Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (108)

От	И.Т.
К	All
Дата	06.07.2010 23:08:49
Рубрики	Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (108)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.

От	константин
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	11.08.2010 19:14:56

Под угрозой уничтожения оказалась опытная станция института им. Н.И. Вавилова

Сообщение с сайта института:
http://www.vir.nw.ru/predObPal.html

09/08/2010
Saint-Petersburg

Для всех тех, кому не безразлична судьба Павловской опытной станции, сообщаем, что по результатам судебного заседания, прошедшего 11 августа 2010, вынесено решение в пользу Федерального фонда содействия развитию жилищного строительства. Дирекция института и Павловской опытной станции намерены подать апелляцию в Высший арбитражный суд РФ.

!------------------------------------------------

http://www.rian.ru/justice/20100811/264003365.html

11:45 11/08/2010

МОСКВА, 11 авг - РИА Новости, Федор Шацилло, Сергей Феклюнин. Арбитражный суд Москвы в среду признал законным распоряжение Федерального агентства по управлению государственным имуществом (Росимущество), которым земельный участок Павловской опытный станции, входящей в состав ВНИИ растениеводства имени Н.И.Вавилова под Санкт-Петербургом, был передан Федеральному фонду содействия развитию жилищного строительства (РЖС), передает корреспондент Российского агентства правовой и судебной информации (РАПСИ) из зала суда.

Тем самым арбитраж отклонил и второй иск Государственного научного учреждения (ГНУ) "Павловская опытная станция".

Росимущество своими распоряжениями от 25 декабря 2009 года передало Фонду РЖС два земельных участка площадью 71 и 19 гектаров, которые ранее находились в постоянном бессрочном пользовании ГНУ "Павловская опытная станция". ВНИИ растениеводства обратился в Арбитражный суд Москвы с требованием признать распоряжения недействительными.

Представитель станции на заседании суда в среду заявил, что была нарушена процедура отчуждения земли, в частности, на заседание правительственной комиссии, рассматривавшей этот вопрос, не был приглашен представитель Российской академии сельхознаук. Адвокат Росимущества в свою очередь отметил, что земля является федеральной собственностью и государство имеет полное право ею распоряжаться по своему усмотрению.

Решение по первому иску

Суд в апреле 2010 года отклонил исковое заявление института по первому из участков. Суд установил, что участок в соответствии с генпланом Санкт-Петербурга расположен в границах функциональной зоны застройки односемейными жилыми домами и распоряжение принято Росимуществом в рамках его полномочий и при наличии предусмотренных законодательством оснований.

ВНИИ растениеводства обжаловал решение арбитража Москвы в суде апелляционной инстанции. Девятый арбитражный апелляционный суд 15 июля отклонил жалобу ВНИИ. Тем самым суд апелляционной инстанции также признал законным соответствующее распоряжение Росимущества.

Решение суда первой инстанции вступило в законную силу, но оно еще может быть обжаловано в порядке кассации - в Федеральном арбитражном суде Московского округа (ФАСМО). Пока жалоба в ФАСМО не подана.

Коллекция Вавилова погибнет?

В конце июня исполняющий обязанности директора Павловской опытной станции Федор Михович рассказал РИА Новости, что станция может потерять площадку под Петербургом, на которой растет коллекция плодовых и ягодных культур, основанная еще академиком Николаем Вавиловым - земельный участок собираются использовать под строительство жилья.

По словам Миховича, утрата коллекции "может стать мировой трагедией, поскольку многие редкие образцы плодовых культур, которые уже не встретишь в дикой природе, исчезнут навсегда".

Михович заявил, что на перенос коллекции на другую территорию требуется минимум 15 лет. Он также отметил, что потеря земли может парализовать всю работу Павловской опытной станции, так как на ней, кроме коллекции растений, находятся автомобильный гараж, ремонтная мастерская, спорткомплекс, административное здание и склад ядохимикатов.

Позиция фонда РЖС

В пресс-службе Фонда РЖС, которому были переданы участки Павловской опытной станции, РИА Новости пояснили, что по итогам проведенного обследования двух участков в 2009 и 2010 годах, выяснилось, что один из них представляет собой территорию, часть которой распахана, а другая покрыта естественным травяным покровом.

По словам собеседника агентства, только половина второго участка "занята посадками плодово-ягодных деревьев и кустарников, которые находятся в заброшенном состоянии".

При этом, отметил сотрудник пресс-службы, сохранение существующего вида разрешенного использования земельных участков - "для сельскохозяйственного использования" - существенно стесняет дальнейшее развитие территории Пушкинского района Санкт-Петербурга и препятствует реализации генерального плана города.

Между тем, сказал он, по информации, имеющейся в Фонде РЖС, ГНУ "Павловская опытная станция" ранее направляло в адрес президента Россельхозакадемии Геннадия Романенко ходатайство с просьбой включения указанных участков в перечень первоочередных мероприятий по реализации генерального плана Санкт-Петербурга.

"Можем показать кому угодно"

В свою очередь, Михович назвал "бредом" слова представителей РЖС о том, что спорные участки не использовались. По его словам, он и его коллеги готовы "встретить любую комиссию" и показать, что на этих участках находятся коллекции плодовых, ягодных и декоративных культур, участок, где находятся 4 тысячи образцов коллекции кормовых культур.

От	Скептик
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	08.07.2010 17:42:34

8 июля Илюхин снова в эфире КМ тв рассказывает о фальшивках

http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif

От	А. Решняк
К	Скептик (08.07.2010 17:42:34)
Дата	19.07.2010 14:47:15

Текстовая часть видеоматериала.

От	Руслан
К	Скептик (08.07.2010 17:42:34)
Дата	13.07.2010 22:38:54

спасибо, интересно, а я вот что еще думаю...

> http://tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif

Давно уже у меня вызывает вопросы некая справка берии о числе репрессированных, расстреляных и пр.

Якобы 600 т. чел было осуждено к вмн и чуть ли не 2\3 исполнено.

Еще есть "расстрельные списки сталина" на сайте мемориала. Там проставлено кого надо расстрелять первая категория, и кого не надо, это вторая категория. Там напротив Королёва стоит первая категория, которая затем исправлена на вторую. А то Сталин прям знал какого-то инженера Королёва. Типа "его пока не будем расстреливать".

Пахнет вся эта бухгалтерия не очень. На основе чего она была рассчитана? Должно же быть полно архивных материалов. А Земсков только справку эту приводит.

От	Monk
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	21.07.2010 09:57:33

На Баксанской ГЭС произошли четыре взрыва

http://lenta.ru/news/2010/07/21/four/

В машинном зале Баксанской ГЭС, куда утром 21 июля проникла группа преступников, сработали четыре взрывных устройства. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на Следственное управление СКП РФ по Кабардино-Балкарии. Ранее сообщалось лишь о двух взрывах.

Как уточняет ИТАР-ТАСС со ссылкой на правоохранительные органы республики, последний, четвертый взрыв на станции произошел во время разминирования, его последствия незначительны.

По данным следователей, еще одно взрывное устройство было обнаружено и обезврежено.

К настоящему моменту пожар, возникший на станции после взрыва, потушен. Площадь возгорания составила около 250 квадратных метров.

Нападение на ГЭС произошло около 04:20. Несколько бандитов проникли на станцию, убили двух сотрудников вневедомственной охраны, избили двух операторов машинного зала, после чего заложили взрывные устройства.

Взрывами были повреждены два из трех гидрогенератора ГЭС. Как сообщила в своем блоге пресс-секретарь ОАО "РусГидро" Елена Вишнякова, после взрыва были открыты затворы гидроэлектростанции, вода сбрасывается вхолостую. Ограничений энергоснабжения потребителей при этом нет. По данным ИТАР-ТАСС, энергоснабжение Кабардино-Балкарии не пострадало, однако выработка на других электростанциях была увеличена.

По данным РИА Новости, которое ссылается на источник в правоохранительных органах Кабардино-Балкарии, преступники также похитили у охранников табельное оружие - два автомата Калашникова.

Официально произошедшее терактом пока не объявлено, однако эта версия считается основной. По словам Вишняковой, после взрывов компания "РусГидро" усилила охрану на всех гидроэлектростанциях на юге России.

От	Monk
К	Monk (21.07.2010 09:57:33)
Дата	21.07.2010 10:08:35

Неделю назад в Нальчике был обстрелян пост ДПС

http://www.rian.ru/incidents/20100714/254589444.html

10:05 14/07/2010

НАЛЬЧИК, 14 июл - РИА Новости. Неизвестные в ночь на среду обстреляли пост ДПС "Нартан" на окраине Нальчика, а затем привели в действие взрывное устройство, никто не пострадал, сообщил РИА Новости представитель Следственного управления СКП РФ по Кабардино-Балкарии.

"Около 1.30 мск в среду неизвестные обстреляли пост ДПС "Нартан", расположенный на выезде из Нальчика в сторону селения Урвань", - сказал собеседник агентства.

В результате обстрела никто не пострадал. На месте происшествия обнаружены шесть гильз калибра 7,62 и десять гильз калибра 9 миллиметров.

"Через 10 минут в 80 метрах от этого же поста произошел взрыв самодельного взрывного устройства", - добавил представитель СКП, отметив, что и в этом случае находившиеся на посту три сотрудника ДПС не пострадали.

