От 7-40
К Karev1
Дата 31.08.2010 22:54:22
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир;

Re: Преобразование частоты...

>> Принцип состоит в периодической проекции двух или больше кадров в одном методом черестрочной развёртки.
>Т.е. дополнительный кадр делается простой черезстрочной компиляцией двух соседних кадров?!!

Между прочим, цветная съемка на Луне велась тем же методом. Камера снимала кадры (по сути, черно-белые) поочередно, а перед ней было установлено вращающееся колесо со светофильтрами. Таким образом, вместо 30 цветных кадров снимались по 10 синих, зеленых и красных. А цветные кадры уже на земле комбинировались черезстрочным сочетанием трех монохромных. Так что в каждом цветном кадре "принимали участие" монохромные кадры, сделанные, по сути, в немного разные моменты времени (отличающиеся на 1/30 секунды). Поэтому когда в кадре поисходит быстрое движение, за предметами хорошо заметен "радужный" след: "передний" и "задний" концы движущегося предмета окрашены в 3 цвета. :)
От Лучезар
К 7-40 (31.08.2010 22:54:22)
Дата 01.09.2010 11:28:05

Цветное ТВ изображение

>Между прочим, цветная съемка на Луне велась тем же методом. Камера снимала кадры (по сути, черно-белые) поочередно, а перед ней было установлено вращающееся колесо со светофильтрами. Таким образом, вместо 30 цветных кадров снимались по 10 синих, зеленых и красных. А цветные кадры уже на земле комбинировались черезстрочным сочетанием трех монохромных. Так что в каждом цветном кадре "принимали участие" монохромные кадры, сделанные, по сути, в немного разные моменты времени (отличающиеся на 1/30 секунды). Поэтому когда в кадре поисходит быстрое движение, за предметами хорошо заметен "радужный" след: "передний" и "задний" концы движущегося предмета окрашены в 3 цвета. :)
А почему не использовали ТВ камеры с NTSC (их стандарт цветного телевидения)?
От 7-40
К Лучезар (01.09.2010 11:28:05)
Дата 01.09.2010 15:16:08

Re: Цветное ТВ...

>>Между прочим, цветная съемка на Луне велась тем же методом. Камера снимала кадры (по сути, черно-белые) поочередно, а перед ней было установлено вращающееся колесо со светофильтрами. Таким образом, вместо 30 цветных кадров снимались по 10 синих, зеленых и красных. А цветные кадры уже на земле комбинировались черезстрочным сочетанием трех монохромных. Так что в каждом цветном кадре "принимали участие" монохромные кадры, сделанные, по сути, в немного разные моменты времени (отличающиеся на 1/30 секунды). Поэтому когда в кадре поисходит быстрое движение, за предметами хорошо заметен "радужный" след: "передний" и "задний" концы движущегося предмета окрашены в 3 цвета. :)
>А почему не использовали ТВ камеры с NTSC (их стандарт цветного телевидения)?

Для сжатия сигнала. 30 монохромных полей - это в 3 раза меньше, чем 3 цветных. :) Кроме того, число полос тоже было сокращено.
От Лучезар
К 7-40 (01.09.2010 15:16:08)
Дата 01.09.2010 16:14:04

Re: Цветное ТВ...

>>>Между прочим, цветная съемка на Луне велась тем же методом. Камера снимала кадры (по сути, черно-белые) поочередно, а перед ней было установлено вращающееся колесо со светофильтрами. Таким образом, вместо 30 цветных кадров снимались по 10 синих, зеленых и красных. А цветные кадры уже на земле комбинировались черезстрочным сочетанием трех монохромных. Так что в каждом цветном кадре "принимали участие" монохромные кадры, сделанные, по сути, в немного разные моменты времени (отличающиеся на 1/30 секунды). Поэтому когда в кадре поисходит быстрое движение, за предметами хорошо заметен "радужный" след: "передний" и "задний" концы движущегося предмета окрашены в 3 цвета. :)
>>А почему не использовали ТВ камеры с NTSC (их стандарт цветного телевидения)?
>Для сжатия сигнала. 30 монохромных полей - это в 3 раза меньше, чем 3 цветных. :)
В системах цветного телевидения цветовая информация имеет гораздо меньший объем, чем "монохромная". Цветовая информация добавляется в высокочастотной части спектра сигнала без расширения занимаемой частотной полосы в 6 МГц (см. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ntsc_channel.svg ). Так что если бы они использовали камеры, которые дают сигнал, закодирован в NTSC, им бы требовалась гораздо меньшая частотная полоса для его передачи, чем при передачу трёх цветов в отдельности. (Правда, потребовалось бы несколько большее соотношение сигнал-шум.) Этим своим решением они снизили частоту кадров до 10, а могли бы передать и 30. Кроме если... (гм-гм! :) А почему у них была столь узкая частотная полоса канала связи?

