)
Дата	02.08.2010 14:49:30

Re: Подожду.

>>На Ваш вопрос отвечу отдельно, пожождите, пожалуйста.
>>За вопрос - большое спасибо.
>
>Не за что. Задать вопрос проще, чем дать на него ответ. Хотя... вопрос был наполовину риторический. но все же. Будет интересно узнать ваше мнение по поводу проблем организации производства в СССР. И можно ли было это вылечить без слома системы...

Спасибо!
Мне, поверьте, очень лестно, что Вы интересуетесь мои мнением.

Но я ещё не выложила весь текст моей темы.

А потом очень интересно будет обсудить вопрос, предложенный Вами.
Хотя, как известно, история не знает сослагательного наклонения.
Но можно будет обсудить, восстановима ли существовавшая в СССР система в будущем и при каких условиях.
Надеюсь, что будем плодотворно сотрудничать в ближайшем будущем.

От	АлК
К	А.Б. (30.07.2010 11:26:36)
Дата	30.07.2010 14:07:11

Re: Много вопросов.

>В общем - в чем беда вы не пояснили. Так в чем же?

А беда в том, дорогой, что вы путаете экономические законы социализма и капитализма, ситуацию в советское время и в нынешнее, комбинат как часть народно-хозяйственного комплекса страны и частное капиталистическое предприятие.
Основной задачей хлопчатобумажного комбината было не получение прибыли, а обеспечение населения страны нужными товарами по доступным этому населению ценам. Вреда комбинату от того, что всю его продукцию стали вывозить за рубеж, не было - как, впрочем, и пользы ( продукция наверняка и так раскупалась ). А вот населению и всему народно-хозяйственному комплексу вред был - дефицит соответствующих товаров, очереди, необходимость дополнительных закупок ( по относительно высоким ценам ) из-за рубежа.

От	Татьяна Яковлева
К	АлК (30.07.2010 14:07:11)
Дата	01.08.2010 07:17:06

Re: Много вопросов.

Вреда комбинату от того, что всю его продукцию стали вывозить за рубеж, не было - как, впрочем, и пользы ( продукция наверняка и так раскупалась ). А вот населению и всему народно-хозяйственному комплексу вред был - дефицит соответствующих товаров, очереди, необходимость дополнительных закупок ( по относительно высоким ценам ) из-за рубежа.

-----
Увы, вред комбинату был.
Какжется, это комбинат сегодня вообще не существует -
- Краснодорский (а не Красноярский - я описалась, что психологически вполне понятно - это был мой первый день пребывания на этом форуме).

Исчезло сырьё, исчезли государственные дотации - народнохозяйственная продукция дотировалась.
По крайней мере ничего о Краснодарском комбинате. кроме того, что он закрыт, мне ни в Яндексе, ни в Гугле найти пока не удалось

Ну а во всём остальном у меня с Вами, уважаемый АлК полный консенсус.

От	Iva
К	Татьяна Яковлева (01.08.2010 07:17:06)
Дата	03.08.2010 13:58:11

Re: Много вопросов.

Привет

>Исчезло сырьё, исчезли государственные дотации - народнохозяйственная продукция дотировалась.
>По крайней мере ничего о Краснодарском комбинате. кроме того, что он закрыт, мне ни в Яндексе, ни в Гугле найти пока не удалось

Плохо ищите.

http://www.syrjo.ru/companies/companies_1511.html

Яндекс + это сырье.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Татьяна Яковлева
К	Iva (03.08.2010 13:58:11)
Дата	03.08.2010 14:41:11

Re: Много вопросов.

>Привет

>>Исчезло сырьё, исчезли государственные дотации - народнохозяйственная продукция дотировалась.
>>По крайней мере ничего о Краснодарском комбинате. кроме того, что он закрыт, мне ни в Яндексе, ни в Гугле найти пока не удалось
>
>Плохо ищите.

> http://www.syrjo.ru/companies/companies_1511.html

>Яндекс + это сырье.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

Спасибо, но, кажется, это (как , увы, в Яндексе часто бывает) устаревшая ссылка.
Мне попадалась информация, что комбинат закрыт.
Буду только рада, если окажется, что он сейчас работает.
Но по столь любезно приведённой Вами ссылке мне это выяснить так и не удалось.

От	А.Б.
К	АлК (30.07.2010 14:07:11)
Дата	30.07.2010 14:22:16

Re: Разве?!

> А беда в том, дорогой, что вы путаете экономические законы социализма и капитализма, ситуацию в советское время и в нынешнее, комбинат как часть народно-хозяйственного комплекса страны и частное капиталистическое предприятие.

Я не путаю. Я сравниваю 2 системы управления, в одной ситуации. И намекаю на логичные выводы. :)

> Основной задачей хлопчатобумажного комбината было не получение прибыли, а обеспечение населения страны нужными товарами по доступным этому населению ценам.

Цена зависит от себестоимости и нормы прибыли. Себестоимость зависит от объема производства. Так в чем беда комбинта с ценой? Ах, он должен 2 года ждать подав заявку в госплан на фонды сырья? А потом еще 5 пока они будут включены в план на очередную пятилетку? Да. тады ой. :)
Но опять же - проблема не у комбината - он план выполнил, перевыполнил и отчитался. У комбината - усе в шоколаде.

>А вот населению и всему народно-хозяйственному комплексу вред был - дефицит соответствующих товаров, очереди, необходимость дополнительных закупок ( по относительно высоким ценам ) из-за рубежа.

Так - это вопрос госплану -что он так тормознуто рулит экономикой? Быстрее не мог? Тогда - на свалку истории. Справедливо? :)

От	Игорь С.
К	А.Б. (30.07.2010 14:22:16)
Дата	31.07.2010 12:44:35

Ни одно доброе дело

>> А беда в том, дорогой, что вы путаете экономические законы социализма и капитализма, ситуацию в советское время и в нынешнее, комбинат как часть народно-хозяйственного комплекса страны и частное капиталистическое предприятие.
>
>Я не путаю. Я сравниваю 2 системы управления, в одной ситуации.

Борисыч, ситуация разная. Помочь тут может только аналогия. Примерно как бухгалтерия предприятия решила работать полностью налево.

>И намекаю на логичные выводы. :)

Что ни одно доброе дело не останется безнаказанным?
>> Все выше написанное является моим мнением

От	А.Б.
К	Игорь С. (31.07.2010 12:44:35)
Дата	02.08.2010 01:30:48

Re: Это так, но и неприятный выбор - тоже приходится делать.

Иначе... придется быть негодяем. А это еще неприятнее. Может быть. :)

>Борисыч, ситуация разная.

Да. Разная. Но смысл этой разности, плюсы и минусы организации - очень удобно на примере разобрать. Разве нет?

>Что ни одно доброе дело не останется безнаказанным?

А вот это - см. заголовок. :)
Кстати - недобрые дела обходятся (слава Богу) еще дороже. ;)

От	АлК
К	А.Б. (30.07.2010 14:22:16)
Дата	30.07.2010 14:48:51

Re: Разве?!

>Я не путаю. Я сравниваю 2 системы управления, в одной ситуации. И намекаю на логичные выводы. :)

Увы. К сожалению, мы просто говорим на разных языках.

>Цена зависит от себестоимости и нормы прибыли.

Дальше можно уже не читать. А вы говорите, что не путаете ...

От	Татьяна Яковлева
К	АлК (30.07.2010 14:48:51)
Дата	01.08.2010 07:24:12

Re: Разве?!

>>Цена зависит от себестоимости и нормы прибыли.
>

-------
Цена в те времена зависела и от государственных дотаций.
По сути на внутреннем рынке СССР продукция комбината продавалась ниже себестоимости.
И, значит, когда вся эта продукция была отправлена за рубеж, СССР дотировал другие государства.
И вовсе не Турцию, увы.

99% хлопчатобумажного, очень качественного постельного белья сотнями тонн высылалась, к примеру, с Московского Международного почтамта в США ( была свидетелем).

От	Iva
К	АлК (30.07.2010 14:48:51)
Дата	30.07.2010 14:56:59

А что не так?

Привет

>>Цена зависит от себестоимости и нормы прибыли.
>
> Дальше можно уже не читать. А вы говорите, что не путаете ...

Именно так и определялась цена в СССР.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	АлК
К	Iva (30.07.2010 14:56:59)
Дата	02.08.2010 15:05:32

Re: А что...

>Именно так и определялась цена в СССР.
Розничная цена в СССР на многие виды товаров определялась в соответствии с государственными приоритетами. При этом она могла занижаться относительно расчетной величины ( себестоимость + норма прибыли ) - разница покрывалась за счет государственных дотаций, или завышаться. И вы это прекрасно знаете, если родились до 1990 года.

От	Iva
К	АлК (02.08.2010 15:05:32)
Дата	02.08.2010 16:29:11

Re: А что...

Привет

> Розничная цена в СССР на многие виды товаров определялась в соответствии с государственными приоритетами. При этом она могла занижаться относительно расчетной величины ( себестоимость + норма прибыли ) - разница покрывалась за счет государственных дотаций, или завышаться. И вы это прекрасно знаете, если родились до 1990 года.

Это на базовые товары, в основном базовые продукты питания - хлеб, молоко, мясо.
А по все промтоварам - там себестоимость + норма прибыли. И "вымывание" дешевого ассортимента - т.е. товаров на которые цена была установлена давно и которые становились невыгодными для предприятия. Вводился "новый" ( иногда только по названию) товар - расчитывалась новая калькуляция - новые цены и вперед.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Дм. Ниткин
К	Iva (02.08.2010 16:29:11)
Дата	02.08.2010 17:03:12

Дополню

>А по все промтоварам - там себестоимость + норма прибыли.

И плюс еще налог с оборта. Не маленький, в среднем, кажется, 28%. Плюс торговая наценка.

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (02.08.2010 17:03:12)
Дата	02.08.2010 17:09:51

Re: Это прямо у производящего предприятия?

>И плюс еще налог с оборта. Не маленький, в среднем, кажется, 28%. Плюс торговая наценка.

Или это все уже накладывалось в системе торговли на конечного покупателя?

От	Iva
К	А.Б. (02.08.2010 17:09:51)
Дата	02.08.2010 17:16:59

Налог с оборота включался в отпускные цены.

Привет

налог с оборота зависел от вида продукции.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	А.Б.
К	АлК (02.08.2010 15:05:32)
Дата	02.08.2010 15:51:22

Re: Насколько я помню...

> Розничная цена в СССР на многие виды товаров определялась в соответствии с государственными приоритетами.

На НЕМНОГИЕ виды товаров. Скажем так "статусные" - они шли с наценкой вверх. Автопром, видеомагнитофоны... что еще-то сможем вспомнить?

>При этом она могла занижаться относительно расчетной величины...

Это уже с/х, а не ТНП от городов и индустрии. Там да - до дотаций с ценами игрались (кстати - про закупочные цены знаем, а с отпускными как было?).

От	А.Б.
К	Iva (30.07.2010 14:56:59)
Дата	30.07.2010 18:17:50

Re: Я даже недоумеваю! :)

>Именно так и определялась цена в СССР.

Жду, прямо, откровений "как на самом деле жил СССР". :)

От	Татьяна Яковлева
К	А.Б. (30.07.2010 18:17:50)
Дата	31.07.2010 10:40:43

Re: Я даже...

>>Именно так и определялась цена в СССР.
>
>Жду, прямо, откровений "как на самом деле жил СССР". :)

Откровения впереди.

Моя беда в том, что я привыкла к другим форумам,
в которых количество печатных знаков ограничено, и информация подаётся дозами.
Надеюсь исправить это недоразумение, и пояснить всё в одном тексте. как только узнаю, как это сделать технически.
На Ваш вопрос отвечу отдельно, пожождите, пожалуйста.
За вопрос - большое спасибо.

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	30.07.2010 09:00:02

Разграбление СССР

.

Андрей Фурсов в статье "Фултонское начало" ("ЛГ",№11,2007) пишет о причинах гибели СССР:

- В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл.
19 окт 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит!. :!: :idea: :!:

В сложившейся с итуации США могло спасти только чудо.

И чудо явилось в образе Горбачева.
Горбачев сдал все позиции СССР на военной и полической арене -
начиная с демонтажа ядерного паритета. (с)

Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР.
В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары -
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!
Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .

От	А.Б.
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 09:00:02)
Дата	30.07.2010 09:57:31

Re: Про США - вы зря надеетесь.

>- В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл.

Им это не мешает, пока. Не знаю, насколько рассказы про Де Голля соответствуют действительности, но спрос на доллар и товар "мэйд ин ЮСА" есть. Так что краха США можно ждать очень долго.

>В сложившейся с итуации США могло спасти только чудо.

Вот кто вам напевает такие тезисы - он вас пошло надувает, то есть. обманывает.

>Горбачев сдал все позиции СССР на военной и полической арене -
>начиная с демонтажа ядерного паритета. (с)

А в чем он этот паритет заключается, по вашему?
Я это к тому, что на самом деле, паритет и сегодня еще живёт.
Хотя и становится под вопрос.

>Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР.

Это сделали до него. Правильнее говорить про Горби - что он взялся рулить неподготовленным. и не сумел вписатьяс в поворот. Сложный поворот.

>Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.

Да? Не заметил. На фоне КУЧерненко и Андропова - ничего особенного Горби не принес, в плане "пустоты прилавков".

От	Татьяна Яковлева
К	А.Б. (30.07.2010 09:57:31)
Дата	31.07.2010 10:49:22

Re: Про США...

>>- В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл.
>
>Им это не мешает, пока. Не знаю, насколько рассказы про Де Голля соответствуют действительности, но спрос на доллар и товар "мэйд ин ЮСА" есть. Так что краха США можно ждать очень долго.

>>В сложившейся с итуации США могло спасти только чудо.
>
>Вот кто вам напевает такие тезисы - он вас пошло надувает, то есть. обманывает.

>>Горбачев сдал все позиции СССР на военной и полической арене -
>>начиная с демонтажа ядерного паритета. (с)
>
>А в чем он этот паритет заключается, по вашему?
>Я это к тому, что на самом деле, паритет и сегодня еще живёт.
>Хотя и становится под вопрос.

>>Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР.
>
>Это сделали до него. Правильнее говорить про Горби - что он взялся рулить неподготовленным. и не сумел вписатьяс в поворот. Сложный поворот.

>>Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
>
>Да? Не заметил. На фоне КУЧерненко и Андропова - ничего особенного Горби не принес, в плане "пустоты прилавков".

Прошу прощения, эти тезисы мне напел Андрей Фурсов(там ссылка есть).
Спасибо за замечания.
Понимаю - надо делать цельный текст.Ибо здесь совсем другое построение форума. чем те, к которым я привыкла.
Простите.
Буду исправлять.

От	Игорь
К	Татьяна Яковлева (31.07.2010 10:49:22)
Дата	31.07.2010 23:32:44

Re: Про США...

>>>Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
>>
>>Да? Не заметил. На фоне КУЧерненко и Андропова - ничего особенного Горби не принес, в плане "пустоты прилавков".
>
>Прошу прощения, эти тезисы мне напел Андрей Фурсов(там ссылка есть).

А чего Вы извингяетесь-то перед здешнии антисоветчиками? Правильные тезисы. Только махровые антисоветчики могут утверждать, что Горби ничего не привнес в плане пустоты прилавков, - при нем в Москве (!!!) были даже многочасовые очереди за хлебом, сыра нельзя было купить месяцами, телевизоры - штабелями стоявшие при Андропове на прилавках - как корова языком слизала. То же касательно моря других товаров. Действительно все это вывозилось за рубеж или уничтожалось,благодаря разрешению сверху.

>Спасибо за замечания.
>Понимаю - надо делать цельный текст.Ибо здесь совсем другое построение форума. чем те, к которым я привыкла.
>Простите.
>Буду исправлять.

Да можете не трудится, Все это многократно на форуме обсуждалось. Про это также говорится в книгах Кара-Мурзы ( в прежних книгах).

От	Татьяна Яковлева
К	Игорь (31.07.2010 23:32:44)
Дата	02.08.2010 15:52:43

Re: Про США...

>>Спасибо за замечания.
>>Понимаю - надо делать цельный текст.Ибо здесь совсем другое построение форума. чем те, к которым я привыкла.
>>Простите.
>>Буду исправлять.
>
> Да можете не трудится, Все это многократно на форуме обсуждалось. Про это также говорится в книгах Кара-Мурзы ( в прежних книгах).
Спасибо !
Работы Сергея Георгиевича я читала довольно плотно.
Но здесь я предлагаю фактический материал - методы и способы разграбления СССР, свидетелем которого я была непосредственно, во время местных командировок на таможни Москвы (Центральную,Шереметьево, Международный почтамт) в качестве Представителя Министерства культуры для контроля за вывозом культурных ценностей.
Как раз надеюсь, что это фактический материал пригодится Сергею Георгиевичу в его дальнейшей работе.

От	Н.Н.
К	Татьяна Яковлева (02.08.2010 15:52:43)
Дата	05.08.2010 09:52:27

Re: да, интересная информация, спасибо (-)

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	30.07.2010 07:45:44

Разграбление СССР

Выгодно ли было вывозть золото ?

Один грамм золота в те дни стоил в СССР примерно 50 руб.
В то же время на мировом рынке 1г золота стоил 13 долларов
( "АиФ", №8, 1990).
Какой "навар" получали вывозившие золото и драгоценные камни?

Сейчас цены на золото и драгоценные камни превысили все мыслимые пределы.
Так насколько разжирел Запад только за счет вывезенного из СССР золота?

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:32:21)
Дата	30.07.2010 07:38:12

Разграбление СССР

В 2002г. экономист В.А.Грязнов - крупнейший эксперт Гохрана - опубликовал три большие статьи (каждая - на всю полосу) об истории и динамике добычи и рынка золота и драгоценных камней.

Вот данные В.Грязнова:
В 1985г.золотой запас СССР составлял 2500 тонн.
В 1991г. этот запас сократился до 250 тонн.

Помимо 2250 тонн золотого запаса испарились добытые в 1986-90гг. дополнительные 1500 тонн.

http://www.duel.ru/200219/?18_3_2

(Помимо приведенных мною данных в статьях даны обширные сведения о стоимости золота и драгоценных камней в разные эпохи, о величинах их добычи в странах мира - целая энциклопедия, написанная крупным специалистом ):
http://www.duel.ru/200231/?31_3_1
http://www.duel.ru/200303/?03_03_01

Целый клад знаний для интересующихся драгметаллами и драгкамнями.

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:38:12)
Дата	03.08.2010 13:51:41

Re: Разграбление СССР Вывоз золота. (-)

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (03.08.2010 13:51:41)
Дата	03.08.2010 14:07:40

Re: Разграбление СССР...

Валентин Грязнов - эксперт Гохрана:

http://www.duel.ru/200231/?31_3_1

"Целесообразнее сегодняшним золотым радетелям России найти исчезнувшие 2300 тонн золотого запаса СССР 1985 г.!
И не только его. Ведь начавшаяся в 1985 г. перестройка в ее первые 5 лет не отразилась на добыче золота, когда в 1986-90 гг. добывалось ежегодно более чем по 300 тонн золота, т.е. за пятилетку более 1500 тонн!
Развал СССР привел к развалу и золотодобывающей отрасли. Но и в это десятилетие ежегодно добывалось более 100 тонн металла.
За это страшное для страны десятилетие потом и кровью золотодобытчиков из недр было извлечено еще 1200-1300 тонн золота.
За 15 лет перестройки страна получила еще 2700-2800 тонн золота.
Таким образом, за годы перестройки общечеловеки спустили более 4000 тонн золота!
700-900 тонн в эти годы ушли и на потребление внутри страны.
Я не говорю здесь о черном мафиозном рынке золота, через который из страны уходили и уходят многие тонны золота."

(с)

Но:
вывозилось не только золото, а и драгоценные камни.
Вот тут уж учёта не было никакого.

И, повторяю, гораздо больший урон был нанесён тотальным вывозов всех видов продукции СССР - от продовольствия до минеральных удобрений.

От	Татьяна Яковлева
К	Татьяна Яковлева (03.08.2010 13:51:41)
Дата	03.08.2010 13:58:25

Re: Разграбление СССР...

Re Re Re

От	Борис
К	Татьяна Яковлева (30.07.2010 07:38:12)
Дата	30.07.2010 07:54:29

Потом гайдарыши, указывая на эти 250 тонн,

уверяли, что это, мол, показатель банкротства системы самой по себе - все золото, мол, было вынуждено сов. государство рсапродать. За продовольствие и ТНП, дескать.

Так вот горбачевцы и гайдаровцы в связке работали...

От	Татьяна Яковлева
К	Борис (30.07.2010 07:54:29)
Дата	31.07.2010 11:04:54

Re: Потом гайдарыши,...

От	Татьяна Яковлева
К	Борис (30.07.2010 07:54:29)
Дата	31.07.2010 10:57:14

Re: Потом гайдарыши,...

>уверяли, что это, мол, показатель банкротства системы самой по себе - все золото, мол, было вынуждено сов. государство рсапродать. За продовольствие и ТНП, дескать.

>Так вот горбачевцы и гайдаровцы в связке работали...
простите, что повторяюсь.

Вы прочли продолжение темы, увы мне.
По неопытности я раздробила текст, и начало ушло вниз.
(Теперь оно есть и наверху - не знаю, почему)

Дело не в распродаже по гос. каналам для нужд государства.
Дело в грабеже золотого запаса путём вывоза частными лицами в целях личного обогащеия.
(Многие вслед за вывезенным ими золотом потом и сами укатили)

Прочитайте, пожалуйста, начало темы.
Я же надеюсь с помощью администратора ликвидировать эту оплошность.
Это форум мною ещё не освоен технически, простите.

От	Дм. Ниткин
К	Борис (30.07.2010 07:54:29)
Дата	30.07.2010 09:36:48

А что, разве это было не так?

>уверяли, что это, мол, показатель банкротства системы самой по себе - все золото, мол, было вынуждено сов. государство рсапродать. За продовольствие и ТНП, дескать.

Золото не было распродано? Или не закупалось продовольствие и ТНП? Или распродавало не советское государство, а какое-то другое? Или распродавало, а могло не распродавать? Или массированная распродажа резервов - не показатель банкротства?

Поясните, пожалуйста.

От	Дм. Ниткин
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 09:36:48)
Дата	03.08.2010 13:13:29

Я не прав. Не так все это было.

Я сдуру поверил в цифру, приведенную Татьяной Яковлевой - 2400 тонн золота в начале 80-х годов. Эта цифра кочует из публикации в публикацию, но источник нингде не фигурирует. В лучшем случае, делаются ссылки на старую статью из "Вашингтон Пост".

Приведенная Яковлевой ссылка на бывшего работника Гохрана Грязнова также не является достоверной. Грязнов, судя по его же свидетельствам, работал в Гохране кем-то вроде кладовщика, и доступа к секретным данным государственной важности просто не мог иметь. Явно не тот ранг.

В действительности данные о золотом запасе СССР были засекречены, и зарубежные аналитики были склонны завышать его размер. Что, кстати, облегчало получение СССР зарубежных кредитов.

Сведения о размере золотого запаса СССР на 1 января 1986 г. приводит в своей книге бывший председатель Правительства СССР Н.И.Рыжков: 587 тонн золота.

Источники приведены Е.Т.Гайдаром в книге "Гибель империи":

Гаретовский Н. В. (Председатель правления Госбанка СССР) в Совет Министров СССР. Обзор валютно-финансового положения социалистических стран (по состоянию на начало 1989 г.). 13 июля 1989 г. См.: ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 150. Д. 73. Л. 74, 75;

Рыжков Н. И. Десять лет великих потрясений. М.: Ассоциация «Книга. Просвещение. Милосердие», 1995. С. 240.

Так что не было накакой массированной распродажи Горбачевым золотого запаса СССР. Не было по очень простой причине: по причине отсутствия у СССР запасов для массовой распродажи.

От	Татьяна Яковлева
К	Дм. Ниткин (03.08.2010 13:13:29)
Дата	04.08.2010 05:29:17

Сомрительно, мягко говоря

>Я сдуру поверил в цифру, приведенную Татьяной Яковлевой - 2400 тонн золота в начале 80-х годов. Эта цифра кочует из публикации в публикацию, но источник нингде не фигурирует. В лучшем случае, делаются ссылки на старую статью из "Вашингтон Пост".
Вот пока ещё один источник:

"История России" Б.В.Личмана : в 1985 г золотой запас СССР составлял 2400 тонн.
http://www.lebed.com/2003/art3237.htm

>Приведенная Яковлевой ссылка на бывшего работника Гохрана Грязнова также не является достоверной. Грязнов, судя по его же свидетельствам, работал в Гохране кем-то вроде кладовщика, и доступа к секретным данным государственной важности просто не мог иметь. Явно не тот ранг.

Ранг эксперта Гохрана - один из самых высоких сфере оборота золота и драгоценных камней.

И вывозилось не просто золото, а ювелирные изделия, большую часть стоимости которых составляли драгоценные камни.

Но сколько было вывезено драгканей установть вообще невозможно - статистика не велась.

>В действительности данные о золотом запасе СССР были засекречены.

Не были.
Данные публиковались в справочниках.

>Сведения о размере золотого запаса СССР на 1 января 1986 г. приводит в своей книге бывший председатель Правительства СССР Н.И.Рыжков: 587 тонн золота.

>Источники приведены Е.Т.Гайдаром в книге "Гибель империи":

>Гаретовский Н. В. (Председатель правления Госбанка СССР) в Совет Министров СССР. Обзор валютно-финансового положения социалистических стран (по состоянию на начало 1989 г.). 13 июля 1989 г. См.: ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 150. Д. 73. Л. 74, 75;

>Рыжков Н. И. Десять лет великих потрясений. М.: Ассоциация «Книга. Просвещение. Милосердие», 1995. С. 240.

Данные представлены по сочинению Гайдара, и доверять Гайдару можно лишь с большой натяжкой.
Гайдар ещё и не то мог "представить".

>Так что не было накакой массированной распродажи Горбачевым золотого запаса СССР. Не было по очень простой причине: по причине отсутствия у СССР запасов для массовой распродажи.