По предварительным данным, мощность сработавшего безоболочного взрывного устройства составляла 500 граммов в тротиловом эквиваленте.

По данным фактам возбуждено уголовное дело по статьям 317 (посягательство на жизнь сотрудников правоохранительного органа), 222 (незаконный оборот взрывных устройств) и 223 (незаконное изготовление взрывных устройств) УК РФ, которые предусматривают наказание от двух лет до пожизненного лишения свободы.

По данным СКП республики, 30 июня возле заградительного поста ДПС "Нартан" в Нальчике также произошел взрыв. Около 23.45 мск в среду неизвестные привели .в действие самодельное взрывное устройство, изготовленное на основе гранаты РГД-5 с поражающими элементами. Находившиеся на посту три сотрудника милиции в результате взрыва не пострадали. Мощность взрывного устройства составляла не менее 110 граммов в тротиловом эквиваленте.

От	Monk
К	Monk (21.07.2010 09:57:33)
Дата	21.07.2010 10:06:19

Нападению на ГЭС предшествовал обстрел Баксанского РОВД.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=194745

Следователи не исключают, что эти происшествия связаны между собой. Боевикам, судя по всему, удалось скрыться. По крайней мере, сообщений об их преследовании не поступало.

От	Морячок
К	Monk (21.07.2010 10:06:19)
Дата	21.07.2010 11:10:53

Re: Нападению на...

Здравствуйте !
> http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=194745

>Следователи не исключают, что эти происшествия связаны между собой. Боевикам, судя по всему, удалось скрыться. По крайней мере, сообщений об их преследовании не поступало.
+++
Ребята ! Что происходит в России ??? Где оперативная свзяь, информация в масштабах страны ? Неужто всё для того, чтобы кремлёвским карликам "тусоваться красиво"(С) "Брат-2" ? Есть власть в стране, которая гарантирует право на жизнь или так, банда грабителей - калифов-на-час ? Или всё "КОММУНИСТЫ ВИНОВАТЫ" ?

Делай, что должно - и будь, что будет !

От	А.Б.
К	Морячок (21.07.2010 11:10:53)
Дата	21.07.2010 14:13:39

Re: Читал "цивилизация статуса" Шекли?

>Ребята ! Что происходит в России ???

Вот тут у нас строится "цивилизация понтов". Выглядит - погано. Кнчится - еще неприятнее. А что делать?

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	04.08.2010 14:22:37

У Китая проснулась совесть, хотят отдать 51% акций СП по J-15.

>Его посетила мысль, «а почему бы нам не продавать в Россию палубные истребители J-15?»
- эта мысль, так же говорит, что воровать плохо и единственный способ завоевать пощаду - отдать меч в руки хозяина, чтобы тот принял решения пощадить вороватого засранца или нет, таким искупающим вину воровства мечом являются только передача РФ 51% акций СП по по J-15 со стороны Китая (Шеньянской авиастроительной корпорации).

Других вариантов просто нет, это ещё большое благо и доброе устремление, ведь можем и запретить "свой Опель" продавать вообще да ещё компенсацию за нарушение выкатить, поэтому не стоит экономить на чешуе дракона - 51% и баста.

С уважением.

Палубный истребитель J-15 как продукт совместного производства и экспорта Китая и России?

04.08.2010
militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1000/

«Военный Паритет». На сайте military.china.com не лишенный остроумия китайский журналист предлагает решить проблему незаконного копирования российских самолетов путем... экспорта в Россию палубных истребителей J-15. Предлагаемая им идея граничит с безумием, но неизвестно, как завтра ляжет карта, полагает он.

Некоторое время назад журналист узнал, что Китай предложил свою помощь России в улучшении характеристик двигателей РД-93, которые страна импортирует для истребителей JF-17 (вероятно, речь идет о совместном создании ре-экспортного варианта двигателя для продажи на рынках третьих стран, идею которого китайская сторона действительно озвучивала на недавно прошедшей Международной авиакосмической выставке «Фарнборо-2010» - прим. «ВП»). Его посетила мысль, «а почему бы нам не продавать в Россию палубные истребители J-15?»

По его мнению, такой шаг (естественно, с согласия России), имеет четыре несомненных плюса.

1. Россия и Китай будут нести совместные расходы на НИОКР по J-15, а это дополнительные средства для Шеньянской авиастроительной корпорации для продвижения собственных проектов.

2. Совместная программа улучшит китайско-российские отношения, в первую очередь снимет претензии России по защите авторских прав. Хотя российские жалобы мало смущают Китай, но репутация страны на международном рынке страдает. Китай мог бы поставлять J-15 в Россию, и россияне могут оснащать самолеты собственными двигателями и модернизировать бортовой радар.

3.Увеличится доля мирового рынка для китайской авиатехники.

4. Если J-15 будут поставляться в Россию, то будут сняты всякие ограничения на других рынках. Более того, Китай может заняться строительством «средних авианосцев с обычной силовой установкой» с оснащением их авиапарком из J-15 на внешний рынок, возможно, даже и для России.

Более того, возможна международная кооперация по J-15 с привлечением западных компаний. Этот вариант может оснащаться РЛС и авионикой от западных фирм. Это даст Западу возможность иметь долю от продаж истребителей этого типа.

Кроме того, в России возможна модернизация J-15 с использованием технологий Су-35, особенно силовой установки, РЛС с ФАР и РЛ-датчиков L-диапазона, и последующий их экспорт, в том числе и для западного рынка. В этом случае российская версия по своим характеристикам превзойдет китайский образец и по возможностям ведения воздушного боя станет на один уровень с перспективным американским палубным истребителем F-35C, а возможно, даже будет превосходить. Россия, по мнению автора, от безысходности выбрала истребитель МиГ-29К как основной боевой самолет для авианосцев, так как не способна самостоятельно организовать производство улучшенной версии Су-33.

Международная версия J-15 будет способствовать восстановлению доверия Китаю на международном рынке, некоторая часть доходов от ее продаж должна быть потрачена на оплату лицензионного сбора на право использовать аэродинамическую форму Су-27, чтобы закрыть тему российских претензий на интеллектуальную собственность и упрочить авторитет страны. Восстановление доверия позволит Китаю заложить хороший фундамент под увеличение экспорта военной техники и оружия.

Дело в том, пишет журналист, что в ближайшем будущем Китай взял курс на существенное увеличение военного экспорта, и вопрос доверия очень важен. Даже если J-15 и Су-27 имеют совершенно разное бортовое оборудование, но их общий внешний вид никого не может ввести в заблуждение, и это неоспоримый факт.

Заканчивая эту несколько фееричную по своей фантастичности тему, автор еще раз подчеркивает, что факт продажи J-15 в Россию снимет все проблемы в области защиты интеллектуальной собственности, и, таким образом, Китай с чистой совестью выходит и на другие рынки. Шеньянская авиастроительная корпорация, полагает журналист, должна иметь способность долгосрочного видения проблем и должный уровень амбиций. Конечно, проталкивать на западный рынок истребители J-15 будет чрезвычайно трудно, но кто знает, как завтра ляжет карта?

Журналист советует Шеньянской авиастроительной корпорации выбрать для экспорта именно J-15, а не J-11B, ибо «кровное родство» последнего с Су-27 видно невооруженным глазом еще явственнее, чем J-15. России трудно превратить Су-35 в палубный истребитель, она вынуждена выбрать МиГ-29К, и тут Китай мог бы предложить ей J-15 как продукт совместного производства и экспорта.

military.china.com/zh_cn/critical3/27/20100802/16057094.html

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	01.08.2010 19:18:19

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели. Виват, Голландия! Франции пример, до

вольно ходить в НАТОвских чулках и юбках...
Свобода, дух свободы... по всей Европе
Либеральный антициклон... Союз континентальный
Евразийский... все планы серые военщины
Перечеркнул!

США получили доступ к банковским данным европейцев
- и жало бандитское в Афгане потеряли...
top.rbc.ru/economics/01/08/2010/443980.shtml

Голландия первая из стран НАТО выводит своих солдат из Афганистана

Нидерланды сегодня выводят свой воинский контингент численностью 1 тыс. 950 человек, который участвовал в военных операциях в этой стране в рамках группировки НАТО.

Таким образом, Нидерланды – первая страна-участница миротворческой операции под эгидой НАТО, которая возвращает своих солдат домой.

Сегодня голландцы формально передадут контроль над провинцией Урузган, которая лежала в их зоне ответственности, силам США и Австралии, передает Би-би-си.

Напомним, в феврале 2010г. вопрос о продлении срока пребывания армии Нидерландов в Афганистане привел к роспуску правительства. Новый кабинет министров Голландии до сих пор не сформирован.

Во время боевых действий в Афганистане погибли 24 голландских военнослужащих, 140 были ранены. Среди убитых - и сын начальника генерального штаба армии Нидерландов Петера Ван Ухма. В апреле 2008г. он подорвался на радиоуправляемой мине.

top.rbc.ru/politics/01/08/2010/443978.shtml
01 августа 2010г.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (01.08.2010 19:18:19)
Дата	03.08.2010 11:38:42

Тренировка мирового правительства против инопланетян.

