Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Не уклоняйтесь от темы и не бросайте грязь по историю защитников своей страны!

От	Лучезар
К	Дм. Ниткин
Дата	27.08.2010 18:16:16
Рубрики	Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Не уклоняйтесь от темы и не бросайте грязь по историю защитников своей страны!

Ну, теперь что - поставлять под сомнение и русскую историю, что ли (как, кстати, эти люди, которые Вы цитировали, сделали)? Мне ревизии истории не нравятся, так как их цель обычно - уничтожение данной нации. (Т.н. "новая история" - никакая не история, а часть современности, объект информационной войны, где ничто не так, как его представляют власть имущие.) Кстати, ревизия истории, кстати, идет полным ходом по отношению к Россией. И давайте не уклоняться от темы такими способами. Как Вам не стыдно! Вы - вроде русский, а вместо того, чтобы помочь мне защитить честь Вашей страны, Вы бросаете грязь в историю моей. У меня нет желания больше общаться с таким союзником врагов наших стран как Вы.

От	Дм. Ниткин
К	Лучезар (27.08.2010 18:16:16)
Дата	30.08.2010 16:21:12

Как, Вам не нравится фальсификация истории?

Успокойтесь, я не сторонник «Новой хронологии», в отличие от Вашего союзника Покровского. И я знаю, что 1-е и 2-е Болгарские царства существовали.

Я просто хотел Вам продемонстрировать, как легко можно подвергнуть сомнению даже базовые события в истории. Так, что для дилетантов это будет даже убедительно.

Итак, Вам очень не понравилось, когда стали безбожно перевирать и фальсифицировать историю Вашего народа. Между тем, Вы считаете себя вправе искажать историю американского народа, ставя под сомнение одно из величайших достижений в его истории.

Далее, Вы считаете себя вправе судить об «искусственном характере» американского народа и американского государства, при этом не замечая также весьма искусственного характера своего народа и своего государства. Между тем, все, что я писал об истории восстановления болгарской государственности, о трудностях национальной самоидентификации болгар, о проблемах болгарского языка – это правда. Вы не можете ничего на это возразить, и предпочитаете просто обидеться.

Но на самом деле я просто немного сгустил краски. Я выделил «искусственные» элементы болгарского этногенеза, обойдя стороной подвиг болгарского народа, в процессе национального Возрождения восстановившего из небытия свою этничность и подготовившего восстановление своей государственности.

Так что исказить до неузнаваемости цельную историческую картину, выдернув из нее отдельные элементы – очень просто. Вы ставите под сомнение базовые факты истории чужого народа – будьте готовы, что кто-то пройдется и по Вашему народу. Причем летали янки на Луну или не летали – это для современного положения США имеет мало значения. А вот если «докажут», что болгары как народ перестали существовать лет 600 назад, а потом болгарская этничность была навязана проживающим в дунайских вилайетах этническим туркам, валахам, грекам, сербам и помакам – тут уже Болгарии не поздоровится.

От	Лучезар
К	Дм. Ниткин (30.08.2010 16:21:12)
Дата	30.08.2010 18:27:17

Извинение американскому народу

Я, Лъчезар Илиев Георгиев, 1959 года рождения, болгар по национальности и места жительства, атеист, коммунист и сталинист по убеждению, извиняюсь американскому народу за необдуманные слова, что его государство и нация, дескать, "искусственно созданы". Я также декларирую, что не желаю распада их страны и не желаю ни одного слезинка в глазах ни одного американского ребёнка. Единственное, что я желаю, это - чтобы государство США перестало уничтожать мою Родину Болгарию, так как Болгария никогда не делала ничего против США (кроме "виртуального" объявления войны глупым фашистским правительством Болгарии в 1941-м году, после которого американские и английские бомбардировщики бомбили мою страну совсем реально в 1944-м году). Было бы также очень хорошо, если государство США перестало уничтожать и другие страны мира. Только тогда авторитет государства США повысится в глазах людей мира, да и в моих тоже. До тех пор я очень извиняюсь, но буду и впредь работать без использования физического насилия или морального принуждения, а только через бескровную и безболезненную информационную войну, т.е. войну за сознание людей, за возмездие за сделанные государством США преступления и против преимуществ, добитыми государством США путём обмана.

В случае представления китайскими космическими аппаратами доказательств, что американские астронавты были на Луне, прошу помощникам и пособникам США и их космического агентства НАСА разъяснить мне пока необъяснимые несоответствия определённых документов и явлений, которые я в этом случае им представлю. Если эти объяснения удовлетворительны, то я готов извиниться и тут и продолжать разоблачения других обманов государства США, ибо только в случае такой своей активности я сочту свою жизнь прожитой достаточно полезно для своей страны и для прогрессивного человечества, в добавок к выращивания и воспитания своих детей.

От	Дм. Ниткин
К	Лучезар (30.08.2010 18:27:17)
Дата	30.08.2010 23:11:01

Эх, Лучезар, дома столько проблем...

И в Болгарии много проблем, и в России. А на что Вы силы тратите? На разоблачение американцев?