А что же тогда распродавалось?
См.:

"Московский комсомолец" так описал ювелирную торговлю в те дни:

- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...

Штурм прилавков, бомбардировка письмами Гохрана
с требованием новых поставок золота и драгоценных камней..." -

Это лишь несколько слов из статьи с выразительным заголовком:
- "КУДА ИДЕТ ЦУНАМИ ?"

"Известия" тогда требовали для борьбы с очередями за золотом и бриллиантами:

- "Пустить в ход такой мощный резерв, как Государственный золотой запас" .

"Советская культура" призвала вообще убрать такой барьер на пути вывоза золота, как таможни:
см. "Границы без замков", 25.08.90.

Через некоторое время Г.Явлинский переполошил прессу заявлением об исчезновении золотого запаса.

(с)

_________________

От	Дм. Ниткин
К	Татьяна Яковлева (04.08.2010 05:29:17)
Дата	04.08.2010 10:06:55

А Вы не сомневайтесь.

С Вами не спорят, Вам объясняют.

>"История России" Б.В.Личмана : в 1985 г золотой запас СССР составлял 2400 тонн.

Личман в данном вопросе никто, и звать его никак. Давайте ссылку на первоисточник.

>Ранг эксперта Гохрана - один из самых высоких сфере оборота золота и драгоценных камней.

Кто сказал, что Грязнов - эксперт? И вообще, что это за должность такая - "эксперт Гохрана"? К данным какого уровня секретности у него был доступ?

>И вывозилось не просто золото, а ювелирные изделия, большую часть стоимости которых составляли драгоценные камни.

Ювелирные изделия в состав золотого запаса вообще не входят. В золотой запас включается залото в слитках и монетах. Учитесь.

>>В действительности данные о золотом запасе СССР были засекречены.
>
>Не были.
>Данные публиковались в справочниках.

Тем Вам проще будет ответить за свои слова. Дайте ссылку на наименование справочника, год издания, номер страницы.

>Данные представлены по сочинению Гайдара, и доверять Гайдару можно лишь с большой натяжкой.

Не хотите доверять Гайдару - поверьте Рыжкову. Все ссылки даны. Или Вы больше доверяете Личману, чем двум премьер-министрам?

>- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...

Повторяю: ювелирные изделия в состав золотого запаса не входят. Если же правительство решило откачать с рынка часть избыточных денег за счет распродажи советским гражданам ювелирных изделий по ценам в несколько раз выше себестоимости - то это вполне разумное решение. Что лучше - забрать с рынка миллионы рублей, продав золотые изделия внутри страны, или продать золото за границу, на вырученные деньги купить ТНП, и продать гражданам на пополнение запасов, интенсивно делавшихся "на черный день"? Вот Вы лично тогда были взрослым человеком - у Вас когда кончился импортный стиральный порошок, купленный в 1990 году?

В общем, жду от Вас ссылку на данные о золотом запасе СССР на 1 января 1986 г., опубликованную в справочнике.

От	Татьяна Яковлева
К	Дм. Ниткин (04.08.2010 10:06:55)
Дата	05.08.2010 09:40:46

Re: Ну, я во многом и не сомневаюсь

>>И вывозилось не просто золото, а ювелирные изделия, большую часть стоимости которых составляли драгоценные камни.
>Ювелирные изделия в состав золотого запаса вообще не входят. В золотой запас включается залото в слитках и монетах. Учитесь.

Конечно.
Умный всю жизь учится.
А неумный всю жизнь поучает.

Личноя никогда и не утверждала, что драгоценные камни входят в золотой запас.
Я утверждала и утверждаю, что драгоценные камни вывозились из СССР в огромных, невиданных никогда количествах.

>>>В действительности данные о золотом запасе СССР были засекречены.
>>Не были.
>>Данные публиковались в справочниках.
>Тем Вам проще будет ответить за свои слова. Дайте ссылку на наименование справочника, год издания, номер страницы.
>>Данные представлены по сочинению Гайдара, и доверять Гайдару можно лишь с большой натяжкой.
>
>Не хотите доверять Гайдару - поверьте Рыжкову. Все ссылки даны.

Пока доверять нечему.
Цитаты из Рыжкова нет.
А Гайдару я и не верила никогда.

>>- "Яркая картина ажиотажа, бушующей стихии, многократного выполнения нормы продажи ювелирных изделий за счет Гохрана...
>
>В общем, жду от Вас ссылку на данные о золотом запасе СССР на 1 января 1986 г., опубликованную в справочнике.

Лично мне это не нужно.
И я не буду тратить время на поики таких ссылок - пусть ищет тот, кому это нужно.
Лично я вполне доверяю В.Грязнову.

От	Дм. Ниткин
К	Татьяна Яковлева (05.08.2010 09:40:46)
Дата	05.08.2010 10:24:44

Лжецу сомнения ни к чему.

>Личноя никогда и не утверждала, что драгоценные камни входят в золотой запас.
>Я утверждала и утверждаю, что драгоценные камни вывозились из СССР в огромных, невиданных никогда количествах.

При этом, разумеется, Вы не в состоянии дать хотя бы приближенных оценок масштабов вывоза. И также не в состоянии объяснить, чем, собственно, плох вывоз драгоценных камней.

Также как Вы не в состоянии ничего ответить на мой вопрос - а чем продажа гражданам ювелирных изделий хуже продажи золота за границу? Вы его вообще предпочли не заметить. Он у Вас просто в схему не укладывается. А все, что не укладывается в схему - не существует.

>>>Данные представлены по сочинению Гайдара, и доверять Гайдару можно лишь с большой натяжкой.
>>
>>Не хотите доверять Гайдару - поверьте Рыжкову. Все ссылки даны.

>Пока доверять нечему.
>Цитаты из Рыжкова нет.

То есть, Вы думаете, что Гайдар приписал Рыжкову какую-то ерунду, исказил содержание его книги, а Рыжков на это не обратил внимания, и никто другой этого не заметил?

>>В общем, жду от Вас ссылку на данные о золотом запасе СССР на 1 января 1986 г., опубликованную в справочнике.
>
>Лично мне это не нужно.
>И я не буду тратить время на поики таких ссылок - пусть ищет тот, кому это нужно.

Вы запустили сюда два утверждения.

1) в середине 1980-х годов золотой запас СССР составлял 2400 тонн.
2) данные о золотом запасе не были засекречены и регулярно публиковались в открытых справочниках.

И то, и другое утверждение - ложь. Первая ложь не Ваша, но Вы ее бездумно ретранслировали, и продолжаете на ней настаивать даже после того, как Вам предоставлено опровержение из авторитетных источников. Вторая ложь - Ваша лично.

Вы сударыня, врете, и не отвечаете за свои слова.

От	Татьяна Яковлева
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 09:36:48)
Дата	31.07.2010 10:27:09

Re: А что,...

>>уверяли, что это, мол, показатель банкротства системы самой по себе - все золото, мол, было вынуждено сов. государство рсапродать. За продовольствие и ТНП, дескать.
>
>Золото не было распродано? Или не закупалось продовольствие и ТНП? Или распродавало не советское государство, а какое-то другое? Или распродавало, а могло не распродавать? Или массированная распродажа резервов - не показатель банкротства?

>Поясните, пожалуйста.

Всему виной, что Вы прочли продолжение темы.
По неопытности я раздробила текст, и начало ушло вниз.
Дело не в распродже по гос. каналам для нужд государства.
Дело в грабеже золтого запаса путём вывоза частними лицами в целях личного обогащеия.

Прочитайте. пожалуйста. начало темы.
Я же надеюсь с помощью администратора ликвидировать эту оплошность.
Это форум мною ещё не освоен технически, простите.

От	Борис
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 09:36:48)
Дата	30.07.2010 10:26:39

При попытке встроиться в "мировую экономику", наверное, распродали...

>массированная распродажа резервов - не показатель банкротства?

Массированная распродажа глупым молодым повесой средств, полученных в наследство - это как, бакнротством само по себе считать, или как?

От	Татьяна Яковлева
К	Борис (30.07.2010 10:26:39)
Дата	01.08.2010 06:59:55

Re: При попытке

>>массированная распродажа резервов - не показатель банкротства?
>
>Массированная распродажа глупым молодым повесой средств, полученных в наследство - это как, бакнротством само по себе считать, или как?

В том-то и дело, что при Горбачёве была вовсе не распродажа( это ещё куда ни шло),
а выброс за пределы страны всего, что создали и накопили предшествующие поколения.
Как и сдача ГДР:
-мол, с друзьями не торгуемся,
берите столько, сколько сумеете проглотить.

И после Горбачёва это разбрасывание продолжается.

Если уж сравнивать с повесой, то с пьяным вдрыбадан, катящем на бричке и выбрасывающем на мостовую пачками доставшиеся в наследство. червонцыючервонцы

От	Борис
К	Татьяна Яковлева (01.08.2010 06:59:55)
Дата	01.08.2010 09:40:00

В данном случае я не аналогию проводил, а приводил ример того,

что не всякое растрачивание можно называть "банкротством"

От	Татьяна Яковлева
К	Борис (01.08.2010 09:40:00)
Дата	02.08.2010 17:02:48

Re: В данном...

>что не всякое растрачивание можно называть "банкротством"
Спасибо.
Я ведь не возражала, а только пыталась усилить образность Вашего примера.

От	Дм. Ниткин
К	Борис (30.07.2010 10:26:39)
Дата	30.07.2010 11:23:16

Попытка "встроиться" совершенно ни при чем.

Смотрите мой ответ Кравченко. Падение цен на нефть - сокращение валютной выручки - дефицит внешнеторгового баланса - покрытие дефицита за счет резервов.

>Массированная распродажа глупым молодым повесой средств, полученных в наследство - это как, бакнротством само по себе считать, или как?

Аналогии не рулят. Эффективная система должна включать в себя "защиту от дурака". В том числе и от дурака на посту топ-менеджера. И если даже банкротство вызвано неразумными действиями управляющих - это все равно банкротство системы.

От	Татьяна Яковлева
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 11:23:16)
Дата	01.08.2010 07:37:14

Re: Попытка "встроиться"...

Эффективная система должна включать в себя "защиту от дурака".
В том числе и от дурака на посту топ-менеджера.
И если даже банкротство вызвано неразумными действиями управляющих - это все равно банкротство системы.

------

Невозможно не согласиться.
Появление Горбачёва сотоварищи во главе страны - ярчайшее тому свидетельство.
Но данный вопрос относится к другому аспекту крушения СССР.
Видимо, он уже рассматривался на этом форуме,
и , надеюсь, мы продолжим его в ближайшем будущем.

Спасибо за постановку вопроса.

От	Durga
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 11:23:16)
Дата	30.07.2010 11:51:58

Re: Попытка "встроиться"...

Привет
>Смотрите мой ответ Кравченко. Падение цен на нефть - сокращение валютной выручки - дефицит внешнеторгового баланса - покрытие дефицита за счет резервов.

>>Массированная распродажа глупым молодым повесой средств, полученных в наследство - это как, бакнротством само по себе считать, или как?
>
>Аналогии не рулят. Эффективная система должна включать в себя "защиту от дурака". В том числе и от дурака на посту топ-менеджера. И если даже банкротство вызвано неразумными действиями управляющих - это все равно банкротство системы.

Это к сожалению, справедливо. Именно потому требуется десакрализация/демонтаж государства. С другой стороны, несправедливо говорить про "банкротство". Если автомобиль попал в аварию по вине придурка водителя (или по его злому умыслу) то несправедливо говорить, что "автомобиль развалился". Вина его в том, что была возможность губительного маневра. Надо правильно фиксировать суть дела. и не перетягивать одеяло таким хитрым образом в пользу неверного суждения (а ля автомобили такой марки вообще плохие).

От	Татьяна Яковлева
К	Durga (30.07.2010 11:51:58)
Дата	01.08.2010 07:42:54

Re: Попытка "встроиться"...

>Привет
>>Смотрите мой ответ Кравченко. Падение цен на нефть - сокращение валютной выручки - дефицит внешнеторгового баланса - покрытие дефицита за счет резервов.
>
>>>Массированная распродажа глупым молодым повесой средств, полученных в наследство - это как, бакнротством само по себе считать, или как?
>>
>>Аналогии не рулят. Эффективная система должна включать в себя "защиту от дурака". В том числе и от дурака на посту топ-менеджера. И если даже банкротство вызвано неразумными действиями управляющих - это все равно банкротство системы.
>
>Это к сожалению, справедливо. Именно потому требуется десакрализация/демонтаж государства. С другой стороны, несправедливо говорить про "банкротство". Если автомобиль попал в аварию по вине придурка водителя (или по его злому умыслу) то несправедливо говорить, что "автомобиль развалился". Вина его в том, что была возможность губительного маневра. Надо правильно фиксировать суть дела. и не перетягивать одеяло таким хитрым образом в пользу неверного суждения (а ля автомобили такой марки вообще плохие).

Консенсус.
Но объективность всегда даётся с трудом.

От	Борис
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 11:23:16)
Дата	30.07.2010 11:29:51

Причем, причем. Туземцы и бусы...