Россия и США впервые проведут совместные учения ВВС

Россия и США впервые проведут совместные учения авиации.

Как сообщается на официальном сайте Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), контртеррористические учения "Зоркий орел" пройдут с 8 по 11 августа.

В учениях примут участие военные летчики России и США и Канады, а также представители гражданской авиации Федеральной аэронавигационной службы России и Федерального управления гражданской авиации США.

Цель учений - отработка взаимодействия при захвате террористами пассажирского самолета. Стороны собираются отработать взаимодействие по перехвату и сопровождению захваченного самолета и по передаче его сопровождения авиацией от одной страны другой. Как сообщает NORAD, в программу учений войдут два международных перелета - с Дальнего Востока на Аляску и с Аляски на Дальний Восток.

В учениях будут задействованы боевые самолеты России и США, в том числе самолеты радиолокационной разведки AWACS, А-50 и Boeing E-3B, российские и американские воздушные заправщики.

Отметим, что это первые совместные контртеррористические авиаучения России и США.

03 августа 2010г.
top.rbc.ru/society/03/08/2010/444762.shtml

От	Artur
К	А. Решняк (03.08.2010 11:38:42)
Дата	05.08.2010 23:57:28

...Или против китайцев ? (-)

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	30.07.2010 18:43:41

С жары хоть шерсти клок. Ищем плюсы, сплошные плюсы на кладбище не предлагать.

От	K
К	А. Решняк (30.07.2010 18:43:41)
Дата	30.07.2010 19:40:09

Re: С жары...

>В такую жару очень хорошо и благотворно помогает питьё соловатой (солим только
>каменной солью и только по вкусу как солим суп) воды. Во первых, пресной воды
>столько и не выпить, во-вторых при солённой воде кровь получаеточень добротную
>"сухую кровь"-кристалики каменной соли являются ДРЕВНЕЙ морской солью и
>наиболее сбалансированы к солевой жидкости в организме.

Вы, перед тем как это написать, точно сами попробовали? А то у меня возникли
некоторые сомнения - от соли же наоборот больше пить хочется

От	А. Решняк
К	K (30.07.2010 19:40:09)
Дата	31.07.2010 21:25:43

Всё в порядке именно каменная соль (не путать с морской, и тем более "Экстра")

Именно что на себе и проверил, вплоть до того, что можно книжку коммерческую издавать.

"От соли хочется пить" - заблаждение, от соли хочется только при необходимости ВОССТАНОВИТЬ СОЛЕВОЙ БАЛАНС через питьё пресной или различной солёности воду (рассол).
Каменная соль называется "засолочной", при засолке помидор, огурцов и друхих овощей образуется прекраснный рассол (обычно с уксусной добавкой), кторый для питья организм очень хорошо чувствует и восприимчив в плане восстановления аланса.

Если кратко, то внутри человека два водяных контура, один из которых КОНТУР ВНУТРИКЛЕТОЧНОЙ ЖИДКОСТИ, у которого солевая составляющая приближена именно к ДРЕВНЕЙ МОРСКОЙ соли, коей каменная соль и является.

Фактически каменную соль можно назвать плазмином крови, при питье солоноватой воды мы позволяем своему организму НАЧАТЬ ОБМЕН между контурами внутриклеточной жидкости и и внешним контуром крови.
Господь-природа, когда проектировал тело-скафандр человека и остальной живности прекрасно ЗНАЛ НАПЕРЁД, что если что корректировку организм сможет получить через везде находящуюся древнюю соль В ГЛУБИНЕ КОНТИНЕНТА, иначе сидели бы все по португальски на побережье.

Ну всё, остальное для платной книжки поберегу :-), а то обещал же кратко и не грузить тонкостями.

Тонкость только одна - платному пациенту на нелегальных медзаработках настоятельно рекомендовал именно каменную соль и ни в коем случае не "экстру" (вредный химреактив по сути).
В результате потом выяснилось, что пациенту "стало плохо" - провожу расследование, рыщу по буфету соль - кроме "экстры" ничего нет.
Спрашиваю где каменная соль - оказывается пациент из-за настырности всё-таки решил подурачиться поэкспериментировать, пожмотиться купить копеешную каменную соль и начал принимать ту что под рукой - "Экстру"...
Короче ругаться не буду, повторюсь про "тонкость" - категорически нельзя принимать "Эстру", только рассол из каменной соли по индивидуальному для принимающего вкусу.

Да, важный факт упустил, Пол Брэг, засранец, каждый день принимал морскую соль через морские ванны по несколько часов и при этом написал много умных книжек, что соль принимать нельзя. Всё.
Наверное он имел ввиду именно соль "Экстру".

С уважением.

От	Кравченко П.Е.
К	А. Решняк (31.07.2010 21:25:43)
Дата	02.08.2010 14:37:27

Re: Всё в...

>Да, важный факт упустил, Пол Брэг, засранец, каждый день принимал морскую соль через морские ванны по несколько часов и при этом написал много умных книжек, что соль принимать нельзя. Всё.
про то что нельзя "принимать соль через морские ванны" Брег не писал, про то, что он "каждый день принимал морскую соль через морские ванны по несколько часов" вы сочиняете, а развеянию заблужден ия про то, что в жару надо пить солену воду посвятил свой известный эксперимент с прохождением долины смерти.

От	А. Решняк
К	Кравченко П.Е. (02.08.2010 14:37:27)
Дата	03.08.2010 12:03:15

Только не надо давить на Поля, ему и без Вас хватает.

>про то что нельзя "принимать соль через морские ванны" Брег не писал,
- ещё бы написал такое, так его не только в суд подали бы, но и просто сметрные больные набили бы морду и поделом.

> про то, что он "каждый день принимал морскую соль через морские ванны по несколько часов" вы сочиняете
- да что Вы говорите... может на Вас брызгнуть морской водичкой из личного бассейна Брега, в котором он так любил ежедневно купаться или его любимой лыжей для воды от морских вояжей поправить?

> а развеянию заблуждения про то, что в жару надо пить солену воду посвятил свой известный эксперимент с прохождением долины смерти.
- что не сделаешь ради читателей, если начал писанину про хрень против соли нужна рекламная акция, к тому же тренированный организм можно подвергать нагрузками солевого дефицита (это как лечебное голодание, только солевое голодание) в отличие от простых людей, которым нагрузка солевого дефицита противопоказана.

Ещё раз замечу, что раз обсуждается соль в пищё, то нужно элементарно РАЗДЕЛЯТЬ виды соли: каменную соль (полезную) и все остальные, где соль "Экстра" является самой вредной (ядом) и какую соль суют в хлеб и прочий пищевой общепром ВАМ никто не скажет - пищут тупо "соль" (есть обоснованные подозрения, что именно "Экстру" туда и суют).

С уважением.

От	Баювар
К	А. Решняк (03.08.2010 12:03:15)
Дата	03.08.2010 12:38:16

не давать аттестата

>Ещё раз замечу, что раз обсуждается соль в пищё, то нужно элементарно РАЗДЕЛЯТЬ виды соли: каменную соль (полезную) и все остальные, где соль "Экстра" является самой вредной (ядом) и какую соль суют в хлеб и прочий пищевой общепром ВАМ никто не скажет - пищут тупо "соль" (есть обоснованные подозрения, что именно "Экстру" туда и суют).

Я ж говорю -- химию в школе давать только Пруста с Дальтоном, но не давать аттестата не понявшим.

А другого золота в Альпах нет...

От	Перес-Ясный
К	А. Решняк (31.07.2010 21:25:43)
Дата	31.07.2010 22:21:20

не несите пурги, попросите Мирона или Александра

вкратце расказать про электролитный баланс. Что один, что другой могут очень толково и коротко изложить.
Главное, не произносите слов с корнями вида маркс- сталин- и т.п. Добрая половина наших бед проистекает от русских аберраций в мозгах, когда биолог пишет учебник истории, физиолог - конституцию россяинии, дтн учит впитывать воду клеточками тела, а вы вот, товарищ дорогой, несёте пургу не знаю ни бельмеса ни про соль, ни про физиологию человека.

Приложение № 1 .

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

Зубастой Щуке в мысль пришло
За кошачье приняться ремесло.
Не знаю: завистью ль ее лукавый мучил,
Иль, может быть, ей рыбный стол наскучил?
Но только вздумала Кота она просить,
Чтоб взял ее с собой он на охоту,
Мышей в анбаре половить.
«Да, полно, знаешь ли ты эту, свет, работу?»
Стал Щуке Васька говорить:
«Смотри, кума, чтобы не осрамиться:

Не даром говорится,
Что дело мастера боится».—
«И, полно, куманёк! Вот невидаль: мышей!
Мы лавливали и ершей».—
«Так в добрый час, пойдем!» Пошли, засели.
Натешился, наелся Кот
И кумушку проведать он идет;
А Щука, чуть жива, лежит, разинув рот,—
И крысы хвост у ней отъели.
Тут видя, что куме совсем не в силу труд,
Кум замертво стащил ее обратно в пруд.
И дельно! Это, Щука,
Тебе наука:
Вперед умнее быть
И за мышами не ходить.