Кстати, немного юмора. Шутливая расшифровка аббревиатур систем цветного телевидения такова (помню, что нам её дал наш доцент по дисциплине "Основы телевизионной техники"):

NTSC - Never Twice the Same Colour (никогда дваждый один и тот же цвет)
SECAM - Simple Experiment Contra America (простой експеримент против Америку)
PAL - Pay and Look (оплачивай и смотри :)

>Кроме того, число полос тоже было сокращено.
Вы имеете ввиду число строк? Сколько строк там было? В NTSC - 525 строк (из них 486 - видимы).
От 7-40
К Лучезар (01.09.2010 16:14:04)
Дата 01.09.2010 17:29:57

Re: Цветное ТВ...

>>Для сжатия сигнала. 30 монохромных полей - это в 3 раза меньше, чем 3 цветных. :)
>В системах цветного телевидения цветовая информация имеет гораздо меньший объем, чем "монохромная". Цветовая информация добавляется в высокочастотной части спектра сигнала без расширения занимаемой частотной полосы в 6 МГц (см. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ntsc_channel.svg ). Так что если бы они использовали камеры, которые дают сигнал, закодирован в NTSC, им бы требовалась гораздо меньшая частотная полоса для его передачи, чем при передачу трёх цветов в отдельности.

Я не разбираюсь в системах телевидения, но заведомо очевидно, что полноценный цветной сигнал содержит больше информации, чем монохромный. Иначе просто не может быть. Соответственно передача монохромного сигнала была выбрана для того, чтобы не передавать полноценный цветной.

> (Правда, потребовалось бы несколько большее соотношение сигнал-шум.) Этим своим решением они снизили частоту кадров до 10, а могли бы передать и 30. Кроме если... (гм-гм! :)

Возможно, Вам имеет смысл побольше почитать от системе телевидения "Аполлонов". Я не настолько разбирался в предмете, чтобы говорить об этом подробно. Только об общем принципе. Факт, что они выбрали систему с передачей фактически монохромного сигнала (и конструированием из него цветного) для того, чтобы не передавать полноценный цветной сигнал, что потребовало бы бОльшую ширину канала.

> А почему у них была столь узкая частотная полоса канала связи?

Проблема не в полосе, а в соотношении сигнал-шум. Полоса была такая, какую позволяла дальняя космическая связь того времени.

>NTSC - Never Twice the Same Colour (никогда дваждый один и тот же цвет)
>SECAM - Simple Experiment Contra America (простой експеримент против Америку)
>PAL - Pay and Look (оплачивай и смотри :)

:)

>>Кроме того, число полос тоже было сокращено.
>Вы имеете ввиду число строк?

Да.

> Сколько строк там было? В NTSC - 525 строк (из них 486 - видимы).

Хм, здесь сказано - http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera - что 525. Значит, я ошибся. Уменьшенное число строк было в первых экспедициях, с черно-белым сигналом.
От Лучезар
К 7-40 (01.09.2010 17:29:57)
Дата 01.09.2010 18:00:50

Re: Цветное ТВ...

>> А почему у них была столь узкая частотная полоса канала связи?
>Проблема не в полосе, а в соотношении сигнал-шум. Полоса была такая, какую позволяла дальняя космическая связь того времени.
Да, Луна далеко, соотношение сигнал/шум не очень велико.

Но Вы знаете, что первый геостационарный спутник, "Синком-3", ретранслировал качественный ТВ сигнал еще в 1964-м году? А геостационарная орбита - 35786 км. Притом сигнал сперва принимался и потом передавался, т.е. проходил 71,5 тыс. км. А трасса Земля-Луна только в 5 раз длиннее - с 363 по 406 км. Разве за 5-8 лет не было прогресса в радиотехнике, чтобы можно было передавать сигнал с большим соотношением сигнал/шум?