>Смотрите мой ответ Кравченко. Падение цен на нефть - сокращение валютной выручки - дефицит внешнеторгового баланса - покрытие дефицита за счет резервов.

И какую долю валютной выручки, бюджета, ВНП и товаров на внутреннем потребительском рынке давали нефтебаксы?

>>Массированная распродажа глупым молодым повесой средств, полученных в наследство - это как, бакнротством само по себе считать, или как?
>
>Аналогии не рулят. Эффективная система должна включать в себя "защиту от дурака". В том числе и от дурака на посту топ-менеджера. И если даже банкротство вызвано неразумными действиями управляющих - это все равно банкротство системы.

Только из этого не следует, что в системе в целом все было имманентно плохо.
Хотя я, вообще-то, говорил просто о понятии банкротства...

От	Баювар
К	Борис (30.07.2010 11:29:51)
Дата	02.08.2010 14:40:44

Кто ж его знает?

>И какую долю валютной выручки, бюджета, ВНП и товаров на внутреннем потребительском рынке давали нефтебаксы?

Кто ж его знает? Магнитофонная кассета, купленная за доллар, в улет продавалась за 9 рублей. Магнитофон "Яуза", продаваемый за 400Р, содержал импортные комплектующие -- кто знает, почем они в СКВ, и каков был их вклад в те 400 (одноклассник Яузы Маяк -- 200?). Не говоря уж о всяких индийских джинсах.

Честно посчитать невозможно, а тупо через курс -- нечестно.

>Туземцы и бусы

Ценить золото выше бус -- евроцентризм. Кто-нибудь скажет мне, почему я должен титановую чушку ценить выше видака?

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (02.08.2010 14:40:44)
Дата	02.08.2010 14:45:15

Точно, точно. Туземцы и бусы

А еще одна басня Крылова на ум приходит...

От	Баювар
К	Борис (02.08.2010 14:45:15)
Дата	02.08.2010 14:49:23

Небось, свинья под дубом?

>А еще одна басня Крылова на ум приходит...

Небось, свинья под дубом? Которая имела достаточно желудей, и рылась (мое предположение) в поисках трюфелей? Несомненно, самая лучая идея -- встать в позицию обвинителя и получить сдачи как в 1991. Или поразбираться?

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (02.08.2010 14:49:23)
Дата	02.08.2010 15:04:37

А поразбираться имеет смысл, когда у взбунтовавшегося обывателя

есть не только разрушительные устремления, но и созидательные. Как у мужиков 100 лет назад.
Современный постсоветский потребитель - только разрушитель.
Да и подход его далеко не все все же разделяют.

От	Баювар
К	Борис (02.08.2010 15:04:37)
Дата	02.08.2010 16:23:47

косить из пулеметов

>есть не только разрушительные устремления, но и созидательные. Как у мужиков 100 лет назад.

О то ж. Не разбираться нужно, а косить из пулеметов, коли оно взбунтуется. Или выкосят вас. Как Вы считаете -- кто кого? Хинт: не обзываться нужно, а понять и попытаться договориться.

Только я лично бунтовать не буду. Но и хоть в каком-то смысле напрягаться на работе -- тоже. Кому и как Вы объясните, что работа шахтером имеет таки какие-то плюсы перед работой выхтером. А?!

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (02.08.2010 16:23:47)
Дата	02.08.2010 17:05:20

Косите больше вы других. И отнюдь не только из пулеметов.

А разобраться, повторюсь, можно - если с другой, вашей, стороны будет способность к пониманию. А не только "вынь-полож"...

От	Баювар
К	Борис (02.08.2010 17:05:20)
Дата	02.08.2010 17:53:13

оценивать мои способности?

>А разобраться, повторюсь, можно - если с другой, вашей, стороны будет способность к пониманию. А не только "вынь-полож"...

Вы хотите начать с того, чтобы я признал за Вами право оценивать мои способности? Вы, в свою очередь, так и не попытались объяснить, в чем я заблуждаюсь, и какова Ваша точка зрения.

1. Европейцы считают золото очень ценным. А негры ценят бусы. Почеу мы с вами должны изходить именно из европейской шкалы ценностей? Да и вообще: мне милее видак, чем отданная за него кем-то титановая чушка. Как теоретически можно было бы меня переубедить, подменить мне шкалу ценостей? Ну схватить за руку негра, повиснуть на нем: не бери бусы, не давай золото!

2. У Вас есть ведро желудей, больше не скушать. Будете ли Вы ценить больше второе ведро, или вкусненький трюфель?

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (02.08.2010 17:53:13)
Дата	02.08.2010 22:05:05

Re: оценивать мои...

1. Да, это вопрос. Много народу как с ума посходили...

2. А тут надо посерьезнее просчитать абсолютную и относительную ценность желудей и трюфелей.

От	Баювар
К	Борис (02.08.2010 22:05:05)
Дата	09.08.2010 13:19:41

закон убывающей полезности

>1. Да, это вопрос. Много народу как с ума посходили...

Не думаю. Хотел человек видак, отметил повышение доступности, купил, доволен. Я его понимаю.

>2. А тут надо посерьезнее просчитать абсолютную и относительную ценность желудей и трюфелей.

Здесь можно по существу. Есть такой объективный закон -- убывающей полезности. Шутка: сколько пирожков Вы можете съесть натощак? Первый пирожок будет иметь бОльшую субъективную ценность, чем второй, а за съедание десятого Вы вправе потребовать, чтобы Вам приплатили.

С желудями, необходимыми благами, такая заковыка, что для них кривая изламывается, так сказать, особо резко. Ценность стакана воды уж очень сильно зависит от того, мучает ли Вас жажда, а лишней кассетки (в широких пределах, и я о 1980-х) не бывает. Для сытой свиньи ценность желудя равна нулю.

Конечно, вышесказанное не отменяет необходимости заботиться о завтра. И вот момент важный: Вы не можете использовать "желуди" для мотивации. Недодать -- оно помрет, дать лишних -- ценность ноль, оно не захочет. Поэтому жизни, так сказать общественной, без трюфелей нет.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (09.08.2010 13:19:41)
Дата	10.08.2010 09:27:53

Тут надо не о желудях. А о дубе и его корнях. (-)

От	Баювар
К	Борис (10.08.2010 09:27:53)
Дата	10.08.2010 11:46:37

Не чат!

Не чат! Хотелось бы подлиннее, поподробнее Вашу точку зрения о дубах и корнях.

А дедушка Крылов таки обратился к желудям, как к последнему, решающему аргументу. Не прав?

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (10.08.2010 11:46:37)
Дата	10.08.2010 14:35:59

Re: Не чат!

>Не чат! Хотелось бы подлиннее, поподробнее Вашу точку зрения о дубах и корнях.

>А дедушка Крылов таки обратился к желудям, как к последнему, решающему аргументу. Не прав?

Иванандреич не мог в басне объять все аспекты проблематики :)

В нашей ситуации имеем:
При добыче трюфелей за них стали платить не просто лишними желудями. А именно стали подрывать корни. При этом, по ходу дела, когда надо было в пропагандлистских целях - вопили, что и желудей мало.
Первые лет 10 добытых варварским способом (просто разрытием корней и сбытом их по дешевке за бугор) трюфелей хватало меньшинству. Затем свезло - на мировом рынке поднялась цена на листья, и туда стали продавать и листья, также их обрывая (тем паче что они и так стали опадать после подрытия корней). Тут обеспечили трюфелями половину народу, да и желудей импортных накупили и их потребление восстановили.
Тем не менее, вся система "дуб" сильно порушена, продаваемые корни и листья не бесконечны.

Наконец, дуб имеет ценность не только в плане желудей. Мы едим желуди (ну пускай и трюфели) для того, чтобы жить. А не живем, чтобы есть.

От	Iva
К	Баювар (09.08.2010 13:19:41)
Дата	09.08.2010 14:59:43

Вот это проблема мотивации при социализме.

Привет

>Конечно, вышесказанное не отменяет необходимости заботиться о завтра. И вот момент важный: Вы не можете использовать "желуди" для мотивации. Недодать -- оно помрет, дать лишних -- ценность ноль, оно не захочет. Поэтому жизни, так сказать общественной, без трюфелей нет.

И проблема всего легпрома СССР - вторые кирзачи и пальто "прощай молодость" никому не нужны.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Борис
К	Iva (09.08.2010 14:59:43)
Дата	10.08.2010 09:26:58

Это проблема новых потребностей. В т.ч. имопртированных (-)

От	Iva
К	Борис (10.08.2010 09:26:58)
Дата	10.08.2010 10:29:26

Нет - это проблема не новых потребностей, а утраты старых

Привет

т.е. вторые кирзачи и десятый каравай хлеба в день вам не нужен.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Борис
К	Iva (10.08.2010 10:29:26)
Дата	10.08.2010 11:45:16

Вторые кирзачи мне не нужны. Также, как и кроссовки ценой продажи Родины

А вот десятый каравай лопали, и ничего. Даже мало казалось.

От	Iva
К	Iva (10.08.2010 10:29:26)
Дата	10.08.2010 10:49:24

А при отстутствии своих потребностей - они, естественно, замещаются

Привет

импортными.

Т.е. нет собственной программы генерации потребностей следующих уровней - будете импортировать чужие.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Кравченко П.Е.
К	Iva (10.08.2010 10:49:24)
Дата	10.08.2010 12:46:24

Не естественно

>Т.е. нет собственной программы генерации потребностей следующих уровней - будете импортировать чужие.

не факт
>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Борис
К	Iva (10.08.2010 10:49:24)
Дата	10.08.2010 11:44:20

И это тоже, да (-)

От	А.Б.
К	Iva (09.08.2010 14:59:43)
Дата	09.08.2010 15:05:59

Re: Не только.

Это вообще проблема "мотивации пузом" - для любой цивилизации сапиенсов будет справедлива. ПМСМ. :)

От	Баювар
К	А.Б. (09.08.2010 15:05:59)
Дата	09.08.2010 16:58:48

мало ли излишеств

>Это вообще проблема "мотивации пузом" - для любой цивилизации сапиенсов будет справедлива. ПМСМ. :)

Дело не в пузе -- мало ли излишеств, способных мотивировать: билеты на концерт, жилье попросторнее... Тезис остается: мотивировать можно излишествами, но не необходимиым.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (09.08.2010 16:58:48)
Дата	09.08.2010 17:01:50

Re: А вот...

>Тезис остается: мотивировать можно излишествами, но не необходимиым.

шуруповерт вместо отвертки - это излишество или как?
А тоже - из разряда мотивации ситуация.

От	Баювар
К	А.Б. (09.08.2010 17:01:50)
Дата	09.08.2010 17:33:27

В смысле -- домашнему мастеру?

>>Тезис остается: мотивировать можно излишествами, но не необходимиым.

>шуруповерт вместо отвертки - это излишество или как?
>А тоже - из разряда мотивации ситуация.

В смысле -- домашнему мастеру? Пожалуй, да, излишество -- по моему опыту. Сейчас шуруповерт имею, но раньше без него обходился. Когда он был гораздо нужнее, въезд. -:(

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (09.08.2010 17:33:27)
Дата	09.08.2010 19:42:01

Re: "Все таки вы торгуетесь" © Zorg.

>В смысле -- домашнему мастеру? Пожалуй, да, излишество -- по моему опыту.

Как же вы беретесь решать про хотенчики за других!? Как вам не совестно! :)

А на производстве - тоже излишество?
Для РФ-СССР, как я знаю, он, конечно, огромен и тяжел, но им шурупы невозможно заколачивать - только ввертывать, что есть огромный бонус в плане соответствия технологии. :)

От	Баювар
К	А.Б. (09.08.2010 19:42:01)
Дата	09.08.2010 20:02:27

про хотенчики

>>В смысле -- домашнему мастеру? Пожалуй, да, излишество -- по моему опыту.

>Как же вы беретесь решать про хотенчики за других!? Как вам не совестно! :)

Вы все никак не поймете, уж не знаю, как объяснить. Излишества и хотенчики -- синонимы, каждый за себя решает, как распределить ограниченные ресурсы на удовлетворение. А категория необходимости -- абсолютна. Сильно разные вещи.

>А на производстве - тоже излишество?

Пусть его конкретные производственники решают.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (09.08.2010 20:02:27)
Дата	09.08.2010 22:00:07

Re: Про чОткое правило.

>Вы все никак не поймете, уж не знаю, как объяснить. Излишества и хотенчики -- синонимы, каждый за себя решает, как распределить ограниченные ресурсы на удовлетворение. А категория необходимости -- абсолютна. Сильно разные вещи.

Я как раз про то, что нет такой явной границы, на самом то деле. Или вы возьметесь выдать явный критерий где излишество, а где необходимость?

От	Баювар
К	А.Б. (09.08.2010 22:00:07)
Дата	09.08.2010 23:15:43

тюремно-армейскую норму

>>Вы все никак не поймете, уж не знаю, как объяснить. Излишества и хотенчики -- синонимы, каждый за себя решает, как распределить ограниченные ресурсы на удовлетворение. А категория необходимости -- абсолютна. Сильно разные вещи.

>Я как раз про то, что нет такой явной границы, на самом то деле. Или вы возьметесь выдать явный критерий где излишество, а где необходимость?