Давайте, я Вам раскрою страшную тайну, невыносимую для любого националиста: Американцам, по большому счету, все равно, есть на свете Болгария, или нет ее. Просто националисты любой национальности думают, что именно их страна в центре мира, и весь мир вокруг нее вертится. А это не так.

Разоблачите Вы американцев, или нет - мир от этого не перевернется. В лунных экспедициях, как и во всех космических проектах 60-х годов, был очень силен элемент шоу. Ну, выяснится, что шоу было постановочным - что дальше? Да половина нынешних зрителей того шоу просто не видела.

Проблемы не в американцах, Лучезар. Проблемы в нас самих. Для того, чтобы разрушить болгарскую экономику, не нужны были американцы - достаточно было вполне болгарских авторов законодательства о реституции. И так далее.

>Я, Лъчезар Илиев Георгиев, 1959 года рождения, болгар по национальности и места жительства, атеист, коммунист и сталинист по убеждению

Кстати, вопрос в сторону: как Вы, сталинист по убеждению, относитесь к желанию Сталина создать федерацию Югославии, Болгарии и Албании? И к процессу по делу Трайчо Костова?

От	Лучезар
К	Дм. Ниткин (30.08.2010 23:11:01)
Дата	31.08.2010 12:13:17

Уничтожение Болгарии

Мир не вертится около нас, а мы около него. Но как писал Васил Левский, "времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него обръщаме". ("время в нас и мы во времени, оно нас оборачивает и мы его оборачиваем").

Можно прочитать здесь о плане уничтожения Болгарии: http://bgsviat.narod.ru/ (на болгарском). Можете не сомневаться, что такой план есть и для России. А палачи всегда найдутся. Интересна также и эта статья: http://emperors-clothes.com/interviews/killing.htm ("Убийство Болгарии", на английском).

Образование Балканской федерации было поддержано и Сталиным, и Димитровым, но Тито помешал. Было бы здорово! Но и в этом случае США уничтожили бы нас. Случай с Трайчо Костовым по-моему - трагическая ошибка.

От	Дм. Ниткин
К	Лучезар (31.08.2010 12:13:17)
Дата	01.09.2010 11:10:57

Re: Уничтожение Болгарии

Спасибо, интересный документ.

>Можно прочитать здесь о плане уничтожения Болгарии: http://bgsviat.narod.ru/ (на болгарском).

Раньше он мне не встречался.

Посмотрел раздел о реформировании сельского хозяйства. Феноменальный дилетантизм. Но даже в этом документе авторы признают, что дробление кооперативов было бы худшим вариантом. Тем не менее, Народное собрание выбрало именно такой вариант реституции.

На мой взгляд, в Болгарии произошел обычный мелкобуржуазный реванш, бунт мелких лавочников и крестьян против крупного индустриального производства. То, что мелких лавочек не существовало уже несколько десятилетий, не имеет большого значения: психология мелких хозяйчиков у множества людей сохранялась. Американцы могли предлагать какие угодно рецепты, но одних предложений мало: нужно еще желание общества следовать этим рецептам. В конце концов, список болгарских соавторов документа весьма внушителен, и это люди, выражавшие взгляды существенной части общества. У болгар было желание вернуться к временам, когда каждый сам себе хозяин. Это они и получили.

А что касается «планов убийства»… Это тема, общая для всех проигравших. Мне довелось однажды прочитать мемуары одного немецкого военного врача, служившего в Ваффен-СС. Он все время приводит «доказательства» существования заговора, который должен был уничтожить Германию, и из-за которого Германия проиграла две мировые войны. Кстати, поскольку после 1912 г. Болгария ни одной войны не выиграла, то популярность теории «антиболгарского заговора» вполне объяснима.

Я понимаю, что болгарин-сталинист – это довольно редкое явление, но все равно удивлен Вашим отношением к проекту Балканской федерации. Фактическое вхождение Болгарии в состав Югославии на правах 6-й республики, с отторжением Пиринской Македонии, федеративный союз со страной, с которой Болгария вела четыре войны меньше чем за сто лет – это было бы здорово?

Вопрос не относится к теме, но ответ на него помог бы мне лучше понять болгарский национальный характер :)

От	Лучезар
К	Дм. Ниткин (01.09.2010 11:10:57)
Дата	01.09.2010 11:42:03

Re: Уничтожение Болгарии

Т.н. "восстановление земель в реальных границ" (т.е. разрушение сельского хозяйства) - дело главным образом тогдашнего президента Желю Желева - он его и проталкивал. Он был, разумеется, подкреплён извне, иначе бы не стал президентом. Его подкреплял и "злой гений" болгарской катастройки - Андрей Луканов.

Мелкая буржуазия никогда не может "играть первую скрипку". Она нестабильна и всегда клонит или к пролетариату, или к крупной буржуазии. "Лавочников" использовали большие акулы. Теперь они масово их разоряют. "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".

Болгарский народ никогда не хотел то, что получил. Но вопрос - кто "народ"?