От	А. Решняк
К	Перес-Ясный (31.07.2010 22:21:20)
Дата	31.07.2010 23:11:33

Мне моя "пурга" помогла избавиться от астмы и аллергии, може ненаучно, но факт.

Ну про нелегальные медконсультации я же пошутил, неужели Вы своим ревнивым чутьём не поняли? Да и книжку издавать не собираюсь, иначе медработники совсем без хлеба останутся.

Но вот что есть - то есть, вместо летнего обострения астмы и аллергии на всё с непредсказуемой реакцией (от арбуза или слив может голос исчезнуть, а бувает нормально съешь и порядок) - всё ИСЧЕЗЛО. Я впервые в жизни стал высыпаться (!) перестал храпеть/сопеть/сморкаться и прочие проблемы астматического характера.

Конечно же есть определённо радость, что добился этого после стольких лет консультаций и лечений врачами САМОСТОЯТЕЛЬНО, после прочтения книг автора:
Батмангхелидж Ферейдон "Ваше тело просит воды" и др.
koob.ru/batmanghelidj

Скажу немного дополнительного, автор мало уделяет внимания вопросам РЕГУЛИРОВАНИЯ СОЛЕВОЙ КОНЦЕНТРАЦИИ - человек ПО СОБСТВЕННОМУ ВКУСУ должен регулировать количество соли (от соления как в обычный суп до полностью пресной воды если по вкусу именно такую воду хочется выпить). Дело в том что регулировка солей в организме происходит постоянно-ДИНАМИЧЕСКАЯ и именно и только вкус пациента может адекватно сообщить дозу соли к приёму (в отличие от глупых докторских предписаний "среднего по палате" количества соли).

Второй момент - именно акцентация на каменную соль и обозначения РЕЗКОЙ ОПАСНОСТИ при приёме ЛЮБОЙ ДРУГОЙ соли (в частности нельзя есть соль "Экстра" и остальные некаменные соли, в том числе современная морская соль также менее полезна, поскольку содержит вредные примеси, которых в каменной нет).

>вкратце расказать про электролитный баланс. Что один, что другой могут очень толково и коротко изложить.
- прекрасно давайте послушаем умных людей (мне их статьи и по другим тематикам вполне приятно читать, даже если умный человек заблуждается - его всё равно приятно читать).
Я же Вам изложил вполне приземлённое обоснование между мембранами солевой состав ПЕРИОДИЧЕСКИ ДОЛЖЕН ВЫРАВНИВАТЬСЯ, чтобы был эффективный БЕЗОПАСНЫЙ обмен, ведь я же не стал дораскрывать опыты, а они впечатляющие (по моим меркам) - а именно организм запускает ШТАТНЫЙ РЕЖИМ САМООЧИСТКИ В МАКСИМАЛЬНО КОМФОРТНЫХ УСЛОВИЯХ САМОЧУВСТВИЯ. Кто разбирается о чём я, тот поймёт всю прелесть - это как восстановитьутерянную Инструкцию создателя тела по его эксплуатации и очистке фильтров. Но скахал же что не буду, значит не буду.
Давайте послушаем спецов.

С уважением.

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	30.07.2010 08:44:19

они воевали на стороне Польши и в других странах против фашизма

Грузия рассматривает вопрос не о сокращении своего военного контингента в
Афганистане, а о возможности более активного участия в этой операции НАТО,
заявил сегодня на встрече с руководством минобороны Грузии президент Михаил
Саакашвили.

По его словам, сейчас идут переговоры с партнерами Грузии в этом направлении.

"Исходя из своего геополитического положения, Грузия имеет прямой интерес в
участии в афганской операции, так как она заинтересована в том, чтобы там
установилась устойчивое спокойствие, был уничтожен терроризм", - сказал он.

Саакашвили подчеркнул, что у грузинских солдат есть военный опыт Ирака, где
Грузия была представлена довольно широко. "Но это был однобокий опыт, так как
там нас готовили к миротворческой операции, в Афганистане же нас учат защищать
нашу страну и наши военные приобретают там уникальный опыт", - сказал он.

"Нам нужна тотальная защита, и наши военные в Афганистане получат уникальный
опыт защищать свою родину. Там у нас большой контингент, и американские генералы
довольны подготовкой наших воинов, которые исторически зарекомендовали себя,
будь то в старое время или в 20 веке, когда они воевали на стороне Польши и в
других странах против фашизма . . .
+++++++++++++++
Это можно сравнить разве что с утверждениями польских политиков, что некоторых
выживших после аварии президентского самолета под Смоленском, русские потом
добили.

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	30.07.2010 08:26:28

под угрозой может оказаться проведение Олимпиады в Сочи"

В адрес директора детского лагеря "Дон" Михаила Усольцева и его сына Бориса
поступают угрозы физической расправы, пишет "Комсомольская правда".

Об этом изданию рассказала секретарь директора лагеря Нина. "Второй день подряд
звонят по телефону и говорят, мол вы там передайте своему Усольцеву и его
сыночку - заместителю, что им не долго жить осталось. Пусть к смерти
готовятся!", - сообщила женщина.

Борис Усольцев оказался в центре конфликта, обернувшегося массовой дракой в
детском лагере "Дон". По официальной версии, Усольцев-младший, работающий
заместителем директора лагеря, вступился за девушку, к которой приставали
подростки, приехавшие отдыхать из Чечни. Чеченцы ответили на призывы Усольцева
нецензурной бранью, перепалка вскоре переросла в драку, в которой на стороне
Усольцева приняли участие и другие сотрудники лагеря.

По словам Усольцева-старшего, ему удалось заключить "мировое соглашение" с
представителем чеченской диаспоры, но пока директор возил двух пострадавших в
результате потасовки подростков в больницу, в лагерь ворвалась толпа местных
жителей, агрессивно настроенная против чеченцев. По словам других детей и
сотрудников лагеря "Дон", чеченские подростки регулярно вели себя агрессивно,
задирали и притесняли окружающих. Более того, по путевкам 13 и 14-летних в
лагерь приехали молодые люди значительно старше - по 17-20 лет. Это и послужило
поводом для ответной акции со стороны местной молодежи, в основном русских и
армян.

Чеченская сторона в свою очередь заявляет, что конфликт спровоцировал Борис
Усольцев, находившийся в нетрезвом состоянии и позволивший себе
националистические высказывания в адрес чеченцев. Такой версии придерживаются
президент Чечни Рамзан Кадыров и чеченский омбудсмен Нурди Нухажиев, сообщившие,
что именно Усольцев позвал в лагерь "местных молодчиков". По словам чеченцев, в
лагерь ворвалась толпа численностью 300-400 человек, вооруженная железными
прутьями.

Нухажиев также заявил, что готовит письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву, в
котором намерен "предъявить претензии руководству Краснодарского края и
губернатору Александру Ткачеву". По словам омбудсмена, "если федеральный центр
не даст политическую оценку происходящему в крае, под угрозой может оказаться
проведение Олимпиады в Сочи".

От	А. Решняк
К	K (30.07.2010 08:26:28)
Дата	30.07.2010 13:29:59

Да уж... это где-то там высоко в горах... не в нашем районе...

Советский фильм "Кавказская пленница"
- Зачем антиобщественное поведение, зачем какое-то преступление... Человек просто собирал тосты и немного чуть больше выпил... ну и не расчитал своих сил... Можно даже говорить о "травме на производстве"...
- тосты?!! у меня есть один замечательный тост!

Такие вот толерантные любители слова... после ТАКОГО финансирования республики... вот как теперь говорить о каких-либо подрядах по охране Олимпиады, когда сама охрана требует охранения от Олимпиады?

Хорошо ещё, что это сугубо частное мнение, какая-то абберация на фоне аномальной жары... нужно больше развивающих кинофильмов в массы или учителям платить в 10 раз больше за условия нахождения в напряжённой не совсем простой среде. Если живой контакт даётся тяжело, культура может обогощать мировоззрение через кинофильмы, больше бесплатных хороших качественных фильмов.

С уважением.

От	K
К	А. Решняк (30.07.2010 13:29:59)
Дата	30.07.2010 19:12:21

Пиночетусы должны уйти!

> Хорошо ещё, что это сугубо частное мнение

Это не частное мнение. Заинтересованный в срыве Олимпиады завозит на Кавказ
коробки из под ксерокса и Олимпиада. . . . Ведь Путинцы (= наши олигархи)
оставили самые лакомые кусочки себе (нефть, газ, алмазы, золото, никель,
алюминий). Подобное произошло и с Пиночетом, он просто не мог отдать американцам
свои медные рудники, иначе его бюджет стал бы дыркой от бублика. Примерно то же
произошло при победе либерализма + военщины и в других латиноамериканских
странах. Что должен был делать Уолл-стрит? То, что он и сделал. Ранее
<прогрессивные патриотические военные режимы> объявили <диктатурами по локоть в
крови>, и, свергнув их, продолжили приватизацию. И у нас нужно <прогрессивный
режим> (при Ельцине) объявить <диктатурой по локоть в крови> (при Путине).
Далее хаос и. . . . главное. . .. продолжение приватизации, когда имущество
перейдет к действительно достойным хозяевам, Уолл-стриту. Касъянов съездил на
Запад и сказал - согласен, после этого он стал главой оппозиции, Кудрин съездил
и сказал - согласен, а пока буду помогать чем смогу, и он стал министром
финансов года, Чубайс поклялся и стал не сменяемым - всегда плавающим сверху,
хоть и ненавистен населению. Но гадкие мерзкие Путинцы не хотят отдать
имущество, поэтому в срыве Олимпиады заинтересованы очень многие. демократы из
Уолл-стрит.