>> Сколько строк там было? В NTSC - 525 строк (из них 486 - видимы).
>Хм, здесь сказано - http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera - что 525. Значит, я ошибся. Уменьшенное число строк было в первых экспедициях, с черно-белым сигналом.
А по этой ссылке Вестингхаузовская цветная камера передавала с 30 к/с. Но частотная полоса - только 2 МГц и разрешающая способность - только 176x176 точек, в 3 раза меньше числа строк!
От 7-40
К Лучезар (01.09.2010 18:00:50)
Дата 01.09.2010 18:46:49

Re: Цветное ТВ...

>Да, Луна далеко, соотношение сигнал/шум не очень велико.
>Но Вы знаете, что первый геостационарный спутник, "Синком-3", ретранслировал качественный ТВ сигнал еще в 1964-м году? А геостационарная орбита - 35786 км. Притом сигнал сперва принимался и потом передавался, т.е. проходил 71,5 тыс. км. А трасса Земля-Луна только в 5 раз длиннее - с 363 по 406 км. Разве за 5-8 лет не было прогресса в радиотехнике, чтобы можно было передавать сигнал с большим соотношением сигнал/шум?

Разница между 36 тыс. и 360 тыс. все-таки в 10 раз, а не в 5. ;) А прогресс - он вряд ли был в радиотехнике настолько существенным, чтобы что-то фундаментально изменить. Почти 400 тыс. км - это 400 тыс. км.

>>> Сколько строк там было? В NTSC - 525 строк (из них 486 - видимы).
>>Хм, здесь сказано - http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_TV_camera - что 525. Значит, я ошибся. Уменьшенное число строк было в первых экспедициях, с черно-белым сигналом.
>А по этой ссылке Вестингхаузовская цветная камера передавала с 30 к/с. Но частотная полоса - только 2 МГц и разрешающая способность - только 176x176 точек, в 3 раза меньше числа строк!

Камера передавала 30 к/с. Но МОНОХРОМНОГО сигнала. По 10 кадров каждого из 3-х цветов. Что до разрешающей способности - я не очень понимаю, что там у них разрешающая способность, а что количество строк. Надо посмотреть документы. В сети должны быть.
От Лучезар
К Лучезар (01.09.2010 18:00:50)
Дата 01.09.2010 18:02:49

Опечатка

>А трасса Земля-Луна только в 5 раз длиннее - с 363 по 406 км.
363 по 406 тыс. км, естественно. Прошу прощения
От 7-40
К Лучезар (01.09.2010 18:02:49)
Дата 01.09.2010 18:47:18

Re: Опечатка

>>А трасса Земля-Луна только в 5 раз длиннее - с 363 по 406 км.
>363 по 406 тыс. км, естественно. Прошу прощения

"только в 5 раз длиннее" тоже можно исправить на 10 раз. ;)
От Лучезар
К 7-40 (01.09.2010 18:47:18)
Дата 01.09.2010 22:32:50

Re: Опечатка

>>>А трасса Земля-Луна только в 5 раз длиннее - с 363 по 406 км.
>>363 по 406 тыс. км, естественно. Прошу прощения
>"только в 5 раз длиннее" тоже можно исправить на 10 раз. ;)
Я имел ввиду в 5 раз длиннее 72 тыс. км (от Земли до спутника и обратно)
От 7-40
К Лучезар (01.09.2010 22:32:50)
Дата 01.09.2010 23:55:23

Re: Опечатка

>>>>А трасса Земля-Луна только в 5 раз длиннее - с 363 по 406 км.
>>>363 по 406 тыс. км, естественно. Прошу прощения
>>"только в 5 раз длиннее" тоже можно исправить на 10 раз. ;)
>Я имел ввиду в 5 раз длиннее 72 тыс. км (от Земли до спутника и обратно)

Странный подход. Сигнал ведь не отражается от спутника, а ретранслируется. Вы ведь должны знать, что такое ретрансляция...
От Лучезар
К 7-40 (01.09.2010 23:55:23)
Дата 02.09.2010 10:04:41

Re: Ошибка

>>>>>А трасса Земля-Луна только в 5 раз длиннее - с 363 по 406 км.
>>>>363 по 406 тыс. км, естественно. Прошу прощения
>>>"только в 5 раз длиннее" тоже можно исправить на 10 раз. ;)
>>Я имел ввиду в 5 раз длиннее 72 тыс. км (от Земли до спутника и обратно)
>Странный подход. Сигнал ведь не отражается от спутника, а ретранслируется. Вы ведь должны знать, что такое ретрансляция...
Да, это моя ошибка.