От Игорь
К Iva
Дата 12.08.2010 19:00:37
Рубрики Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Хозяйство;

Re: Пример агро-завода:...

>Привет

>> Вообще кто ездил по по Подмосковью и в ближних областях в советское время и сегодня не может не заметить пугающей разницы - тогда действитльно все поля были засажены - а сегодня по моим оценкам их заброшено не менее 80%. Только дурак поверит, что агрозаводы и агорхрлдинги заставят эти земли снова работать.
>
>При работе - нет и не может быть цели вспотеть (засеять все).
>Цель может быть произвести. И если для этого надо меньше, чем раньше, земли - тем лучше.

А с чего ее должно быть меньше надо, чяем раньше? Наверное для того, чтобы меньше есть.

От Iva
К Игорь (12.08.2010 19:00:37)
Дата 12.08.2010 22:16:28

Re: Пример агро-завода:...

Привет

>>При работе - нет и не может быть цели вспотеть (засеять все).
>>Цель может быть произвести. И если для этого надо меньше, чем раньше, земли - тем лучше.
>
> А с чего ее должно быть меньше надо, чяем раньше? Наверное для того, чтобы меньше есть.

А хотя бы потому, что лучше сеять зерновые южнее. А в Нечерноземье - лен.
И если лучше обрабатывать - то заведомо для того же уровня производства потребуется меньше сеять.

Но вы никакой интенсификации не признаете, у вас только расширение посевов дает прирост продукции.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (12.08.2010 22:16:28)
Дата 13.08.2010 12:58:19

Re: Пример агро-завода:...

>Привет

>>>При работе - нет и не может быть цели вспотеть (засеять все).
>>>Цель может быть произвести. И если для этого надо меньше, чем раньше, земли - тем лучше.
>>
>> А с чего ее должно быть меньше надо, чяем раньше? Наверное для того, чтобы меньше есть.
>
>А хотя бы потому, что лучше сеять зерновые южнее.

А южнее как сеяли так и сеют. Урожаи упали из-за заброшенности Средней полосы России.

>А в Нечерноземье - лен.

Так посевы льна практически сведены на нет в Нечерноземье.

>И если лучше обрабатывать - то заведомо для того же уровня производства потребуется меньше сеять.

С чего можно лучше обрабатывать, если на селе техники сегодня в два - три раза меньше, чем при социализме, потребление электричества на сельскохозяйственные цели - в четыре раза еньше.

>Но вы никакой интенсификации не признаете, у вас только расширение посевов дает прирост продукции.

Я говорю, что в России никакой интенсификации нет - разве что признать интенсификацией нагрузку на один трактор - она возросла в 2 раза с советских времен. Сама по себе интенсификация сверх той нагрузки, что выдерживает природа - вообще не только бесысленна, но и вредна.


От Iva
К Игорь (13.08.2010 12:58:19)
Дата 13.08.2010 13:07:53

Re: Пример агро-завода:...

Привет

>>А хотя бы потому, что лучше сеять зерновые южнее.
>
> А южнее как сеяли так и сеют. Урожаи упали из-за заброшенности Средней полосы России.

если не считать нынешнего засушливого года, то урожаи в РФ не ниже урожаев в РСФСР.

>>А в Нечерноземье - лен.
>
> Так посевы льна практически сведены на нет в Нечерноземье.

>>И если лучше обрабатывать - то заведомо для того же уровня производства потребуется меньше сеять.
>
> С чего можно лучше обрабатывать, если на селе техники сегодня в два - три раза меньше, чем при социализме, потребление электричества на сельскохозяйственные цели - в четыре раза еньше.

Смотря где. Техника сама по себе - не самоцель. Она только средство.
Никакая техника не даст вам рентабельного зерноводства в Нечерноземье.

Это нищее российское крестьянство в дожелезнодрожную эпоху было вынужденно сеять зерно - иначе смерть. А выживало оно за счет ухода на приработки в промышленность и перевозки. В начале 19 века более трети крестьян в Нечерноземье уходили на заработки.

>>Но вы никакой интенсификации не признаете, у вас только расширение посевов дает прирост продукции.
>
> Я говорю, что в России никакой интенсификации нет - разве что признать интенсификацией нагрузку на один трактор - она возросла в 2 раза с советских времен. Сама по себе интенсификация сверх той нагрузки, что выдерживает природа - вообще не только бесысленна, но и вредна.

есть по факту. Посевная площадь сократилась на десятки процентов, а общие урожаи остались теми же. Прирост интенсификации на десятки процентов.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Monk
К Iva (13.08.2010 13:07:53)
Дата 13.08.2010 13:25:22

Re: Пример агро-завода:...

>> А южнее как сеяли так и сеют. Урожаи упали из-за заброшенности Средней полосы России.
>
>если не считать нынешнего засушливого года, то урожаи в РФ не ниже урожаев в РСФСР.

Вот бы это открытие цифрами подтвердить. В 1970 г. в РСФСР было собрано 107 млн. т зерна; в 1973 – 121,5; в 1976 – 119; в 1978 – 127,4; в 1990 – 116,7. В самом удачном для РФ 2008 г. собрали 108 млн. т. зерна.
В 2000-2009 гг. в РФ в среднем собирали 82,3 млн. т.
В пятилетку 1986-90 гг. в РСФСР - 104,3 млн. т.