Именно потому что Тито хотел "играть первую скрипку", Балканская федерация не получилась. Я имел ввиду не такую федерацию, а равноправную. Македония была уже частично посербчена, но в федерации могла постепенно вернуться к лоно Болгарии. Но как бы то не было, сербы, как и русские, наши братья!

От	Durga
К	Лучезар (31.08.2010 12:13:17)
Дата	31.08.2010 23:38:22

Re: Уничтожение Болгарии

От	7-40
К	Durga (31.08.2010 23:38:22)
Дата	01.09.2010 00:21:27

Re: Уничтожение Болгарии

>Специфика споров с 7-40 и Ко показала, что они сами, похоже, не доверяют НАСА в этом вопросе. Человек, который реально верит спорит иначе. И нормально воспринимает требование доказательств.

Дурга, про доказательства уже давным-давно все было сказано. Программа "Аполлон" давным-давно уже доказана по всем критериям, установленным и научным, и техническим сообществом, и поэтому требований каких-то новых доказательств это сообщество не предъявляло. Если же какие-то индивидуи с какого-то бодуна требуют каких-то новых доказательств согласно либо их индивидуальным уникальным критериям, либо вообще не формулируя критерий доказательности (чтобы, разумеется, при предъявлении им каких угодно фактов лениво поплевывать сквозь зубы: "Не, это для меня не доказательство") - так на таких индивидуев всем плевать с высокой колокольни. Всем универсальным критериям доказательности "Аполлон" удовлетворяет, и Вы это знаете. Поэтому всякий раз, когда заходит речь о критериях, спешно скрываетесь в направлении ближайшего кустарника.

От	Durga
К	7-40 (01.09.2010 00:21:27)
Дата	01.09.2010 17:38:14

Суть постмодерна - исчезновение личности.

Привет

>Дурга, про доказательства уже давным-давно все было сказано. Программа "Аполлон" давным-давно уже доказана по всем критериям, установленным и научным, и техническим сообществом, и поэтому требований каких-то новых доказательств это сообщество не предъявляло.

На просьбы установить границы этого сообщества вы всегда отделывались общими фразами, чтобы избежать конкретности. А меня всего то интересует найти человека, который действительно изучил вопрос и действительно верит в реальность Аполлонов с одной стороны, и верит в это всей душей - то есть не станет в ответ на сомнения убегать либо в шизофрению, либо в бу-га-га, либо "в направлении ближайшего кустарника". Я таких людей пока не видел. "Новости космонавтики" убегают "в направлении ближайшего кустарника", вы - в направлении шизофрении и бу-га-га и все вы в месте упорно пытаетесь показать своим поведением, что сама постановка вопроса о сомнениях в полетах не имеет права на существования, ну а это уже очевидная отмена такого важного критерия, как поверять всё сомнением - Истины Аполлонов оказались выведены из него, как аксиомы или как религиозные каноны.

>Если же какие-то индивидуи с какого-то бодуна требуют каких-то новых доказательств согласно либо их индивидуальным уникальным критериям, либо вообще не формулируя критерий доказательности (чтобы, разумеется, при предъявлении им каких угодно фактов лениво поплевывать сквозь зубы: "Не, это для меня не доказательство") - так на таких индивидуев всем плевать с высокой колокольни. Всем универсальным критериям доказательности "Аполлон" удовлетворяет, и Вы это знаете.

Я даже не знаю, каковы для вас эти "универсальные критерии".

>Поэтому всякий раз, когда заходит речь о критериях, спешно скрываетесь в направлении ближайшего кустарника.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться евреем!

От	7-40
К	Durga (01.09.2010 17:38:14)
Дата	01.09.2010 18:14:26

Re: Суть постмодерна...

>Привет

>>Дурга, про доказательства уже давным-давно все было сказано. Программа "Аполлон" давным-давно уже доказана по всем критериям, установленным и научным, и техническим сообществом, и поэтому требований каких-то новых доказательств это сообщество не предъявляло.
>
>На просьбы установить границы этого сообщества вы всегда отделывались общими фразами, чтобы избежать конкретности.

Общие фразы - это что? Я Вам всегда отвечаю: это сообщество - сообщество конструкторов ракетно-космической техники, сообщество людей, эксплуатирующих эту технику, сообщество людей, обущающих студентов основам соответствующих профессий, сообщество ученых-планетологов, ученых-астрофизиков, ученых-баллистиков, сообщество преподавателей соответствующих дисциплин в соответствующих высших учебных заведениях, сообщество авторов и редакторов учебных и справочных пособий по соответствующим дисциплинам, сообщество составителей соответствующих школьных учебных пособий.

Это общие фразы? Нужна какая-то конкретика? Хорошо, ГАИШ, ИНАСАН, "Роскосмос", Институт астрономии РАН - это достаточно конкретно?

> А меня всего то интересует найти человека, который действительно изучил вопрос и действительно верит в реальность Аполлонов с одной стороны, и верит в это всей душей - то есть не станет в ответ на сомнения убегать либо в шизофрению, либо в бу-га-га, либо "в направлении ближайшего кустарника".