Берем тюремно-армейскую норму, умножаем на полтора, учитываем отдельно типа беременных молотобойцев и больных каких-то. Получаем неплохое приближение. Убеждаемся, что это о-малое к повседневному обороту хотенчиков. Вот что я продвигаю: необходимости -- фигня по сравнению с хотенчиками. А все о них долдонят.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (09.08.2010 23:15:43)
Дата	10.08.2010 12:22:38

Re: Долдонят там...

>Вот что я продвигаю: необходимости -- фигня по сравнению с хотенчиками. А все о них долдонят.

...где эти необходимости оказываются негарантированы. А вы все со свеой колокольни "пренебрежимо малого в общем обороте". Учитывайте "национальные особенности" когда даете советы как правильно жить. :)

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 12:22:38)
Дата	10.08.2010 13:49:08

С этими гарантиями

>>Вот что я продвигаю: необходимости -- фигня по сравнению с хотенчиками. А все о них долдонят.

Стройте, наконец, фразы целиком!

>...где эти необходимости оказываются негарантированы. А вы все со свеой колокольни "пренебрежимо малого в общем обороте". Учитывайте "национальные особенности" когда даете советы как правильно жить. :)

Так разные ж вещи -- удовлетворены и гарантированы! С этими гарантиями хоть в корень лезь, отчего да почему "гарантии" неразрывно связаны с лишением свободы в той или иной форме. И почему никакому Игорю никак ни разу не удалось синтезировать циклобутадиен, ой, создать общину, где все бы трудились сообща и кушали поровну скромненько (без Хари Кришны, с ней как раз удается).

А другого золота в Альпах нет...

От	Iva
К	А.Б. (09.08.2010 15:05:59)
Дата	09.08.2010 15:12:23

Re: Не только.

Привет

>Это вообще проблема "мотивации пузом" - для любой цивилизации сапиенсов будет справедлива. ПМСМ. :)

Ну так в других такая мотивация всегда выстаивается. Известны даже "каменная" или "голов". Когда камень побольше у хижины кладут или голову белого человека покупают, и за это много ресурсов отдают.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Дм. Ниткин
К	Борис (30.07.2010 11:29:51)
Дата	30.07.2010 14:47:42

А 2400 тонн золота - это много?

>>Смотрите мой ответ Кравченко. Падение цен на нефть - сокращение валютной выручки - дефицит внешнеторгового баланса - покрытие дефицита за счет резервов.
>
>И какую долю валютной выручки, бюджета, ВНП и товаров на внутреннем потребительском рынке давали нефтебаксы?

Это у Вас, типа, рефлекторный ответ? Я этот ответ знаю. Типа, выручка от реализации нефти, оцененная в рублях, составляла хрен целых фиг десятых процента от валового продукта... Но сейчас-то речь не об этом, а о дефиците платежного баланса в свободно конвертируемой валюте. Если ты что-то хочешь покупать за СКВ - значит, должен иметь эту самую СКВ, хоть ты тресни. А если нет достаточной валютной выручки - продаешь золото из резервов, и ждешь, когда цены на нефть снова вырастут и жизнь сама наладится. Как два года назад Путин делал. Ему подфартило. А Горбачеву фарта не было, такие дела.

Давайте лучше по-другому Ваш вопрос повернем? 2400 тонн золота при цене 1985-1986 около 300 долл. за унцию - это около 25 млрд. долл. По официальному курсу - около 15 млрд. руб. (Прикидки на пальцах, можете уточнить, но порядок цифр именно такой). Сколько это будет в процентах от бюджета, ВНП и товаров на внутреннем потребительском рынке? О чем вообще шум?

>Только из этого не следует, что в системе в целом все было имманентно плохо.

А никто и не говорит что все было плохо, тем более имманентно. Системы, в которых ВСЕ имманентно плохо, не могут существовать не то что 70 лет, но и 7 секунд.

От	Борис
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 14:47:42)
Дата	30.07.2010 15:29:03

Хорошо, уточним: какова была реальная зависимость

от импорта? В смысле - насколько реально оно необходимо было?

И какого рожна распродавать ЗВР, если все опять будет вымыто из страны?

От	Дм. Ниткин
К	Борис (30.07.2010 15:29:03)
Дата	30.07.2010 16:35:36

Re: Хорошо, уточним:...

>Хорошо, уточним: какова была реальная зависимость
>от импорта? В смысле - насколько реально оно необходимо было?

А что это такое - реально? Голод бы не наступил. Без штанов люди бы не остались. Новое оборудование тоже можно не покупать, и старое еще сгодится.

Вопрос-то в другом - в политической ситуации. Страна столкнулась с определенными экономическими трудностями. Ну что же, с каждым бывает. Как обычно выходят из экономических трудностей? Сверлят в ремне дырочку, подтягивают пояс, потребляют поменьше, работают побольше, устраняют то, что, мешает, помогают тому, на что возлагаются надежды.

Но фокус в том, что предлагать затянуть ремешки может только тот, у кого есть кредит политического доверия от народа. Это Черчилль в свое время мог сказать, что "я не обещаю вам ничего, кроме пота, крови и слез". А Слава КПСС такой кредит к середине 80-х годов потерял, и говорить с народом на таком языке уже не мог.

Отсюда и вариант поведения: удерживать достигнутый уровень жизни изо всех сил, распродавать резервы, брать кредиты, а самим тем временем, за счет
перестройки и ускорения, наладить, наконец, свое производство. А заодно постараться восстановить доверие народа за счет открытости, гласности, демократизации...

Не самый идиотский вариант, мог бы и пройти. Но не прошел.

>И какого рожна распродавать ЗВР, если все опять будет вымыто из страны?

А тут надо уметь считать хотя бы на два хода вперед. В ВПШ такому не учили.

От	Борис
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 16:35:36)
Дата	30.07.2010 16:38:48

В чем были экон. трудности и

и насколько все же необходимы были эти самые ТНП из-за бугра? И для чего необходимы?

>А тут надо уметь считать хотя бы на два хода вперед. В ВПШ такому не учили.

Не надо валить на ВПШ.

З.Ы. Почему-то в пример привели Черчилля. Хотя у нас своих немало...

От	Дм. Ниткин
К	Борис (30.07.2010 16:38:48)
Дата	30.07.2010 16:53:49

Экономические трудности двух видов

>и насколько все же необходимы были эти самые ТНП из-за бугра? И для чего необходимы?

Первая трудность - дефицит внешнеторгового баланса в СКВ. Без валюты нельзя закупить зерно. Не будет зерна - придется резать скот, закрывать птицефабрики. Поначалу будет больше мяса, но станет меньше молока, яиц. Работников ферм придется обеспечивать работой.

Не будет импортной одежды и обуви - разворчатся жители городов, они привыкли пользоваться более-менее качественными товарами. А недовольства горожан власть очень боялась.

Вторая трудность - нарастающий дисбаланс между денежными доходами населения и товарной массой. Население в условиях непроходящего дефицита было склонно к созданию запасов "на всякий случай", в результате чего то один, то другой товар полностью вымывался из оборота. Надо было либо повышать цены, либо как-то затыкать дыры на потребительском рынке. Торговлю турецким чаем и иранским стиральным порошком не помните? Я помню.

В общем, надо принимать ответственные политические решения. А с этим у партноменклатуры уже издавна были сложности.

>>А тут надо уметь считать хотя бы на два хода вперед. В ВПШ такому не учили.
>Не надо валить на ВПШ.

А почему бы и нет? Вы знаете другие учреждения, где готовили кадры для управления государством?

>З.Ы. Почему-то в пример привели Черчилля. Хотя у нас своих немало...

Наши больше врали напропалую. Я просто привел самый яркий пример непопулистского высказывания.

От	Борис
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 16:53:49)
Дата	30.07.2010 21:56:21

Re: Экономические трудности...

>Первая трудность - дефицит внешнеторгового баланса в СКВ. Без валюты нельзя закупить зерно. Не будет зерна - придется резать скот, закрывать птицефабрики. Поначалу будет больше мяса, но станет меньше молока, яиц. Работников ферм придется обеспечивать работой.

И насколько именно это зависело именно от нефтебаксов?

>Не будет импортной одежды и обуви - разворчатся жители городов, они привыкли пользоваться более-менее качественными товарами. А недовольства горожан власть очень боялась.

Тут тоже поначалу, до срыва в штопор, насколько я знаю, начали приниматься меры по организации производства у нас.

>Вторая трудность - нарастающий дисбаланс между денежными доходами населения и товарной массой.

А нас учили, что-де "как дорого все было", "автомобиль недоступен был по деньгам", и т.д....

>А почему бы и нет? Вы знаете другие учреждения, где готовили кадры для управления государством?

Эти кадры до поры - до времени неплохо работали.

>Наши больше врали напропалую. Я просто привел самый яркий пример непопулистского высказывания.

В целом нашим по вранью до ихних очень далеко, и Вы это, думаю, знаете.

От	Дм. Ниткин
К	Борис (30.07.2010 21:56:21)
Дата	30.07.2010 22:26:02

Re: Экономические трудности...

>>Первая трудность - дефицит внешнеторгового баланса в СКВ. Без валюты нельзя закупить зерно. Не будет зерна - придется резать скот, закрывать птицефабрики. Поначалу будет больше мяса, но станет меньше молока, яиц. Работников ферм придется обеспечивать работой.
>
>И насколько именно это зависело именно от нефтебаксов?

Ну, смотрите, по данным ФАО в 1985г. СССР произвел зерновых 169 млн. тонн, импортировал - 46,6 млн.тонн. На кормовые цели ушло 118 млн. тонн зерна. Если из этого импорта 40 млн. тонн - кормовое зерно, то без импорта под нож надо пускать треть поголовья. Если меньше - значит, ощутимые проблемы с продовольствием, с пищевым хлебом.
А купить зерно можно было только за доллары, братские страны СЭВ зерна не экспортировали.

>Тут тоже поначалу, до срыва в штопор, насколько я знаю, начали приниматься меры по организации производства у нас.

Так меры - они же времени требуют. А пока время идет, расходуем помаленьку золотые резервы. Одно другому не противоречит.

>>Вторая трудность - нарастающий дисбаланс между денежными доходами населения и товарной массой.

>А нас учили, что-де "как дорого все было", "автомобиль недоступен был по деньгам", и т.д....

Да, было дорого. Но не все. А автомобиль был недоступен не только по деньгам, но еще и физически. Чтобы те деньги отдать, еще надо несколько лет в очереди постоять. Это если хочешь хорошую машину купить, "Жигули". "Москвич" - тот можно было и без очереди. Примерно за три годовых зарплаты.

>>А почему бы и нет? Вы знаете другие учреждения, где готовили кадры для управления государством?

>Эти кадры до поры - до времени неплохо работали.

То есть, иных учреждений, кроме ВПШ, где готовились кадры для управления государством, Вы назвать не можете. А как они работали - это в 80-е годы было хорошо видно.

От	Борис
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 22:26:02)
Дата	30.07.2010 22:40:21

Re: Экономические трудности...

>А купить зерно можно было только за доллары, братские страны СЭВ зерна не экспортировали.

А сколько нужно было валюты на действительно важные цели (типа того же скотоводства) и какова была доля нефтебаксов в валютных поступлениях?

>Так меры - они же времени требуют. А пока время идет, расходуем помаленьку золотые резервы. Одно другому не противоречит.

да вот не потихоньку...

>Да, было дорого. Но не все.

То есть в принципе было, куда деньги девать.

От	Баювар
К	Борис (30.07.2010 22:40:21)
Дата	02.08.2010 14:43:44

Действительно важная цель

>А сколько нужно было валюты на действительно важные цели (типа того же скотоводства) и какова была доля нефтебаксов в валютных поступлениях?

Действительно важная цель -- это магнитофонная кассета.

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (02.08.2010 14:43:44)
Дата	02.08.2010 14:45:51

Не ожидал такой откровенности. Выдайте что-нибудь еще! (-)

От	Баювар
К	Борис (02.08.2010 14:45:51)
Дата	02.08.2010 14:51:54

почему вкусненькое

А что? Я к шмоткам равнодушен, а вкусно приготовить могу и минтая.

Вы уж обоснуйте: почему вкусненькое (животноводство) имеет приоритет над нужной мне кассетой. Так, чтобы я с Вами согласился. Или Вы меня обругаете унтерменшем и на мои потребности забъете?

А другого золота в Альпах нет...

От	Борис
К	Баювар (02.08.2010 14:51:54)
Дата	02.08.2010 15:04:11

Потому что если бы Вам дали кассету -

Вы бы заявили, что "животноводство важнее/тоже нужно".
Людским желаниям предела не будет...

От	Баювар
К	Борис (02.08.2010 15:04:11)
Дата	02.08.2010 16:24:19

Все-то Вы понимаете (-)

>Вы бы заявили, что "животноводство важнее/тоже нужно".
>Людским желаниям предела не будет...
А другого золота в Альпах нет...

От	Дм. Ниткин
К	Борис (30.07.2010 22:40:21)
Дата	30.07.2010 23:18:21

Re: Экономические трудности...

>А сколько нужно было валюты на действительно важные цели (типа того же скотоводства) и какова была доля нефтебаксов в валютных поступлениях?