От	А. Решняк
К	K (30.07.2010 19:12:21)
Дата	31.07.2010 21:44:56

Вы ездите на задней передаче, важнее те кто должен прийти и приходят.

"Уолстрит" находится в таком же плачевном положении как и любая другая элита - поскольку происходит СЛИЯНИЕ и вследствие этого СОКРАЩЕНИЕ административного персонала.
По хорошему надо самим самостоятельно отстраивать планетарные структуры, чтобы место на стульчике когда прервётся музыка успеть занять первым, а первым займёт ТОТ, кто уже сейчас отстраивает планетарные формы хозяйствования и управления.
Подчеркну именно две функции, поскольку они немного различимы, но обе окажутся актуальны при любом "ледоходе" национально-государственных структур.

Нужны самолётные "электрички" в виде А380 между Питером и Москвой, Москвой и Калининградом - поскольку авиакоридоры замусорены шелупонью, а объективно человеко-потоки есть и уже именно объективно надо отстраивать цивилизационный имидж.
Раз комос для освоения закрыт, то хотя бы организация МАССОВЫХ авиаперевозок в стране с гигантской удалённостью между городами, ну раз предрасположены к транзиту - то надо занимать нишу.

Тоже самое по железной дороге. Наши севера из-за гигантских температурных перепадов находятся в глубой деструктивной ситуации (заднице).
Поскольку обычные тупые рельсы с обычным межрельсовым стыком моментально на морозе разбиваются (а меньше стык сделать нельзя иначе летом рельсы "поплывут в растопырку").
Именно воод КОСОГО СТЫКА рельса позволит сделать железнодорожный транспорт по настоящему СКОРОСТНЫМ и ДЕШЁВЫМ.
Скоростным, поскольку на косом стыке колесо плавно перекатывается по СПЛОШНОЙ опорной поверхности в месте стыка,
дешёвым, поскольку колёса наконец-таки перестанут разбиваться на старых тупых стыках и сами будут целыми и рельсы в местыковом пространстве тоже целыми (ведь рельс надо менять не из-за износа основной части рельса, а именно из-за сколов и щербин на их стыках).

Только русский север из пустынного и пустого станет наполненным русской железной дорогой, да к тому же ещё скоростной и дешёвой (что важно в наш скупердяйский век, жалко им на киностудию потратить денег, а вот индейцев ничем кроме кино не образумешь, понимать не хотят - прямо как будто не смотрели фильм "Человек с бульвара капучинов").

С уважением.

От	K
К	А. Решняк (31.07.2010 21:44:56)
Дата	01.08.2010 07:54:39

А безрукий поднял дробовик

Перед тем как начать строить <планетарные структуры>, вспомните, что Клинтон
стал президентом, когда его жена Хиллари входила в совет директоров компании
занимающейся розничной торговлей, оборот которой в 2-а раза больше бюджета
Россиянии. А если сюда добавить еще и Городской банк Нью-Йорка, который
располагает капиталом больше, чем ВВП Россиянии, то претензии на строительство
нами <планетарных структур> и вовсе покажутся комичными. Ну а если взять такого
совсем уж монстра как Королевский банк Шотландии, то . . . у него капиталов в
разы больше чем бюджет США. Теперь понятно, кто и для кого строит <планетарные
структуры>? Кто платит тот и заказывает музыку.

От	А. Решняк
К	K (01.08.2010 07:54:39)
Дата	01.08.2010 16:11:32

Да с деньгами надо что-то делать.

Чего там у шотландского банка с деньгами? Больше чем бюджет США?
Попошу банковские размеры капиталов в студию.
Тут вот другая проблема как урезонить частный корпоратив от занимания денег, ну чтобы коррупционно перестали тратить на ерунду.
Идеальный вариант - закон на налог со сверхдохода от монополии - берёшь нассчитываешь столько-то чтоб не расслаблялись и всем хорошо, нет соблазна растрат на коррупционные соблазны поскольку налог отбивать надо, а налог рассчитан на максимальную эффективность, только при максимальной эффективности можно выплатить и жить дальше. Это и к банковскому делу прекрасно подходит, чтобы просирать заведомо невозвратные кредиты было нельзя.

С уважением.

Внизу грязная статья о причинах закрытия информации о золото-валютных резервах. (интересно почему я ещё за Вас должен делать Вашу работу "обвинителей", тогда уж и Вы обличайте заблуждающихся вместо меня, давайте опровергните для начала эту писанину, потом мировые капиталы посчитаем).

Россия.
Game over.
01.08.2010
avramenko-konst.livejournal.com/9463.html?thread=632311

Ну вот и все. Бобик – сдох.

Почти полуторотысячелетняя история государства Россия подходит к закономерному концу. Любые глобальные процессы имеют, прежде всего, свою экономическую первопричину. Не зря еще древние Римляне говорили: «Ищи, кому выгодно». Давайте без пропагандистского пустозвонства рассмотрим РЕАЛЬНОЕ экономическое положение России на данный момент. Набрав в любом поисковике «Внешний корпоративный долг России», мы легко найдем соответствующую информацию
Хотя, в последнее время, такой информации в Интернете становится как-то все меньше и меньше.

Вот, например, несколько еще пока действующих ссылочек: Тут рассказывается, что Россия наращивает корпоративные долги крайне высокими темпами. http://www.apotemkin.ru/statya/stabfond3.html

Тут называется размер внешнего корпоративного долга России. http://www.finansmag.ru/news/7207

А тут говорится, что внешний корпоративный долг России уже превысил ее золотовалютные резервы. http://www.nr2.ru/226658.html

И заметьте, все эти статьи были написаны в 2009 году. Очевидно, что за год положение ухудшилось на столько, что Путин даже ЗАПРЕТИЛ публиковать информацию о количестве денег, оставшихся во всяческих резервных фондах. Однако если ОЧЕНЬ поискать, можно найти, что ВСЕ россиянские резервные фонды будут исчерпаны уже к концу 2010 года. То, что Россия, якобы, не отвечает по корпоративным долгам – ЛОЖЬ для обывателя. Еще как отвечает. Например, 4 марта в ЕСПЧ прошло судебное Заседание, на котором была рассмотрена Жалоба ЮКОСа на его банкротство. Размер взыскания – 98 МИЛЛИАРДОВ Евро.

По регламенту ЕСПЧ, Решение по Жалобе должно быть вынесено в течение 6 месяцев со дня слушания, т.е. не позднее 4 сентября 2010 года. Потом у России есть еще 3 месяца на подачу Апелляции в Верховную Палату ЕСПЧ, ну там всякие пересуды, бюрократические процедуры, в общем, через год Внешний Долг России увеличится еще на 130 МИЛЛИАРДОВ Долларов США (98 МИЛЛИАРДОВ Евро). Это только один, частный пример.

Конкретные Пацаны из Власти России никак не поймут, что то кидалово, которое они ежедневно устраивают между собой и на гражданах России, НЕ ПРОЙДЕТ с международными банкирами.

Как писал в статье «Банкиры Мира: Кровавый путь к власти» в №23 за июнь 2010 года, еженедельник «Тайны 20 Века»:

«Мировые банки быстро сообразили – самый большой доход приносят правительству займы. Но как банк может рассчитывать на возвращение кредита, когда имеет дело с властями хорошо вооруженного суверенного государства? Выход нашел франкфуртский банкир Мейер Ротшильд. Он разработал оригинальную схему: если правительство не желает возвращать долг, банк выделяет огромный кредит под низкие проценты противнику неплательщика – для финансирования войны против задолжавшего государства! Схема работает идеально – именно так финансировались войны между европейскими странами в 18 – 19 столетиях».

Войны в Корее и Вьетнаме – вовсе не борьба с коммунизмом, а многомиллионный военный контракт банкиров. Американский историк Антоний Саттон писал: «Мировая финансовая элита сознательно и преднамеренно помогала большевистской революции 1917 года. Но большевики не смогли выплатить долг, и банкиры спонсировали их противников в 1919 – 1920 годах».

Гиперинфляция в Германии в 1923 году – тщательно продуманная разработка американских банкиров. Позднее они одинаково финансировали и Франклина Рузвельта, и Адольфа Гитлера... Деньги не пахнут».

Т.о. это НАИВНЫЕ ФАНТАЗИИ ГЛУПОГО ОБЫВАТЕЛЯ, что мы, дескать, объявим Дефолт и платить по долгам русских Корпораций – не будем. Если не будет возврата деньгами, ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ КРОВЬЮ И ЖИЗНЯМИ. Причем, среди Правильных Пацанов всего Мира есть такое НЕПРЕЛОЖНОЕ ПРАВИЛО – НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ СЕБЯ КИДАТЬ. Если ты дал себя кинуть – ты – ЛОХ, и тебя можно кидать и дальше. А это – СМЕРТЬ для Правильного Пацана.