Реальность "Аполлонов" - это не предмет веры, так же, как существование Антарктиды - это не предмет веры. Так что непонятно, кого Вы ищете. Верующих? Люди, изучившие программу "Аполлон", не являются верующими так же, как верующими не являются исследователи Антарктиды.

> Я таких людей пока не видел. "Новости космонавтики" убегают "в направлении ближайшего кустарника"

Что, они не хотят с Вами это обсуждать? Это не удивительно. Попробуйте зайти на любую кафедру географии и предложить им обсудить с Вами сомнения в существовании Антарктиды. Наверняка они "убегут в направлении ближайшего кустарника". Какие выводы Вы из этого сделаете?

> вы - в направлении шизофрении и бу-га-га и все вы в месте упорно пытаетесь показать своим поведением, что сама постановка вопроса о сомнениях в полетах не имеет права на существования

Сомнения в чем угодно имеют право на сущестование. Сомнения в Антарктиде тоже имеют право на сущестование. Но это именно шизофрения, и Вы попусту удивляетесь, когда Вам об этом говорят.

> ну а это уже очевидная отмена такого важного критерия, как поверять всё сомнением - Истины Аполлонов оказались выведены из него, как аксиомы или как религиозные каноны.

Замените слово "Аполлон" на слово "Антарктида" - что изменится? Ничего. В Вашей постановке, "Истина Антарктиды оказалась выведена из такого важного критерия, как поверять все сомнением, как аксиомы или как религиозные каноны". Вы, конечно, вправе думать и так, но вряд ли это кого-либо сильно озаботит, кроме Вас самого.

>>Если же какие-то индивидуи с какого-то бодуна требуют каких-то новых доказательств согласно либо их индивидуальным уникальным критериям, либо вообще не формулируя критерий доказательности (чтобы, разумеется, при предъявлении им каких угодно фактов лениво поплевывать сквозь зубы: "Не, это для меня не доказательство") - так на таких индивидуев всем плевать с высокой колокольни. Всем универсальным критериям доказательности "Аполлон" удовлетворяет, и Вы это знаете.
>
>Я даже не знаю, каковы для вас эти "универсальные критерии".

Те, которым удовлетоврял бы не только "Аполлон", но и другие космические программы.

От	Durga
К	7-40 (01.09.2010 18:14:26)
Дата	01.09.2010 19:45:57

Re: Суть постмодерна...

>Это общие фразы? Нужна какая-то конкретика? Хорошо, ГАИШ, ИНАСАН, "Роскосмос", Институт астрономии РАН - это достаточно конкретно?

Это уже лучше. И если найдутся люди из этих организаций, которые скажут, что не верят в Аполлоны - что, "упадёт небо в Дунай"?

>> А меня всего то интересует найти человека, который действительно изучил вопрос и действительно верит в реальность Аполлонов с одной стороны, и верит в это всей душей - то есть не станет в ответ на сомнения убегать либо в шизофрению, либо в бу-га-га, либо "в направлении ближайшего кустарника".
>
>Реальность "Аполлонов" - это не предмет веры, так же, как существование Антарктиды - это не предмет веры. Так что непонятно, кого Вы ищете. Верующих? Люди, изучившие программу "Аполлон", не являются верующими так же, как верующими не являются исследователи Антарктиды.

Эээ, исследователи Антарктиды изучали ее на месте инструментально, а люди, "изучавшие программу Аполлон" делали это по бумажкам. Разница принципиальная.

>> Я таких людей пока не видел. "Новости космонавтики" убегают "в направлении ближайшего кустарника"
>
>Что, они не хотят с Вами это обсуждать? Это не удивительно. Попробуйте зайти на любую кафедру географии и предложить им обсудить с Вами сомнения в существовании Антарктиды. Наверняка они "убегут в направлении ближайшего кустарника". Какие выводы Вы из этого сделаете?

Тут уж смотря как убегают. Затыкание рта не красит никого, одно дело игнор, другое - модерация.

>> вы - в направлении шизофрении и бу-га-га и все вы в месте упорно пытаетесь показать своим поведением, что сама постановка вопроса о сомнениях в полетах не имеет права на существования
>
>Сомнения в чем угодно имеют право на сущестование. Сомнения в Антарктиде тоже имеют право на сущестование. Но это именно шизофрения, и Вы попусту удивляетесь, когда Вам об этом говорят.

Дурак вы 7-40, или просто прикидываетесь. Антарктида что, ее сколько людей видело, сколько реально по ней ступало, и поехать туда есть возможность. А кто видел высадку астронавтов на Луне кроме самих этих астронавтов? (по телевизору не считается, по телевизору любой фэйк делается на раз-два-три).

>> ну а это уже очевидная отмена такого важного критерия, как поверять всё сомнением - Истины Аполлонов оказались выведены из него, как аксиомы или как религиозные каноны.
>
>Замените слово "Аполлон" на слово "Антарктида" - что изменится? Ничего.

Вот именно, что валяете дурака. Выше объяснил почему.