На первый вопрос ответить не берусь, на второй вопрос А.А.Арбатов дает ответ: "По данным Всероссийского научно-исследовательского института комплексных топливно-энергетических проблем (ВНИИКТЭП) при Госплане СССР, доля выручки от продажи топливно-энергетических ресурсов (ТЭР) в валютных поступлениях достигла самого высокого уровня (55 %) в 1984 году; доля нефти составила в 1985-м 38,8 %, в 1987-м – 33,5 %". http://www.globalaffairs.ru/number/n_4831 Не знаю, впрочем, имеются ли здесь в виду расчеты в СКВ, или включаются также и клиринговые валюты.

>>Так меры - они же времени требуют. А пока время идет, расходуем помаленьку золотые резервы. Одно другому не противоречит.
>
>да вот не потихоньку...

а так оно чаще всего и бывает, когда в копилку залезаешь...

>>Да, было дорого. Но не все.

>То есть в принципе было, куда деньги девать.

Хороший вопрос. Да, конечно, было. Я реальную невозможность потратить деньги почувствовал году в 1990, не раньше. Но ведь проблема-то вот в чем: нужны, допустим, женские сапоги. Дама откладывает на них необходимую сумму (примерно половину месячной зарплаты) и ждет, когда их "выбросят в продажу" (советизм). Может дождаться, может не дождаться. Но пока она дожидается, она эти деньги не тратит. И то, что в магазине напротив можно купить цветной телевизор на советской элементной базе (зарплата примерно за 4 месяца) ничего не меняет в данной ситуации. Сапоги телевизором не заменишь.

Но возможна и такая логика: "Все равно ничего не купить, так давай хоть на машину накопим". Это что значит - что деньги есть куда девать?

От	Борис
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 23:18:21)
Дата	31.07.2010 23:19:22

Re: Экономические трудности...

То есть прям какого-то убойного дисбаланса между денежной массой и товарной не было.

Дело было скорее в структуре потребностей урбанизированного общества, которую сов.руководство со времен Хрущева как минимум пустило на самотек (с неминуемым тут также смотрением на западных обывателей - "а что у них покупают/носят"), а удовлетворить не могло (причины пока не обсуждаю).

От	Iva
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 14:47:42)
Дата	30.07.2010 14:52:34

Можно сравнить с

Привет

С. 318: В целом внешнеторговый оборот СССР в стоимостном выражении сократился со 142 млрд. рублей в 1985 г. до 128 млрд. в 1987 г

http://afanarizm.livejournal.com/165059.html?format=light

>Давайте лучше по-другому Ваш вопрос повернем? 2400 тонн золота при цене 1985-1986 около 300 долл. за унцию - это около 25 млрд. долл. По официальному курсу - около 15 млрд. руб. (Прикидки на пальцах, можете уточнить, но порядок цифр именно такой). Сколько это будет в процентах от бюджета, ВНП и товаров на внутреннем потребительском рынке? О чем вообще шум?

т.е. 15 млрд.руб - это покрытие одного года падения торгового оборота. Только одного года.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Татьяна Яковлева
К	Iva (30.07.2010 14:52:34)
Дата	02.08.2010 18:21:23

Re: Можно сравнить...

>Привет

>С. 318: В целом внешнеторговый оборот СССР в стоимостном выражении сократился со 142 млрд. рублей в 1985 г. до 128 млрд. в 1987 г

> http://afanarizm.livejournal.com/165059.html?format=light

>>Давайте лучше по-другому Ваш вопрос повернем? 2400 тонн золота при цене 1985-1986 около 300 долл. за унцию - это около 25 млрд. долл. По официальному курсу - около 15 млрд. руб. (Прикидки на пальцах, можете уточнить, но порядок цифр именно такой).

По оценкам золота в торговой сети и на таможне назначалась за грамм цена 50 руб
Итого 2400 тонн = 12 миллиардам рублей.
Но :
цена на золото внутри СССР не совпадала с ценой на золото за его пределами - 13 долл.
Итого:

2400 тонн = 29 200 000 000 долл.

Такова, видимо, была цена золотого запаса СССР в 1988г.
(нужно ещё проверить) .
Сейчас, кстати, около 470 тонн :

http://www.miuz.ru/miuz/press/news_51317/
Но :

много это или мало ?

На сегодняшний день цена грамма золота -40 долл.

Итого 2400 тонн = 96 000 000 000 долл.

Но:

по данным Мирового Золото-Валютного Фонда, за всю историю человечества начиная с древних веков, было добыто 158 000 тонн чистого (24 карата) золота.
И, значит, общая цена всего золота мира -

158 000 000 000 х 40 = 6 320 000 000 000.

Тоже, видимо "пустяк" в сравнении в ВВП всего мира.

Так почему же :

"весь мир людской чтит сей кумир презренный" ?

Видимо, это вопрос достоин отдельного рассмотрения.

Почему Явлинского совсем не задело исчезновение других товаров,
а вот об исчезновении золотого запаса он поднял аларм ?

Много-много "почему"...

От	Кравченко П.Е.
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 09:36:48)
Дата	30.07.2010 09:46:18

Ну очевидно

От	Iva
К	Кравченко П.Е. (30.07.2010 09:46:18)
Дата	30.07.2010 10:31:40

Да, очевидно

Привет

>что распродавало, а могло не распродавать

не могло. Своих товаров не хватало.
либо рушить жизненный уровень трудящихся, либо распродавать все, что можно и нельзя. И занимать.
Потому что рушить жизненный уровень - это подрывать устои.
Но даже всех продаж и займов не хватило, что бы уровень поддержать.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Кравченко П.Е.
К	Iva (30.07.2010 10:31:40)
Дата	31.07.2010 12:05:18

Re: Да, очевидно

>Привет

>>что распродавало, а могло не распродавать
>
>не могло. Своих товаров не хватало.
Это все ваши мечты
>либо рушить жизненный уровень трудящихся, либо распродавать все, что можно и нельзя. И занимать.
что значит рушить? Наскока рушить? Раз в 10 меньше чем он вскоре обрушился? Замечтались
>Потому что рушить жизненный уровень - это подрывать устои.
Если вы бы что-нибудь знали о истории СССР могли бы заметить, что мягко говоря и не такое переживали

От	Iva
К	Кравченко П.Е. (31.07.2010 12:05:18)
Дата	31.07.2010 18:22:03

Re: Да, очевидно

Привет

>>не могло. Своих товаров не хватало.
>Это все ваши мечты

так где они были(наши товары)? в конце 70-х?

>>либо рушить жизненный уровень трудящихся, либо распродавать все, что можно и нельзя. И занимать.
>что значит рушить? Наскока рушить? Раз в 10 меньше чем он вскоре обрушился? Замечтались

так новой власти всегда можно порушить гораздо больше, чем старой. Такой закон любой революции.

>>Потому что рушить жизненный уровень - это подрывать устои.
>Если вы бы что-нибудь знали о истории СССР могли бы заметить, что мягко говоря и не такое переживали

В войну - да, а вот в мирное время, да после неоднократных обещаний построить коммунизм - такого страна не вынесла. И никто защищать ее не стал. пустые прилавки самого передового строя сгубили страну.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Кравченко П.Е.
К	Iva (31.07.2010 18:22:03)
Дата	02.08.2010 11:40:29

Re: Да, очевидно

>Привет

>>>не могло. Своих товаров не хватало.
>>Это все ваши мечты
>
>так где они были(наши товары)? в конце 70-х?
вообще то в магазинах и по домам. а при чем тут 70е?
>>>либо рушить жизненный уровень трудящихся, либо распродавать все, что можно и нельзя. И занимать.
>>что значит рушить? Наскока рушить? Раз в 10 меньше чем он вскоре обрушился? Замечтались
>
>так новой власти всегда можно порушить гораздо больше, чем старой. Такой закон любой революции.
Ничего не знаю. а особенно про в 10 раз.
>>>Потому что рушить жизненный уровень - это подрывать устои.
>>Если вы бы что-нибудь знали о истории СССР могли бы заметить, что мягко говоря и не такое переживали
>
>В войну - да, а вот в мирное время, да после неоднократных обещаний построить коммунизм - такого страна не вынесла. И никто защищать ее не стал. пустые прилавки самого передового строя сгубили страну.

в смысле не вынесла? А если она не вынесла именно этого зачем понадобилось 5 лет выносить мозги перестроишной пропагандой, см "Манипуляцию" и прочие "потерянные разумы"

От	Iva
К	Кравченко П.Е. (02.08.2010 11:40:29)
Дата	02.08.2010 12:30:10

Re: Да, очевидно

Привет

>>так где они были(наши товары)? в конце 70-х?
>вообще то в магазинах и по домам. а при чем тут 70е?

потому что исчезновение отдельных товаров даже в Москве началось со второй половины 70-х.

>>так новой власти всегда можно порушить гораздо больше, чем старой. Такой закон любой революции.
>Ничего не знаю. а особенно про в 10 раз.

Тем не менее, новая власть гораздо деспотичнее старой и в итоге нация получает не больше, чем проекты предреволюционных реформ.
Что Англия, что Франция.

>в смысле не вынесла?

В прямом. Рухнула и не нашлось людей, готовых ее защищать.

>А если она не вынесла именно этого зачем понадобилось 5 лет выносить мозги перестроишной пропагандой, см "Манипуляцию" и прочие "потерянные разумы"

Ну если от перестроечной пропаганды страна рухнула и не нашлось готовых эту страну защищать - это приговор.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Кравченко П.Е.
К	Iva (02.08.2010 12:30:10)
Дата	02.08.2010 14:57:06

Re: Да, очевидно

>потому что исчезновение отдельных товаров даже в Москве началось со второй половины 70-х.
Ага, то есть ничего страшного не случилось. 15 лет стояло крепко.

>Тем не менее, новая власть гораздо деспотичнее старой и в итоге нация получает не больше, чем проекты предреволюционных реформ.
>Что Англия, что Франция.
))Маловата выборка)))

>>в смысле не вынесла?
>
>В прямом. Рухнула и не нашлось людей, готовых ее защищать.
вы могли бы или помолчать или писать по делу?
>>А если она не вынесла именно этого зачем понадобилось 5 лет выносить мозги перестроишной пропагандой, см "Манипуляцию" и прочие "потерянные разумы"
>
>Ну если от перестроечной пропаганды страна рухнула и не нашлось готовых эту страну защищать - это приговор.
Вы мы не моги бы яснее выражаться, без лозунгов по возможности? при чем тут золотой запас? с чего вы взяли, что не нашлось, что еще за приговор?

От	Дм. Ниткин
К	Кравченко П.Е. (30.07.2010 09:46:18)
Дата	30.07.2010 10:29:35

Re: Ну очевидно

>что распродавало, а могло не распродавать

А чем тогда закрывать дефицит продовольствия и ТНП? На что покупать оборудование, необходимое для технологической модернизации? На что покупать зерно, необходимое для сохранения животноводства?

Ведь цены на нефть упали.

От	Кравченко П.Е.
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 10:29:35)
Дата	30.07.2010 21:12:00

Re: Ну очевидно

>>что распродавало, а могло не распродавать
>
>А чем тогда закрывать дефицит продовольствия и ТНП? На что покупать оборудование, необходимое для технологической модернизации? На что покупать зерно, необходимое для сохранения животноводства?
А что еще за дефицит продовольствия? Разве производство продуктов питания упало сов ремен, когда мы были на 7 месте в мире?
Тоже и с тнп, прикрыть вывоз за границу в ~~частном~~кооперативном порядке (я про миллион тв в турцию и т.д.)
>Ведь цены на нефть упали.
и что? Не нефтью единой жив бюджет.
Не говоря уж про меры по их поднятию

От	Дм. Ниткин
К	Кравченко П.Е. (30.07.2010 21:12:00)
Дата	30.07.2010 22:09:45

Re: Ну очевидно

>>А чем тогда закрывать дефицит продовольствия и ТНП? На что покупать оборудование, необходимое для технологической модернизации? На что покупать зерно, необходимое для сохранения животноводства?
>А что еще за дефицит продовольствия?

Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.

>Тоже и с тнп, прикрыть вывоз за границу в ~~частном~~кооперативном порядке (я про миллион тв в турцию и т.д.)

Знаете, почему-то меня все эти байки о массовом вывозе телевизоров в Турцию не очень убеждают. Хорошо бы не байки, а таможенную статистику поглядеть.

Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.

>>Ведь цены на нефть упали.
>и что? Не нефтью единой жив бюджет.

А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.

>Не говоря уж про меры по их поднятию.

Это, типа, из Афганистана по Персидскому заливу ударить? Был один такой любитель навести шорох в Персидском заливе, его как раз повесили несколько лет назад.