Именно поэтому Международные Правильные Пацаны, россиянским Правильным Пацанам себя кинуть на не возврат кредитов ТОЧНО НЕ ДАДУТ – масштаб не тот.
Это все равно, что, скажем, к Министру, или Премьер-министру подойдет дворовый хулиган 13 лет, попросит закурить и даст в лицо. Можно себе представить, что после этого будет с дворовым хулиганом.

Тем, кто начнет повторять всяческий бред про то, что нефти в Россиянии – завались, так же, как и газа, рекомендую читать ниже. Есть еще одна БЛЕСТЯЩАЯ аналитическая статья, но она – довольно большая. Лично я, на ее чтение, потратил около 1,5 часов. Однако столь блестящей аналитики я в интернете еще не видел, поэтому ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ: http://art-of-arts.livejournal.com/199819.html

Для тех, кому читать лениво, вкратце поясню, что человек, живущий более чем полжизни в США, аргументировано обосновывает, что нефть - УЖЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ, ТАК ЖЕ, КАК И ГАЗ. Общемировая выработка нефти и газа теперь будет только снижаться, причем, с каждым годом - ускоряющимися темпами. А вот потребность в энергии на душу населения будет наоборот год от года расти.

Если нефть исчерпается вообще, то Земля сможет прокормить не более 2 МИЛЛИАРДОВ человек, т.е. в 3,5 раза меньше, чем живет на Планете сейчас. Причем ни солнечные батареи, ни ветряки, ни атомные электростанции Человечество уже не спасут. Потому что до глобального кризиса и Мора осталось не более 10 лет. За такое время понастроить существенное количество альтернативных энергоисточников просто НЕ ВОЗМОЖНО. Так что и за счет нефти с газом вылезти из накопленных Корпоративных Долгов России – НЕ УДАСТСЯ.

Ну и, напоследок, еще одна ссылочка: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/525069/cat/94/ В статье говорится, что Китай усиленно готовится к ВОЙНЕ с Россией.

Интересно, Китай – УЖЕ ПОЛУЧИЛ соответствующий КРЕДИТ, или только строит «ОБЕСПЕЧЕНИЕ» для «ОГРОМНОГО КРЕДИТА ПОД НИЗКИЕ ПРОЦЕНТЫ»? В частных беседах мне задавали вопрос: «Как можно такое скрыть»? А вот это как раз и есть ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЙ ВОПРОС для властей россиянских. Представьте себе, что вы ТВЕРДО ЗНАЕТЕ, что умрете через 1,5 – 2 года. Разве вы будете честно работать, платить налоги, соблюдать Законы? Зачем? Не проще ли просто ВОССТАНОВИТЬ СОЦИАЛЬНУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ? ВЕРНУТЬ СЕБЕ ТО, что у тебя украли за последние 20 лет? Все-равно умирать.

Так лучше хоть последний год ПОЖИТЬ ШИКАРНО. Власти такую психологию не только понимают, но и сами исповедуют. Поэтому распространение этой информации КРАЙНЕ ОПАСНО для властей. Послушное стадо баранов, ведомое на Бойню, гораздо выгоднее ВОССТАВШИХ, БОДАЮЩИХСЯ, ДОРОГО ПРОДАЮЩИХ СВОЮ ЖИЗНЬ БОЙЦОВ. Поэтому и всячески умалчивается эта информация, стирается и глушится. Прошу делать себе ПЕРЕПОСТ этой статьи ТЕКСТОМ, а не ссылкой.

Авраменко Константин 8.07.2010

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	30.07.2010 08:19:19

Губернаторов беспокоит

прошло очередное заседание Национального антитеррористического комитета (НАК)
России. Говорят, что губернатор Ставропольского края В. Гаевский поставил там
вопрос о случаях неадекватного поведения некоторых диаспор на территориях ряда
регионов России. В том числе и в Ставрополье.

Как заявил губернатор, это вызывает отторжение у коренного населения. Например,
в Ставрополе и других городах края может быть перекрыто движение транспорта на
улицах группами по 100 и более человек. В этих местах проводятся религиозные
обряды и танцы.

Выступление В. Гаевского поддержал тогдашний руководитель Чувашии Н. Федоров. Он
сказал, что и у него в республике такие же проблемы: недавно приехавшие
перекрывают улицы для своих праздников, задирают прохожих, стреляют в воздух из
огнестрельного оружия. Как сказал Н. Федоров, отделываются они за эту стрельбу и
за хранение, как правило, незарегистрированного оружия лишь штрафами.

Эти слова Н. Федорова вызвали заметную реакцию и других губернаторов регионов,
присутствующих на заседании НАК. Правда, одобрение совсем робкое, потому что
губернаторы ждали реакции руководства НАК. Но оно постаралось замять тему,
поднятую В. Гаевским.

После официальной части заседания НАК, уже в его <кулуарах>, губернаторы
продолжили обсуждение этой темы. И сошлись на том, что первые лица государства
В. Путин и Дм. Медведев должны подойти к этой проблеме самым серьезным образом.

Губернаторы также сошлись в том, что руководители региональных УВД и УФСБ, а
также прокурорские работники им в этом вопросе почти не помогают. Когда к ним
обращались, те говорили, что связываться не будут.

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	29.07.2010 17:05:55

Сеть ядерных контрабандистов весьма востребована

Несколько держав уговаривают членов "сети А.К.Хана" - сети ядерных
контрабандистов - вернуться к работе, утверждает The Washington Times. В эту
структуру входили ученые, инженеры и финансисты, напоминает корреспондент Эли
Лейк. "Американская разведка опасается, что сеть распространения ядерного
оружия, демонтированная много лет назад, возродится", - пишет газета.

Два источника в разведке США и другие американские госслужащие, имеющие доступ к
разведданным, сообщили, что, судя по информации за последние 7 месяцев, агенты
Бразилии, Бирмы, Ирана, Нигерии, Северной Кореи, Судана и Сирии старались
завязать контакты с членами сети, названной в честь А.К.Хана - предполагаемого
отца пакистанской ядерной программы.

Однако высокопоставленный сотрудник разведки США подчеркнул, что данные контакты
необязательно объясняются решениями, принятыми Бразилией или Нигерией на
правительственном уровне: "возможно, какие-то люди занимаются
самодеятельностью". Другой сотрудник разведки предостерег, что информация
вызывает сомнения.

Сеть Хана поставляла "наборы для начинающих" - технологии обогащения урана на
базе большого количества центрифуг - Ирану, Ливии и Северной Корее с 1980-х
годов до 2003-2004 года, когда сеть была распущена. Многие из этих обвинений Хан
подтвердил в интервью, говорится в статье. Когда Каддафи решил свернуть ядерную
программу, "Ливия передала США и Великобритании большой свод документов о сети
фирм-однодневок, финансистов, торговцев и машиностроительных заводов, которые
имели отношение к Хану. Эта сеть раскинулась по миру от Дубая до Малайзии и ряда
европейских столиц. Эти организации были быстро свернуты, а Хана посадили в
Пакистане под домашний арест. В прошлом году он был отпущен на свободу", -
напоминает издание.

По данным газеты, от 50 до 100 участников сети Хана не были привлечены к
судебной ответственности: американская разведка лишь включила их в черные
списки, а за самыми опасными начала слежку. "В сеть входят граждане самых разных
стран мира, но особенные опасения вызывают лица из Восточной Европы", -
говорится в статье.

В сентябре журналист Саймон Хендерсон опубликовал письмо Хана от 2007 года, из
которого следует, что Хан руководил сетью по поручению пакистанского
правительства. Это противоречит утверждениям официального Пакистана о
независимой работе Хана. "Пока Хан находился под домашним арестом, власти
Пакистана ни разу не разрешали представителям США пообщаться с ним", - пишет
газета.

Источник: The Washington Times
http://www.washingtontimes.com/news/2010/jul/28/nuke-smuggling-network-in-demand/
перевод
http://www.inopressa.ru/article/29Jul2010/washtimes/han.html
+++++++++++++++++++++++++++++
К - Процесс усиления Китая неизбежно приведет к конфликту с США. А не
усилиться четверть человечества не может, ей тогда нужно срочно останавливать
развитие. Как снять голову с плахи? Занять палача-надсмотрщика иными осужденными
на его гегемонию - дать тем ядерные технологии и создать систему их
распространения. Лучше все это делать не своими руками, а руками нескольких
кланов мусульман - пакистанцев, куда американцы агентов не внедрят. Если бы
Каддафи не заложил, никто и не знал бы о пакистанской сети распространения
ядерного оружия. Китаю, чтобы окончательно встать с колониальный колен, выход
один - переломать позвоночник надсмотрщику. Как-то уже писал, если мы хотим
уцелеть, оставить за собой нефтяные и газовые скважины, нужно устроить
американцам второй Вьетнам. Тогда на долго потеряют интерес к агрессии и
американцы, и европейцы. Для нового Вьетнама достаточно раздать дыроколы
(переносные комплексы против самолетов и бронетехники) мусульманам - шиитам.
Сегодня все чаще пишут об обстрелах баз в Афганистане ракетами, и о применении
талибами Стингеров. Интересно, Стингеры точно американского производства, с
пакистанских складов, или это подделки, т.е. китайские. Если последнее, то
антитеррористическую коалицию ничего не спасет, слишком сильно она угрожает
всем, слишком многим нужен ее проигрыш. Вот что значит уголовная психология,
т.е. американская дипломатия с растопыренными пальцами, с угрозами и наглыми
наездами, откровенная демагогия и ставка на силу. Их действия стали не
совместимы с интересами других, и окружающие начали решать проблему, как от них
избавиться, и решат, однако, мало не покажется. А другого выхода то нет.