>В Вашей постановке, "Истина Антарктиды оказалась выведена из такого важного критерия, как поверять все сомнением, как аксиомы или как религиозные каноны". Вы, конечно, вправе думать и так, но вряд ли это кого-либо сильно озаботит, кроме Вас самого.

>>>Если же какие-то индивидуи с какого-то бодуна требуют каких-то новых доказательств согласно либо их индивидуальным уникальным критериям, либо вообще не формулируя критерий доказательности (чтобы, разумеется, при предъявлении им каких угодно фактов лениво поплевывать сквозь зубы: "Не, это для меня не доказательство") - так на таких индивидуев всем плевать с высокой колокольни. Всем универсальным критериям доказательности "Аполлон" удовлетворяет, и Вы это знаете.
>>
>>Я даже не знаю, каковы для вас эти "универсальные критерии".
>
>Те, которым удовлетоврял бы не только "Аполлон", но и другие космические программы.
*** лгун, манипулятор, подлец не достоин называться евреем!

От	7-40
К	Durga (01.09.2010 19:45:57)
Дата	02.09.2010 00:13:23

Re: Суть постмодерна...

>>Это общие фразы? Нужна какая-то конкретика? Хорошо, ГАИШ, ИНАСАН, "Роскосмос", Институт астрономии РАН - это достаточно конкретно?
>
>Это уже лучше. И если найдутся люди из этих организаций, которые скажут, что не верят в Аполлоны - что, "упадёт небо в Дунай"?

Отдельные люди везде найдутся. Особенно срещи уборщиц и других технических работниках. Я об организации в целом.

>>> А меня всего то интересует найти человека, который действительно изучил вопрос и действительно верит в реальность Аполлонов с одной стороны, и верит в это всей душей - то есть не станет в ответ на сомнения убегать либо в шизофрению, либо в бу-га-га, либо "в направлении ближайшего кустарника".
>>
>>Реальность "Аполлонов" - это не предмет веры, так же, как существование Антарктиды - это не предмет веры. Так что непонятно, кого Вы ищете. Верующих? Люди, изучившие программу "Аполлон", не являются верующими так же, как верующими не являются исследователи Антарктиды.
>
>Эээ, исследователи Антарктиды изучали ее на месте инструментально, а люди, "изучавшие программу Аполлон" делали это по бумажкам. Разница принципиальная.

Количество тех, кто изучали Антарктиду "на месте инструментально", исчезающе мало по сравнению с теми, кто не приближался к ней даже на пуск "Сатаны", но все равно утверждает ее существование во всяких там учебниках географии и прочей религиозно-ученой литературе. Так что можете ограничиться в своих изысканиях теми, кто в Антарктиде никогда не был. Вот отправьтесь на какую-нибудь кафедру географии и попробуйте узнать, сколько из тамошних обитателей были в Антарктиде и сколько верят в ее существование и убегают как о шизофреника от человека, который заявит о своем праве сомневаться в этом самом ее существовании.

>>> Я таких людей пока не видел. "Новости космонавтики" убегают "в направлении ближайшего кустарника"
>>
>>Что, они не хотят с Вами это обсуждать? Это не удивительно. Попробуйте зайти на любую кафедру географии и предложить им обсудить с Вами сомнения в существовании Антарктиды. Наверняка они "убегут в направлении ближайшего кустарника". Какие выводы Вы из этого сделаете?
>
>Тут уж смотря как убегают. Затыкание рта не красит никого, одно дело игнор, другое - модерация.

Попробуйте зайти на форум профессиональных географов и заявите там о праве сомневаться в Антарктиде и о том, что Вы ищете людей, готовых с Вами это обсуждать. И посмотрите, поставят Вас в игнор или отмодерируют. Можете повторить эксперимент с какой-нибудь кафедрой географии. Зайдите в какую-нибудь дверь и предложите обсудить вопрос всерьез обитателю кабинета. Если Вам расскажут, где библиотека - считайте, что Вас проигнорировали. Если попросят выйти - считайте, что отмодерировали. Повторите экспримент с десятью кабинетами и скажите потом, сколько раз Вас проигнорировали, а сколько отмодерировали.

>>> вы - в направлении шизофрении и бу-га-га и все вы в месте упорно пытаетесь показать своим поведением, что сама постановка вопроса о сомнениях в полетах не имеет права на существования
>>
>>Сомнения в чем угодно имеют право на сущестование. Сомнения в Антарктиде тоже имеют право на сущестование. Но это именно шизофрения, и Вы попусту удивляетесь, когда Вам об этом говорят.
>
>Дурак вы 7-40, или просто прикидываетесь. Антарктида что, ее сколько людей видело, сколько реально по ней ступало, и поехать туда есть возможность.

Сколько людей думало, что ее видело, сколько людей думало, что по ней ступало, и сколько людей думают, что они могут поехать в несуществующую Антарктиду, а не туда, куда их отвезут заговорщики, выдав тот островок за Антарктиду. Фи. Легко же Вас провести. Независимые проверки существования Антарктиды были? Хоть один незаинтересованный человек там был и собственноручно проверил, что он именно в Антарктиде, а не на каком-нибудь островке или, того хуже, на большом айсберге?