От	Кравченко П.Е.
К	Дм. Ниткин (30.07.2010 22:09:45)
Дата	31.07.2010 10:53:25

Re: Ну очевидно

>Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.
А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения. Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.
>>Тоже и с тнп, прикрыть вывоз за границу в ~~частном~~кооперативном порядке (я про миллион тв в турцию и т.д.)
>
>Знаете, почему-то меня все эти байки о массовом вывозе телевизоров в Турцию не очень убеждают. Хорошо бы не байки, а таможенную статистику поглядеть.
Так и глядите. Когда эти "байки" были написаны? Давно можно было разоблачить, а вы вместо этого все к ерунде какой то цеплялись.
>Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.
Ну так не ввозить и все дела. Не такое переживали. Голым никто не ходил.
а вообще - до трети тнп - может и одежда тоже.
>>>Ведь цены на нефть упали.
>>и что? Не нефтью единой жив бюджет.
>
>А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.
Ой, ну это ваша старая песня, обратитесь к куракину, он вам даст пару ссылочек про то, чем торговали
>>Не говоря уж про меры по их поднятию.
>
>Это, типа, из Афганистана по Персидскому заливу ударить? Был один такой любитель навести шорох в Персидском заливе, его как раз повесили несколько лет назад.
Зачем же из авганистана? Пострелять немного с кораблей по надувным танкам упомянутого деятеля, изобразить бурную ссору. НЕ важно даже, поверят ли в искренность ссоры,
важно что цена на нефть все равно поднимется.

От	Дм. Ниткин
К	Кравченко П.Е. (31.07.2010 10:53:25)
Дата	02.08.2010 11:29:21

Re: Ну очевидно

>>Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.
>А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения.

Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.

>Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.

Повторяю: продовольствие (мясо) производилось в существенной степени на импортных кормах. А о "достаточности" у каждого свои представления. Когда ЦК КПСС в 1982 ? году утрверждал Продоваольственную программу, он исходил из того, что продовольствия в стране производится недостаточно, и физиологически обоснованые нормы потребления не выполняются.

>Так и глядите. Когда эти "байки" были написаны? Давно можно было разоблачить, а вы вместо этого все к ерунде какой то цеплялись.

Чем было интересно заниматься, тем и занимался.

>>Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.
>Ну так не ввозить и все дела. Не такое переживали.

Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?

>>>и что? Не нефтью единой жив бюджет.
>>
>>А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.
>Ой, ну это ваша старая песня, обратитесь к куракину, он вам даст пару ссылочек про то, чем торговали

Куракин, в силу общей эмоциональности, вообще плохо понимает, о чем пишет. Про баланс внешней торговли в СКВ он не пишет ни разу.

>Пострелять немного с кораблей по надувным танкам упомянутого деятеля, изобразить бурную ссору. НЕ важно даже, поверят ли в искренность ссоры,
>важно что цена на нефть все равно поднимется.

Как поднимется, так и опять опустится, когда шум утихнет. Да и деятель тот у США был тогда скорее в приятелях, чем во врагах, так что чревато...

Манипулировать мировыми ценами на нефть - это такая задача, которая тогдашним маразматикам была не по уму, да и не по деньгам.

От	Баювар
К	Дм. Ниткин (02.08.2010 11:29:21)
Дата	02.08.2010 14:30:53

Минтай с перловкой

>Повторяю: продовольствие (мясо) производилось в существенной степени на импортных кормах. А о "достаточности" у каждого свои представления. Когда ЦК КПСС в 1982 ? году утрверждал Продоваольственную программу, он исходил из того, что продовольствия в стране производится недостаточно, и физиологически обоснованые нормы потребления не выполняются.

Думаю, вопрос сложнее. Не знаю, из чего исходил ЦК в 1982, но недотянуть до физиологической нормы -- надо ухитриться. Минтай с перловкой, да витамины из баночки, чего еще, блин, надо?!

Другое дело, что вкусненького хочется. И, о да, у каждого свои представления. Меня вопрос гложет: вот Брежнев бы завез в Ростов завались куриных окорочков -- наравне с минтаем считались бы недостойной едой, все бы байки про гормоны пересказывать ломанулись?

А другого золота в Альпах нет...

От	Дм. Ниткин
К	Баювар (02.08.2010 14:30:53)
Дата	02.08.2010 15:05:48

Re: Минтай с...

>Думаю, вопрос сложнее. Не знаю, из чего исходил ЦК в 1982, но недотянуть до физиологической нормы -- надо ухитриться. Минтай с перловкой, да витамины из баночки, чего еще, блин, надо?!

Тогда речь шла не о физиологическом минимуме, а о физиологическом оптимуме. Типа, хлеба и картошки надо бы лопать поменьше, мяса-овощей-фруктов - побольше.

От	Баювар
К	Дм. Ниткин (02.08.2010 15:05:48)
Дата	02.08.2010 16:34:20

все физиологические рассуждения -- ловушка

>>Думаю, вопрос сложнее. Не знаю, из чего исходил ЦК в 1982, но недотянуть до физиологической нормы -- надо ухитриться. Минтай с перловкой, да витамины из баночки, чего еще, блин, надо?!

>Тогда речь шла не о физиологическом минимуме, а о физиологическом оптимуме. Типа, хлеба и картошки надо бы лопать поменьше, мяса-овощей-фруктов - побольше.

Насчет овощей согласен, но как в это население впихнуть столько капусты и морковки?

А по сути: все физиологические рассуждения -- ловушка. Вкусненького хочется. Именно такого, какое дают тем, кто выше сортом.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (02.08.2010 15:05:48)
Дата	02.08.2010 15:55:37

Re: Да и минтай - не неисчерпаем.

Так что... скорее перловка да маргарин, плюс.... с витаминами из баночки - тоже не всё ясно. Или Польша с ГДР нам бы помогли?

От	Баювар
К	А.Б. (02.08.2010 15:55:37)
Дата	02.08.2010 16:36:42

Неисчерпаем

>Да и минтай - не неисчерпаем. Так что... скорее перловка да маргарин, плюс.... с витаминами из баночки - тоже не всё ясно. Или Польша с ГДР нам бы помогли?

Блин, опять никак без копипаста!

Неисчерпаем в том же смысле, что уран для АЭС. Физиологическая норма, рыбка в неделю. Население не растет. Витамины -- нечто своих не наделали?

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (02.08.2010 16:36:42)
Дата	02.08.2010 16:44:42

Re: Своих?

Вот уж не знаю, мощности "своего" медпрома. То есть если те коробочки с "желтыми горошинами" витаминов стаби бы неободимостью для каждого... Не знаю - не стали ли бы витамины дефицитом.

Кстати - ваши "рыбка в неделю" - тоже вопрос о реалиях. Чем будем заменять мясо с картошкой и овощами? Как помните - до 30% теряется на пути от полей в хранилища и в хранилищах (по овощам). Да и крупы - гречка - тоже в дефицит попадала...

В общем - вы слабо раскрыли тему связи аппетита и энтузиазма, ИМХО. :)

От	Баювар
К	А.Б. (02.08.2010 16:44:42)
Дата	02.08.2010 17:30:44

разделить физиологию и вкусненькое

>В общем - вы слабо раскрыли тему связи аппетита и энтузиазма, ИМХО. :)

Я считаю нужным разделить физиологию и вкусненькое. Физиологию деспотия обеспечивает легко. А с вкусненьким напряженка.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (02.08.2010 17:30:44)
Дата	02.08.2010 18:04:43

Re: Не уверен в правоте вашего утверждения.

>Физиологию деспотия обеспечивает легко.

Вот этого, вот.

Что же до разделения... разделяйте - ваше право. Ставить "вкусненькое" как смысл жизни - тоже ваше право, но не пробуйте этой ерундой подменять мою шкалу ценностей. ;)

От	Баювар
К	А.Б. (02.08.2010 18:04:43)
Дата	02.08.2010 18:12:56

я свое вкусненькое отдай

>>Физиологию деспотия обеспечивает легко.

>Вот этого, вот.

Ну "легко" может и я загнул (тонтон-макуты какие-нибудь), а КПСС-ная версия таки да. Ум, честь и совесть, каждому по перловке, рыбке и витаминке. Это же ресурсов нужно с гулькин нос.

>Что же до разделения... разделяйте - ваше право. Ставить "вкусненькое" как смысл жизни - тоже ваше право, но не пробуйте этой ерундой подменять мою шкалу ценностей. ;)

Протестанты против вкусненького на редкость скрытны на предмет своих шкал ценностей. Вот ерунда и получается: я свое вкусненькое отдай, а что взамен -- не говорят.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (02.08.2010 18:12:56)
Дата	02.08.2010 22:42:42

Re: Слопай сразу, дабы не бояться что отнимут. :)

>Ну "легко" может и я загнул (тонтон-макуты какие-нибудь), а КПСС-ная версия таки да. Ум, честь и совесть, каждому по перловке, рыбке и витаминке. Это же ресурсов нужно с гулькин нос.

Похоже проблемы не только у системы Дока Дювалье. Как бы... разрыв между чаяниями и реалиями - нарастает стремительно. И ему надо дать объяснение, которое находится с трудом.
Впрочем... подождем пока всплывут данные о реальных возможностях по витаминкам и рыбкам. Перловка... ну практически гарантированна.

>Протестанты против вкусненького на редкость скрытны...

Фигня. Тем боле - где вы тут протестантов-то нашли на наших РФ-ских просторах? Это больше к вам. наверное, к Баварцам. :)

>...на предмет своих шкал ценностей.

Да не вопрос - новенькое и интересненькое в плане узнавания-обучения перевешивает ваше вкусненькое. Всего-то! :)

От	Баювар
К	А.Б. (02.08.2010 22:42:42)
Дата	09.08.2010 17:37:06

Не хами

>Впрочем... подождем пока всплывут данные о реальных возможностях по витаминкам и рыбкам. Перловка... ну практически гарантированна.

Личный опыт: строгое выделение именно необходимого дает мне такую информацию,
что на это необходимое расходуется ресурсов с гулькин нос.

>...на предмет своих шкал ценностей.

>Да не вопрос - новенькое и интересненькое в плане узнавания-обучения перевешивает ваше вкусненькое. Всего-то! :)

Где конфликт-то? Кому хамон выдержанный, кому билет на Титикаку полюбоваться, кому школа бальных танцев. Или для Вас одно потребительство милее другого?

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (09.08.2010 17:37:06)
Дата	09.08.2010 19:46:35

Re: Это же был добрый совет! :)

Ничто так не разрушает сознание и не портит жизнь как иррациональные страхи. От них надо сразу избавляться! :)

>Личный опыт: строгое выделение именно необходимого дает мне такую информацию,
>что на это необходимое расходуется ресурсов с гулькин нос.

Помножить на кол-во этих носов плюс потери в переработке и доставке... вывод может быть и не тот, что у вас. :)

>Где конфликт-то? Кому хамон выдержанный, кому билет на Титикаку полюбоваться, кому школа бальных танцев. Или для Вас одно потребительство милее другого?

Одно - опаснее другого. Так сказать. Тех кт пренебрегает вопросами меры и предосторожности - ну как-то надо обуздывать, не так ли?

От	Баювар
К	А.Б. (09.08.2010 19:46:35)
Дата	09.08.2010 20:03:58

дихлофосом

>>Где конфликт-то? Кому хамон выдержанный, кому билет на Титикаку полюбоваться, кому школа бальных танцев. Или для Вас одно потребительство милее другого?

>Одно - опаснее другого. Так сказать. Тех кт пренебрегает вопросами меры и предосторожности - ну как-то надо обуздывать, не так ли?

Навязчивых обуздывателей дихлофосом. Ибо не вижу предмета компромисса.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (09.08.2010 20:03:58)
Дата	09.08.2010 22:01:52

Re: Можно и так.

>Навязчивых обуздывателей дихлофосом. Ибо не вижу предмета компромисса.

Но если кто из близсоседствующих "обуеваемых хотенчиками" поставит под угрозу - я хотенчики-то ему поотшибаю, незаметно для окружающих. Ибо нефиг. Так сгодится? Безкомпромиссно. :)

От	Баювар
К	А.Б. (09.08.2010 22:01:52)
Дата	09.08.2010 23:17:19

Если проблемы с угрозами -- это решается

>>Навязчивых обуздывателей дихлофосом. Ибо не вижу предмета компромисса.
>
>Но если кто из близсоседствующих "обуеваемых хотенчиками" поставит под угрозу - я хотенчики-то ему поотшибаю, незаметно для окружающих. Ибо нефиг. Так сгодится? Безкомпромиссно. :)

Надо так. Если проблемы с угрозами -- это решается переговорами и компромиссами. А обвинения в обуевании -- только дихлофос. Или?

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (09.08.2010 23:17:19)
Дата	10.08.2010 08:40:53

Re: Встречное предложение. :)

>Надо так. Если проблемы с угрозами -- это решается переговорами и компромиссами. А обвинения в обуевании -- только дихлофос. Или?

Тех кто лезет с благими намерениями и своим уставом в чужой монастырь.... вразумлять кадилом. :)

Баювар, определите же границу ваших опасений. Вы же, как разумный бюргер, должны оценивать профит и потери от действий? Ну - как на ваш дихлофос найдется в ответ преядренейший дуст? Неприятно ведь будет. А компромис... он предполагает знание о возможности достижения его. Так ведь?

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 08:40:53)
Дата	10.08.2010 11:53:13

ценителям справедливости

>>Надо так. Если проблемы с угрозами -- это решается переговорами и компромиссами. А обвинения в обуевании -- только дихлофос. Или?

>Тех кто лезет с благими намерениями и своим уставом в чужой монастырь.... вразумлять кадилом. :)

Ага, ага!