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	28.07.2010 14:08:08

ЖКХ-оборотни. Грабят нищих бездомные в голове черти.

МВД подозревает организации ЖКХ в выводе средств за границу
27.07.2010
gazeta.ru/news/lenta/2010/07/27/n_1525843.shtml

В настоящее время МВД России проводится проверка информации в отношении ряда организаций, оказывающих коммунальные услуги населению в регионах, где зафиксирован прирост оплаты граждан за услуги ЖКХ более чем на 25%, говорится в сообщении Департамента экономической безопасности (ДЭБ) МВД России. Проверяются сведения о перечислении средств в подконтрольные чиновникам коммерческие организации, хранении сумм на депозитных счетах, а также переводе денежных средств, полученных от населения в качестве коммунальных платежей, за границу, отмечается в сообщении.

Одним из наиболее опасных и распространенных криминальных проявлений в указанной сфере стало необоснованное завышение оплаты услуг ЖКХ руководителями товариществ собственников жилья. «Во многих случаях деньги присваиваются под предлогом работ по благоустройству дома. Вследствие слабого контроля в этом сегменте возможен рост хищений денежных средств со счетов ТСЖ и управляющих организаций путем преднамеренного банкротства и вывода активов в подконтрольные структуры», – приводятся в сообщении слова главы Департамента экономической безопасности МВД России Юрия Шалакова. «Газета.Ru»

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	27.07.2010 19:33:49

WikiLeaks

http://newsru.com/world/27jul2010/laden.html

США знали, что лидер "Аль-Каиды" Усама бен Ладен посещает собрания в деревнях на
границе между Афганистаном и Пакистаном, но не ликвидировали и не захватили его,
следует из документов, опубликованных на сайте организации WikiLeaks. Эти данные
опровергают слова директора ЦРУ Леона Панетты, который уверял, что с 2003 года
США не располагают данными о местонахождении "террориста номер один". Напомним,
сайт WikiLeaks опубликовал около 92 тыс. отчетов и материалов, посвященных войне
в Афганистане.

Как следует из донесения возглавляемого НАТО международного войскового
контингента, действующего на территории Афганистана с 2001 года (International
Security Assistance Force), по крайней мере, в 2006 году бен Ладен регулярно
посещал собрания лидеров террористов в приграничной области, пишет британская
газета The Daily Mail.

Встречи проходили практически каждый месяц. В августе 2006 года на одной из
таких встреч шесть террористов-смертников были направлены на спецоперации на
севере Афганистана. По данным газеты The Guardian, на встречах, кроме бен
Ладена, также были замечены лидеры террористов мулла Омар, мулла Дадулла и мулла
Барадар.

http://newsru.com/world/27jul2010/afghanleak.html

Опубликованные документы говорят об огромном количестве жертв среди гражданского
населения. Во многом они объясняются действиями американского "эскадрона
смерти" - суперсекретного подразделения Task Force 373, занимающегося охотой на
высокопоставленных членов "Талибана". Как следует из отчетов, при невозможности
ареста бойцы Task Force 373 стараются ликвидировать подозреваемого любой ценой.
Так, в ходе ликвидации ливийского боевика Абу аль-Ливи спецназовцами были убиты
семь детей.

Ранее о существовании Task Force 373 ничего известно не было, а командование США
и НАТО отрицало факты внесудебных казней, пишет "Коммерсант".

Кроме того, впервые документально подтверждено, что талибы используют против
американской авиации переносные ракетные системы "земля-воздух" типа Stinger.
Военные же скрывают этот факт и представляют сбитые вертолеты как результаты
аварий, сообщает AP.

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	27.07.2010 18:17:26

Не_мухлевать. Искусственное занижение прожиточного минимума.

Эксперты: государство избавляется от бедных, искусственно занижая прожиточный минимум

newsru.com/ 27.07.2010

Государство искусственно занижает прожиточный минимум, чтобы сократить официальное количество бедных людей в России, утверждают эксперты. Благодаря этим методам, только за прошлый, кризисный, год, из бедняков в разряд обеспеченных удалось перевести почти четыре млн человек, пишет "Независимая газета".

В период с первого квартала 2009 года по первый квартал 2010 года численность населения с доходами ниже прожиточного минимума сократилась с 24,5 млн до 20,6 млн человек, сообщил на минувшей неделе Росстат.

Как отмечают эксперты, подобное сокращение, которое происходит стабильно с 2000 года, связано не только с увеличением зарплат, но и с искусственным занижением прожиточного минимума, который рос значительно медленнее, чем средние доходы по стране.

Напомним, что недавно правительство утвердило новый прожиточный минимум. Он составил 5518 рублей в месяц. В первом квартале трудоспособному населению положено было выживать на 5956 рублей, пенсионерам - обходиться 4395 рублями, детям, по мнению государства, было достаточно на 1 тысячу больше, чем старикам.

Росстат также сообщил, что реальные располагаемые денежные доходы российского населения за первые пять месяцев 2010 года увеличились на 6,2% по сравнению с аналогичным периодом 2009 года. А доля населения с доходами ниже прожиточного минимума, по данным ведомства, сократилась к концу 2009 года на 0,3%.

Таким образом, исходя из данных Росстата, семья из двух трудоспособных взрослых и одного ребенка считается вполне состоятельной при доходе более 17300 рублей. Двое трудоспособных родителей с двумя детьми должны безбедно жить на 22600 рублей.

"Борьба с бедностью статистическими методами характерна для многих постсоветских республик. Так, в одной из этих стран бедность была почти полностью побеждена – для этого оказалось достаточно провести ее границу на уровне 40% от минимальной потребительской корзины", – говорит директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич.

По ее словам, это как раз отличает Россиию от Запада, где уровень бедности измеряют, как правило, относительно среднедушевых доходов, а не абсолютной цены корзины выживания.

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	27.07.2010 18:03:02

Грубые намёки, на то что "традиционно" все долги спишет война. Лобби импотентов.

"Если не повышать налоги, то единственный способ и не сокращать расходы, и обслуживать долг, – это увеличивать долговую нагрузку"

Нас (вас) спасёт только кража... Не боспокойтесь всё уже украдено до вас.
Советский ф-м "Операция "Ы"

Для США и некоторых других всегда было "традиционым" способом уйти от ответственности через инициацию "маленькой победоносной войны". Отсутствие полноценных предложений по реорганизации экономки США является ГРЯЗНЫМ намёком и болезненным симптомом, что варварское невежество будет "решать противоречие" через агрессию. Обама Барак, нобелевскийлаурет премии мира... опровергни эти слова!

Америка на валютном паразитировании по завышению обменного курса доллара скатилась до крайних уровней деградации, только мирная передача затратного военного комплекса США (по затратам превышающего все затраты на военпром всего остального мира вместе взятого) на БАЛАНС ООН позволит коренным образом изменить дефицит бюджета и облегчить долговое бремя США, превратить в США в нормальную здоровую страну.

С уважением..

В 2012 году политика США станет абсолютно популистской.
Михаил Леонидович Хазин
Российский экономист, публицист, политолог

Произнеся позавчера первую речь перед Конгрессом (то ли перед Сенатом, то ли перед Палатой представителей), вчера Бернанке продолжил свой полугодовой отчет (соответственно, перед той частью Конгресса, перед которой не выступал позавчера). Во второй раз речь получилась более конкретная с точки зрения экономики, хотя и менее информативная с точки зрения перспектив. Опять же, пересказ взят с сайта rbc.ru.

Глава Федеральной резервной системы (ФРС) США Бен Бернанке считает, что меры стимулирования экономики сворачивать пока рано, т. к. хрупкая экономика страны все еще нуждается в поддержке правительства, а стимулирующие меры как раз призваны укрепить восстановление экономики и помочь снизить уровень безработицы. «Я считаю, что необходимо продолжать стимулировать экономику США в краткосрочной перспективе», – цитирует Associated Press слова Б.Бернанке, выступающего в Конгрессе США. Тут все понятно: здесь он фактически повторяет свои тезисы, хотя фраза про «краткосрочную перспективу» придает его словам несколько больше оптимизма, чем накануне.

В ходе своего выступления глава ФРС призвал конгрессменов выработать эффективный план по сокращению запредельного бюджетного дефицита, достигшего рекордных $1,4 трлн в прошлом году. Именно это является, по словам Б.Бернанке, приоритетной задачей в долгосрочной перспективе. В то же время глава ФРС сообщил, что в настоящее время не следует слишком урезать расходы или повышать налоги, т. к. это может стать пагубным для американской экономики.