> А кто видел высадку астронавтов на Луне кроме самих этих астронавтов? (по телевизору не считается, по телевизору любой фэйк делается на раз-два-три).

Кто-нибудь видел высадку советских "Венер" на "Венере"? Ни одного человека не видело. А фейк по телевизору делается на раз-два-три.

>>> ну а это уже очевидная отмена такого важного критерия, как поверять всё сомнением - Истины Аполлонов оказались выведены из него, как аксиомы или как религиозные каноны.
>>
>>Замените слово "Аполлон" на слово "Антарктида" - что изменится? Ничего.
>
>Вот именно, что валяете дурака. Выше объяснил почему.

Это Вам кажется, что объяснили. На самом деле нет никакой разницы. Подумаешь, несколько сотен или тысяч человек в год якобы бывают в Антарктиде. 9/10 из них просто обдурили, высадив на небольшом покрытом льдом островке, который выдают за Антарктиду, а остальные - участники заговора. И что дальше? У Вас есть доказательства, что это не так?

От	Лучезар
К	7-40 (01.09.2010 00:21:27)
Дата	01.09.2010 10:03:50

"На воре шапка горит"

>Программа "Аполлон" давным-давно уже доказана по всем критериям, установленным и научным, и техническим сообществом, и поэтому требований каких-то новых доказательств это сообщество не предъявляло.
Но несмотря на это, новые "доказательства" (картинки LRO) всё-таки предъявили! Вы помните болгарскую пословицу "гузен негонен бяга" (соответствующая русская пословица - "на воре шапка горит")?

От	7-40
К	Лучезар (01.09.2010 10:03:50)
Дата	01.09.2010 17:33:28

Re: "На воре...

>>Программа "Аполлон" давным-давно уже доказана по всем критериям, установленным и научным, и техническим сообществом, и поэтому требований каких-то новых доказательств это сообщество не предъявляло.
>Но несмотря на это, новые "доказательства" (картинки LRO) всё-таки предъявили!

Только конспирологи могут думать, будто эти фотографии предъявили в качестве доказательства. Видимо, любой опровергатель полета Гагарина в космос будет воспринимать любой следующий российский старт как очередную попытку русских доказать, что Гагарин мог полететь в космос. А любой опровергатель существования Антарктиды будет каждую новую фотографию с Южного полюса расценивать как попытку доказать, что Антарктида существует.

Весьма забавный подход. Смешной.

От	7-40
К	7-40 (01.09.2010 17:33:28)
Дата	01.09.2010 17:35:06

Re: "На воре...

>>>Программа "Аполлон" давным-давно уже доказана по всем критериям, установленным и научным, и техническим сообществом, и поэтому требований каких-то новых доказательств это сообщество не предъявляло.
>>Но несмотря на это, новые "доказательства" (картинки LRO) всё-таки предъявили!
>
>Только конспирологи могут думать, будто эти фотографии предъявили в качестве доказательства. Видимо, любой опровергатель полета Гагарина в космос будет воспринимать любой следующий российский старт как очередную попытку русских доказать, что Гагарин мог полететь в космос. А любой опровергатель существования Антарктиды будет каждую новую фотографию с Южного полюса расценивать как попытку доказать, что Антарктида существует.
>Весьма забавный подход. Смешной.

Напомню, кстати, что ЛРО прислал также фотографии советских луноходов и грунточерпалок. Очевидно, тоже чтобы "доказать" их сфальсифицированное "существование". ;)

От	Лучезар
К	7-40 (01.09.2010 17:35:06)
Дата	01.09.2010 18:28:54

Re: "На воре...

>>>>Программа "Аполлон" давным-давно уже доказана по всем критериям, установленным и научным, и техническим сообществом, и поэтому требований каких-то новых доказательств это сообщество не предъявляло.
>>>Но несмотря на это, новые "доказательства" (картинки LRO) всё-таки предъявили!
>Только конспирологи могут думать, будто эти фотографии предъявили в качестве доказательства.
СМИ обратили внимание на съемки LRO только в таком плане.

>Видимо, любой опровергатель полета Гагарина в космос будет воспринимать любой следующий российский старт как очередную попытку русских доказать, что Гагарин мог полететь в космос.

Количество космических полетов человека на околоземной орбите уже многие сотни, а с последнего полета прошли только несколько месяцев.

Количество космических "полетов человека на Луне" - 6, а с последнего полета прошли целые 38 лет.
По-Вашему, такая разница между этими двумя количествами не переходит в качественная? По-моему, да.
Я уже писал - время работает против НАСА. Через 62 года, когда последнее прилунение человека окажется уже 100 лет тому назад, никто уже не будет верить в это.

>Напомню, кстати, что ЛРО прислал также фотографии советских луноходов и грунточерпалок. Очевидно, тоже чтобы "доказать" их сфальсифицированное "существование". ;)
На выставке одного художника-абстракциониста помимо всевозможных царапаниц, был и вполне приличный портрет. Когда его спросили, почему он здесь, он ответил: "Чтобы люди увидели, что я могу рисовать".