>Баювар, определите же границу ваших опасений. Вы же, как разумный бюргер, должны оценивать профит и потери от действий? Ну - как на ваш дихлофос найдется в ответ преядренейший дуст? Неприятно ведь будет. А компромис... он предполагает знание о возможности достижения его. Так ведь?

Граница такова. Кто говорит о своей тарелке, типа недоложили -- компромисс возможен. Кто о чужой, хотенчики-профиты -- тут только дихлофос. Дуст, циклозарин -- не убояться же боя!

В более широком смысле: баланс эгоизмов в принципе возможен. А эта ваша "справедливость" -- одна. Поэтому ценителям справедливости без войны никак. Ну да, прикол: вам не нужна война, вам нужна победа. Но я за другую сторону играю, без боя сдаваться не намерен. Получается забавный результат поиска поджигателя.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (10.08.2010 11:53:13)
Дата	10.08.2010 12:25:44

Re: Аспект вы упустили.

>Кто о чужой, хотенчики-профиты -- тут только дихлофос.

Вот бывает. ведь, что профит-хотенчик лезет именно что в чужую тарелку. Тут - тоже дустом? Согласны?

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 12:25:44)
Дата	10.08.2010 13:10:15

конфликты интересов

>>Кто о чужой, хотенчики-профиты -- тут только дихлофос.

>Вот бывает. ведь, что профит-хотенчик лезет именно что в чужую тарелку. Тут - тоже дустом? Согласны?

Да сплошь и рядом конфликты интересов! Лезет кто в мою тарелку -- пусть прекратит или компенсирует. Как всегда со сбоями, но система в целом работает.

Если интерес другой, не забота о своей тарелке, а к моим хотенчикам-профитам -- тогда только война.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (10.08.2010 13:10:15)
Дата	10.08.2010 13:37:19

Re: Как-то вы разделяете?

>Если интерес другой, не забота о своей тарелке, а к моим хотенчикам-профитам -- тогда только война.

Может ваши хотенчики лезут в чужую тарелку? И вам на это намекают - умерь аппетит, а не то... Возможен вариант?

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 13:37:19)
Дата	10.08.2010 13:40:19

Да, разделяю

>>Если интерес другой, не забота о своей тарелке, а к моим хотенчикам-профитам -- тогда только война.
>
>Может ваши хотенчики лезут в чужую тарелку? И вам на это намекают - умерь аппетит, а не то... Возможен вариант?

В таком виде -- да, война. Да, разделяю: "умерь" и "не лезь".

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (10.08.2010 13:40:19)
Дата	10.08.2010 14:07:03

Re: Тот же вопрос.

>Да, разделяю: "умерь" и "не лезь".

Подробнее - КАКИМ ОБРАЗОМ вы разделяете эти варианты?

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 14:07:03)
Дата	10.08.2010 14:17:56

Семантический анализатор

>>Да, разделяю: "умерь" и "не лезь".
>
>Подробнее - КАКИМ ОБРАЗОМ вы разделяете эти варианты?

Семантический анализатор :)))

Человек говорит о себе -- Вы МНЕ мешаете. Ну для политкорректности -- равным мне.
Человек гоаорит обо мне -- ТЫ умерь аппетит.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (10.08.2010 14:17:56)
Дата	10.08.2010 14:27:32

Re: Не то.

Человек вам коворит "Вы поумерьте суой аппетит, пжлста" - продолжайте "разбор полета". :)

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 14:27:32)
Дата	10.08.2010 14:29:44

Отлезь

>Человек вам коворит "Вы поумерьте суой аппетит, пжлста" - продолжайте "разбор полета". :)

Отлезь, гнида! В смысле перевести эту мысль на политкорректный.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (10.08.2010 14:29:44)
Дата	10.08.2010 15:22:00

Re: То есть семантика забуксовала?

Дзынь-крак. :)

Так что с различием - кроме двойного стандарта ничего и не было? :)

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 15:22:00)
Дата	10.08.2010 17:48:37

Все правильно.

>Дзынь-крак. :)

Все правильно. Если говорят о своих интересах -- учитываем, чтобы не навредить, или уж компенсировать. Если же о моих аппетитах-профитах -- тогда шлем к чертовой бабушке.

А другого золота в Альпах нет...

От	А.Б.
К	Баювар (10.08.2010 17:48:37)
Дата	10.08.2010 18:10:00

Re: Поскольку это довольно тесно связанные категории...

я несколько удивлен, что вы их готовы воспринимать лишь с одного конца проблемы. :)

От	Баювар
К	А.Б. (10.08.2010 18:10:00)
Дата	10.08.2010 18:15:50

Re: Поскольку это

Экономика как игра с нулевой суммой -- распространенное народное заблуждение.

А другого золота в Альпах нет...

От	Кравченко П.Е.
К	Дм. Ниткин (02.08.2010 11:29:21)
Дата	02.08.2010 11:51:52

Re: Ну очевидно

>>А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения.
>
>Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.
прям скажем до Горбачева никому бы в голову не приходило тратить на это золотой запас. Так себе проблемка была, не очень чтоб важная.
>>Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.
>
>Повторяю: продовольствие (мясо) производилось в существенной степени на импортных кормах. А о "достаточности" у каждого свои представления. Когда ЦК КПСС в 1982 ? году утрверждал Продоваольственную программу, он исходил из того, что продовольствия в стране производится недостаточно, и физиологически обоснованые нормы потребления не выполняются.
7 место в мире - это очень хорошо. Так что не о чем спорить. А повторять про мясо нет смысла, пока вы не привели данных о том, что при новых условиях не было возможности закупать именно зарно для мяса. Вы ж ниаких циферь не приводите.
>>Так и глядите. Когда эти "байки" были написаны? Давно можно было разоблачить, а вы вместо этого все к ерунде какой то цеплялись.
>
>Чем было интересно заниматься, тем и занимался.
Ради бога, не мне обижаться на то, что ваша критика "классических" трудов СГ недостаточно обоснована.
>>>Кроме того, одежда и обувь за границу уж точно не вывозились. А вот ввозились в изрядных количествах.
>>Ну так не ввозить и все дела. Не такое переживали.
>
>Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?
В какое? После нескольких лет антисоветской пропаганды? или до горбача? Да все бы поверили, куда бы делись.

>>>>и что? Не нефтью единой жив бюджет.
>>>
>>>А я сейчас не про бюджет. Я про баланс внешней торговли. А он - именно что единой нефтью, если речь об СКВ.
>>Ой, ну это ваша старая песня, обратитесь к куракину, он вам даст пару ссылочек про то, чем торговали
>
>Куракин, в силу общей эмоциональности, вообще плохо понимает, о чем пишет. Про баланс внешней торговли в СКВ он не пишет ни разу.
Как и вы. Он не пишет, он дает ссылко про высокотехнологичный экспорт из СССР, в наличии которого вас приходилось убеждать
>>Пострелять немного с кораблей по надувным танкам упомянутого деятеля, изобразить бурную ссору. НЕ важно даже, поверят ли в искренность ссоры,
>>важно что цена на нефть все равно поднимется.
>
>Как поднимется, так и опять опустится, когда шум утихнет. Да и деятель тот у США был тогда скорее в приятелях, чем во врагах, так что чревато...
Да когда тогда? Когда его первый раз вздрючили? Он в друзьях у нас числился. Договориться можно было, либо с нгим либо с ираном.
>Манипулировать мировыми ценами на нефть - это такая задача, которая тогдашним маразматикам была не по уму, да и не по деньгам.
Про маразматиков - это ваши демковскосплетни, а денег на озвученный проект много не надо.

От	Iva
К	Кравченко П.Е. (02.08.2010 11:51:52)
Дата	02.08.2010 13:12:14

Re: Ну очевидно

Привет

>>Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.
>прям скажем до Горбачева никому бы в голову не приходило тратить на это золотой запас. Так себе проблемка была, не очень чтоб важная.

Это заблуждение - золото и до Горбачева продавали. Но цена на нефть спасала и не было нужно было столько продавать.

>>Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?
>В какое? После нескольких лет антисоветской пропаганды? или до горбача? Да все бы поверили, куда бы делись.

Уже при Брежневе никто не верил.
Как Продовольственную программу приняли - так цены на рынках выросли.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Кравченко П.Е.
К	Iva (02.08.2010 13:12:14)
Дата	02.08.2010 14:59:44

Re: Ну очевидно

>Привет
прощайте.

>>>Да, без обеспечения. Но проблема дефицита потребительских товаров возникла куда раньше Горбачева. И решалась, в том числе, за счет импорта.
>>прям скажем до Горбачева никому бы в голову не приходило тратить на это золотой запас. Так себе проблемка была, не очень чтоб важная.
>
>Это заблуждение - золото и до Горбачева продавали. Но цена на нефть спасала и не было нужно было столько продавать.
столько не было нужды и при горбаче продавать, о чем и речь.

>>>Переживали - когда было ради чего. А в то время как объяснять стали бы? И кто бы поверил?
>>В какое? После нескольких лет антисоветской пропаганды? или до горбача? Да все бы поверили, куда бы делись.
>
>Уже при Брежневе никто не верил.
С чего вы взяли? ну кроме того, конечнго, что вам хочется так думать?
>Как Продовольственную программу приняли - так цены на рынках выросли.
И?

От	Татьяна Яковлева
К	Кравченко П.Е. (31.07.2010 10:53:25)
Дата	01.08.2010 11:37:08

Re: Ну очевидно

>>
>>Знаете, почему-то меня все эти байки о массовом вывозе телевизоров в Турцию не очень убеждают.

Хорошо бы не байки, а таможенную статистику поглядеть.
-------
Ну, во первых, телевизоры вывозились не только и не столько в Турцию. сколько в Польшу и другие восточноевропейские страны.

Вы, простите,невнимательно прочли то, что уже было сказано на этот счёт,
придётся повториться:

"Известия" опечалились в те дни судьбой страны:

Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.

Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.

И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

Те же "Известия" тогда же писали:

- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

(с)

Тотальному грабежу не только не было никакого заслона,
а и учёта того, что разграблялось, не велось.

Это - преступление, которому даже названия нет.
Одно слово:
ГОРБОСТРОЙКА.

От	Дм. Ниткин
К	Татьяна Яковлева (01.08.2010 11:37:08)
Дата	02.08.2010 11:10:58

Это, видимо, мне адресовано?

>"Известия" опечалились в те дни судьбой страны:

>Те же "Известия" тогда же писали:

>- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".
>
>(с)

Известия написали несусветную чушь. Я сам держал в руках статистические сборники: "Внешняя торговля СССР в 19... году". Соответственно, все журноламерское кликушество может отравляться в сортир на гвоздик.

От	Татьяна Яковлева
К	Кравченко П.Е. (31.07.2010 10:53:25)
Дата	01.08.2010 11:18:33

Re: Ну очевидно

>>Известный дефицит - несоответствие спроса на продовольствие его предложению. Если сами не видели, что это такое - у старших поинтересуйтесь.
>А при чем тут закупки за рубежом? Зарплаты горб поднял без соответствующего обеспечения. Да и даже, наверное, не в этом дело, есть в три горла при любых зарплатах не обязательно. Продовольствия производилось достаточно: значит не надо закупать.
>>>,

Да, при разумном устойстве государства СССР закупатьпродовольствие было не надо.
Но когда были снесены все границы для вывоза продовольчтвия, то склады вмиг опустели.
И пошла "гуманитарка" - место вывезенных высококачественных советских продуктов пошли списанные и просроченне эрзацы.
придётся повторить:

В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары -
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!
Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели
(с)

От	Дм. Ниткин
К	Татьяна Яковлева (01.08.2010 11:18:33)
Дата	02.08.2010 11:18:18

Кликушествуете?

>придётся повторить:

А с какой стати? Вы что, дали нормальную ссылку на источник? Вы явились сюда с набором стандартного кликушества, которое почему-то произвело на Вашу психику неизгладимое впечатление, и теперь ждете, что и остальные впечатлятся.

>В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
>те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .

Вот и выкладывайте. Каким документом были "отменены ограничения", какие именно ограничения (процитируйте соответствующие пункты), почему после этого внутренний рынок продержался худо-бедно еще два с половиной года, сколько товаров было вывезено в общей доле от товарной массы - в целом и по отдельным позициям?

От	Татьяна Яковлева
К	Дм. Ниткин (02.08.2010 11:18:18)
Дата	02.08.2010 15:07:22

Re: Кликушествуете?

>>придётся повторить:
>
>А с какой стати? Вы что, дали нормальную ссылку на источник? Вы явились сюда с набором стандартного кликушества, которое почему-то произвело на Вашу психику неизгладимое впечатление, и теперь ждете, что и остальные впечатлятся.

>>В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
>>те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
>
>Вот и выкладывайте. Каким документом были "отменены ограничения", какие именно ограничения (процитируйте соответствующие пункты), почему после этого внутренний рынок продержался худо-бедно еще два с половиной года, сколько товаров было вывезено в общей доле от товарной массы - в целом и по отдельным позициям?

Вы очень меня торопите.
Ссылки на документы( и частично тексты их) были даны мною в моих публикациях, которые я собираюсь здесь разместить.
Ещё не разместила основную часть текста.
Подождите, пожалуйста.