Советские станции и луноходы американцы сняли только для повышения доверия к себе. Мол, если мы вам показываем советскую технику, а вы уверены, что она есть, тогда не обманываем и про американскую!

От	7-40
К	Лучезар (01.09.2010 18:28:54)
Дата	01.09.2010 19:00:04

Re: "На воре...

>>>>Но несмотря на это, новые "доказательства" (картинки LRO) всё-таки предъявили!
>>Только конспирологи могут думать, будто эти фотографии предъявили в качестве доказательства.
>СМИ обратили внимание на съемки LRO только в таком плане.

Так это СМИ. Для СМИ лунная конспирология - это жареная тема, поэтому, естественно, именно в этом плане они и обратили бы. Однако я Вам открою тайну: АМС делают фотографии не для публикаций в прессе. :) Пресса уже сама отбирает, что ей интересно.

>>Видимо, любой опровергатель полета Гагарина в космос будет воспринимать любой следующий российский старт как очередную попытку русских доказать, что Гагарин мог полететь в космос.
>Количество космических полетов человека на околоземной орбите уже многие сотни, а с последнего полета прошли только несколько месяцев.

Видите - они постоянно испытывают нужду в доказательстве аферы. :)

> Количество космических "полетов человека на Луне" - 6, а с последнего полета прошли целые 38 лет.

Да уж.

>По-Вашему, такая разница между этими двумя количествами не переходит в качественная? По-моему, да.

Хм. Последний полет АМС к Урану был в 86-м году (24 года назад), к Нептуну - в 89-м году (21 год назад). Полное количество таких полетов - 1 штука. Тогда как к Марсу АМС летают чуть не каждые два года, и за 50 лет запущены десятки. Разница между количествами не переходит в качественную? ...Этак мы с Вами много ща опровергнем... ;)

>Я уже писал - время работает против НАСА. Через 62 года, когда последнее прилунение человека окажется уже 100 лет тому назад, никто уже не будет верить в это.

Через 62 года мало кто будет вспоминать про лунную конспирологию, а если будут - то как о забавном недоразумении.

>>Напомню, кстати, что ЛРО прислал также фотографии советских луноходов и грунточерпалок. Очевидно, тоже чтобы "доказать" их сфальсифицированное "существование". ;)
>На выставке одного художника-абстракциониста помимо всевозможных царапаниц, был и вполне приличный портрет. Когда его спросили, почему он здесь, он ответил: "Чтобы люди увидели, что я могу рисовать".
>Советские станции и луноходы американцы сняли только для повышения доверия к себе. Мол, если мы вам показываем советскую технику, а вы уверены, что она есть, тогда не обманываем и про американскую!

Нет, они их сняли для того, чтобы поддержать советскую аферу. ;) Они поддержат аферу российской космонавтики - а Россия в обмен поддержит их аферу. Баш на баш. :)

От	Лучезар
К	7-40 (01.09.2010 19:00:04)
Дата	01.09.2010 22:47:02

Сколко лет понадобятся?

>>Я уже писал - время работает против НАСА. Через 62 года, когда последнее прилунение человека окажется уже 100 лет тому назад, никто уже не будет верить в это.
>Через 62 года мало кто будет вспоминать про лунную конспирологию, а если будут - то как о забавном недоразумении.
По-Вашему сколько лет надо еще пройти еще без ни единого полета американцев на Луну, чтобы и последний человек на Земле перестал верить в их прилунения в 1969-1972-м годах?

От	7-40
К	Лучезар (01.09.2010 22:47:02)
Дата	02.09.2010 00:15:49

Re: Сколко лет...

>>>Я уже писал - время работает против НАСА. Через 62 года, когда последнее прилунение человека окажется уже 100 лет тому назад, никто уже не будет верить в это.
>>Через 62 года мало кто будет вспоминать про лунную конспирологию, а если будут - то как о забавном недоразумении.
>По-Вашему сколько лет надо еще пройти еще без ни единого полета американцев на Луну, чтобы и последний человек на Земле перестал верить в их прилунения в 1969-1972-м годах?

Знание о прилунениях будет существовать все время, пока жива наша цивилизация. А вот конспирологическая теория о "лунном заговоре" проживет еще несколько десятков лет.

От	Лучезар
К	7-40 (02.09.2010 00:15:49)
Дата	02.09.2010 10:08:05

Re: Сколко лет...

>>>>Я уже писал - время работает против НАСА. Через 62 года, когда последнее прилунение человека окажется уже 100 лет тому назад, никто уже не будет верить в это.
>>>Через 62 года мало кто будет вспоминать про лунную конспирологию, а если будут - то как о забавном недоразумении.
>>По-Вашему сколько лет надо еще пройти еще без ни единого полета американцев на Луну, чтобы и последний человек на Земле перестал верить в их прилунения в 1969-1972-м годах?
>Знание о прилунениях будет существовать все время, пока жива наша цивилизация. А вот конспирологическая теория о "лунном заговоре" проживет еще несколько десятков лет.
Целых несколько десятков?! Почему так много?! Разве китайцы не развенчают её снимками своего лунного аппарата в следующем году? ;-)

От	7-40
К	Лучезар (02.09.2010 10:08:05)
Дата	02.09.2010 10:13:00

Re: Сколко лет...

>>Знание о прилунениях будет существовать все время, пока жива наша цивилизация. А вот конспирологическая теория о "лунном заговоре" проживет еще несколько десятков лет.
>Целых несколько десятков?! Почему так много?! Разве китайцы не развенчают её снимками своего лунного аппарата в следующем году? ;-)

Они "развенчают" так же, как "развенчал" ее ЛРО в прошлом году. Будьте уверены: Попов быстро напишет о том, что правду мы не узнаем и от китайцев (Вы не помните? о том, что от Европы мы ее не узнаем, он уже писал, так что Китай - лишь следующий в очереди), и куча других аполлоборцев выразятся в том же роде. Китайские снимки не изменят для профессиональных конспирологов НИ-ЧЕ-ГО. Просто поуменьшат еще более число их приверженцев. Но на полное их истребление понадобятся десятки лет. ;)

От	Лучезар
К	7-40 (02.09.2010 10:13:00)
Дата	02.09.2010 10:23:03

Re: Сколко лет...

>>>>>>Я уже писал - время работает против НАСА. Через 62 года, когда последнее прилунение человека окажется уже 100 лет тому назад, никто уже не будет верить в это.
>>>>>Через 62 года мало кто будет вспоминать про лунную конспирологию, а если будут - то как о забавном недоразумении.
>>>>По-Вашему сколько лет надо еще пройти еще без ни единого полета американцев на Луну, чтобы и последний человек на Земле перестал верить в их прилунения в 1969-1972-м годах?
>>>Знание о прилунениях будет существовать все время, пока жива наша цивилизация. А вот конспирологическая теория о "лунном заговоре" проживет еще несколько десятков лет.
>>Целых несколько десятков?! Почему так много?! Разве китайцы не развенчают её снимками своего лунного аппарата в следующем году? ;-)
>Они "развенчают" так же, как "развенчал" ее ЛРО в прошлом году. Будьте уверены: Попов быстро напишет о том, что правду мы не узнаем и от китайцев (Вы не помните? о том, что от Европы мы ее не узнаем, он уже писал, так что Китай - лишь следующий в очереди), и куча других аполлоборцев выразятся в том же роде.
Попов этого не напишет. Китай - не Запад.
>Китайские снимки не изменят для профессиональных конспирологов НИ-ЧЕ-ГО. Просто поуменьшат еще более число их приверженцев. Но на полное их истребление понадобятся десятки лет. ;)
Истребление?! Как будто мы - досадные насекомые!
Я спрашивал, сколько лет пройдет без ни единого полета американцев на Луну. Вы не возразили. Следовательно, Вы допускаете такую возможность. Даже гораздо более развитая техника далекого будущего не будет позволять полёты человека на Луну, да? А вот великая американская техника 1960х годов позволяла!

От	Pokrovsky~stanislav
К	Дм. Ниткин (30.08.2010 16:21:12)
Дата	30.08.2010 17:58:46

Re: Как, Вам...

>Успокойтесь, я не сторонник «Новой хронологии», в отличие от Вашего союзника Покровского. И я знаю, что 1-е и 2-е Болгарские царства существовали.

А вот у меня и вправду проблемы.
В 11-12 веках соседняя с Болгарией Византия борется с богомильством.
В 13-14 веках история повторяется.

В 11-12 веках в Византии устанавливаются отношения земельной собственности.
В 13-14 веках весь процесс повторяется, как будто бы ничего ранее не было.

В конце 12 века Низами Гянджеви ясно видит существование соседнего государства Антиоха(Антиохии) - как последнего остатка империи Македонского. А по истории Антиохия к этому времени - одно их крестоносных королевств.

Я все-таки сторонник ленинской формулы из "Философских тетрадей": "Сущность является, явление - существенно".

От	А.Б.
К	Лучезар (27.08.2010 18:16:16)
Дата	28.08.2010 08:04:03

Не уклоняйтесь от темы и не бросайте грязь по историю защитников своей страны!

Как, Вам не нравится фальсификация истории?

Извинение американскому народу

Эх, Лучезар, дома столько проблем...

Уничтожение Болгарии

Re: Уничтожение Болгарии

Re: Уничтожение Болгарии

Re: Уничтожение Болгарии

Re: Уничтожение Болгарии

Суть постмодерна - исчезновение личности.

Re: Суть постмодерна...

Re: Суть постмодерна...

Re: Суть постмодерна...

"На воре шапка горит"

Re: "На воре...

Re: "На воре...

Re: "На воре...

Re: "На воре...

Сколко лет понадобятся?

Re: Сколко лет...

Re: Сколко лет...

Re: Сколко лет...

Re: Сколко лет...

Re: Как, Вам...

Re: Зеркало кривое попалось? :) (-)