Очень интересно было бы узнать, как именно он предлагает достичь таких целей. Если не повышать налоги, то единственный способ и не сокращать расходы, и обслуживать долг, – это увеличивать долговую нагрузку. Не исключено, впрочем, что слова Бернанке являются намеком на то, что ФРС выкупит большую часть новых облигаций, продаваемых казначейством США, так что проблем с долгом не будет.

Другое дело, что такая политика вызовет проблемы на вторичном рынке облигаций, держатели которых начнут их активно сбрасывать, поскольку такая политика неминуемо означает ослабление доллара в среднесрочной перспективе. А накопленных долгов американского казначейства в мире много больше, чем новых траншей «казначеек». Т. е. такая политика неминуемо означает, что эмиссия ФРС будет много выше, чем она была бы, если бы она использовалась только для выкупа новых траншей. В общем, путь этот – крайне опасный и малоперспективный.

Впрочем, хорошего выхода тоже нет. Увеличивать налоги в депрессивной экономике – это только ускорять депрессию. Что касается сокращения расходов, на это в предвыборный год (а в США почти все года – предвыборные, исключение – первый год нового президента) никто в Вашингтоне не пойдет. А если промежуточные выборы в Конгресс закончатся так, как все и пророчат (т. е. восстановлением большинства Республиканской партии), то схватка к выборам 2012 года сделает политику в Вашингтоне абсолютно популистской.

В общем, все это напоминает старый детский анекдот про Илью Муромца, который встретил на своем пути камень с надписью: «Направо поедешь – будет тебе плохо. Налево – плохо. И прямо – плохо». Стоит Илюша, чешет затылок, а тут – голос с неба: «А будешь на месте стоять – вдвойне!»

Б.Бернанке и раньше указывал на необходимость решения проблемы бюджетного дефицита США, особенно ввиду разразившегося в Европе долгового кризиса. В частности, в докладе перед Национальной комиссией по финансовой ответственности и реформам США в конце апреля с. г. глава ФРС обратил внимание на то, что растущая государственная задолженность США может оказать давление на размер процентной ставки и увеличить ее.

«Учитывая значительные затраты и риски, связанные с быстрорастущей государственной задолженностью, особенно важно вовремя принять меры, направленные на сокращение бюджетного дефицита до приемлемого уровня», – заявил Б.Бернанке, отметив при этом, что «базовые законы арифметики еще никто не отменял, а это значит, что для фискальной устойчивости необходимо, чтобы доходы были соизмеримы с расходами». Формально – все правильно. А по сути, как говаривал В.И. Ленин, откровенное издевательство, поскольку вышеприведенный анализ показывает, что никаких конструктивных предложений у Бернанке нет. Т. е. весь его анализ сродни тому самому камню из анекдота: зачем его ставить, если выбора все равно нет?

Отметим еще, что Бернанке остановился в своем выступлении на проблеме безработицы. Понятно, почему: статистика четверга в этом отношении оказалась не самой удачной. Число первичных заявок на получение пособий по безработице за неделю до 17 июля составило 464 тыс. против прогноза 445 тыс. Да и реальные данные по безработице показывают, что количество людей, которые не в состоянии получить полноценную работу на полный рабочий день, составляет в США уже около 20% от рабочей силы.

Так что вопрос безработицы выходит на первый план с точки зрения внутренней политики в стране. Да и ФРС находится в тяжелом положении. Напомним, что именно безработица является критерием качества той денежной политики, которую выбирает эта организация (у нас, например, аналогичным критерием является т. н. «инфляционное таргетирование»). И то, что безработица растет, фактически означает, что объективно деятельность ФРС является неудовлетворительной. Бернанке пока это признать не готов – но по мере приближения выборов ему придется несладко.

Источник: KMnews

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	27.07.2010 15:35:41

Пентагон "потерял" 96% средств на восстановление Ирака

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100727_iraq_billions_missing.shtml

В ходе проверки выяснилось, что американская армия в Ираке не может объяснить,
куда направлены миллиарды долларов, выделенных на восстановление страны.
Специальный генеральный инспектор по надзору за ходом восстановления Ирака
заявил, что минобороны США не может четко показать, как потрачены 96% выделенных
им средст.

Нормальные финансовые документы отсутствуют на 8,7 млрд долларов из 9 млрд,
которыми с 2004 по 2007 год распоряжался Пентагон.

Все эти деньги должны были идти на различные проекты по восстановлению
нормальной жизни в Ираке.

"Значительные усилия в архиве"

Представители американских военных говорят, что заявление аудиторов не
обязательно означает, что деньги пропали. Возможно, говорят в минобороны,
бухгалтерские документы были преждевременно сданы в архив.

В ответе, приложенном к заключению комиссии, представители Пентагона отмечают,
что поиск пропавших средств может потребовать "значительных усилий по изучению
архивов".

Большая часть средств, направляемых на восстановлении Ирака, получена от продажи
иракской нефти и газа.

Какая-то сумма была получена от реализации арестованных перед вторжением активов
правительства Саддама Хуссейна.

В заключении комиссии сказано, что установить, как потрачены деньги, будет
практически невозможно, так как нормального учета не велось.

Это уже не первый случай после падения режима Саддама, когда в Ираке начинают
искать пропавшие миллиарды.

Иракское правительство пока не комментирует ситуацию

От	А. Решняк
К	K (27.07.2010 15:35:41)
Дата	06.08.2010 19:42:03

Олимпстрой в микромасштабах ГЛОНАССа - откуда у дефицита бюджета ноги растут.

Примерно 40% госфинансирования разработчик ГЛОНАСС уводит в «карманные» фирмы

Деловая газета «Маркер». При налоговой проверке ответственной за навигационный проект ГЛОНАСС госкомпании вдруг выяснилось, что солидная часть выделенных на госзаказ средств уходит в фирмы, контролируемые ее менеджментом.

По оценкам налоговой службы, которые оказались в распоряжении «Маркера», заказы, размещаемые в «карманных» фирмах руководства, составляют около 40% всех расходов НИИ и за два года уже превысили 1 млрд руб. При этом все работы в конечном итоге все-таки исполнялись самими «Российскими космическими системами» (РКС). За что фирмы, принадлежащие руководству компании, получали огромное госфинансирование ― непонятно. В итоге ответственная за ГЛОНАСС компания работает на пределе рентабельности, зато «дочки» контрагентов процветают и благодаря госфинансированию становятся лидерами среди IT-компаний России.

Паразитирующие фирмы

Собственно задачи искать нарушения в хозяйственной деятельности разработчика ГЛОНАСС перед инспекторами не стояло. Они проверяли правильность расчета налога на прибыль за 2007–2008 гг. И наткнулись на удивительные вещи.

Несмотря на солидный штат, основная часть расходов РКС приходилась на услуги сторонних организаций, которые официально выполняли порученные РКС государственные заказы. Так, значительную часть госзаказа, где головным исполнителем являлась РКС, выполняли некие ЗАО НПО КП и ООО «Синертек». Их владельцами оказалось несколько ООО, которые контролируются руководством госкорпорации. Все акционеры НПО КП зарегистрированы по адресу регистрации госкомпании. А генеральным директором ООО «Синертек» является советник заместителя генерального директора госкомпании.

Осмотрев помещения и опросив персонал, налоговики выяснили, что фирмы, выполняющие работы по линии госзаказа, не имели никакой возможности их выполнить. У них не было даже элементарной материально-технической базы и квалифицированного персонала. Более того, они не имели права заниматься военными заказами, так как не подходили под необходимые условия, установленные правительством РФ.

Все работы по чужим договорам выполнялись самим ФГУПом

Проблема была решена просто: несмотря на то что за выполненные работы за два года было заплачено свыше 1 млрд руб., все работы выполнялись сотрудниками самой РКС. Доля привлеченных сотрудников ФГУПа для выполнения договоров, заключенных с ЗАО НПО КП, в 2007 г. составила 76%, с ООО «Синертек» — 96%, в 2008 г. — 81 и 92% соответственно.

Аналогично решилась и проблема необходимых площадей для персонала: все сотрудники РКС трудились на своих же рабочих местах. Впрочем, опрос сотрудников показал, что они и не знали, что трудятся на какие-то сторонние фирмы.

К убыткам по договору добавилась и налоговая недоимка

В результате этой нехитрой комбинации все расходы по выполнению контракта легли на ФГУП, а прибыль досталась его контрагентам. Рентабельность, например, ЗАО НПО КП составила 38,7%, тогда как рентабельность ФГУПа оказалась в два раза ниже планового показателя и составила всего лишь 5,5%.

Процветают и дочерние компании ЗАО НПО КП. Наиболее известные его «дочки» — это крупнейший российский дата-центр «Оверсан-меркурий», а также один из лидеров на рынке спутникового мониторинга — «М2М телематика».

По итогам проверки инспекторы признали расходы на договоры ФГУПа со своими «карманными» фирмами экономически необоснованными и донасчитали налог на прибыль в 277 млн руб. за два года. К сожалению, о возврате средств по заключенным договорам речи не идет ― ведь другие проверяющие, как это ни странно, не нашли нарушений. А вот ФГУП ко всем своим убыткам по договорам еще и заплатит налоговую недоимку. В пресс-службе компании «Маркеру» сообщили, что не считают претензии ФНС обоснованными. Аналогичные налоговые претензии на 100 млн руб. за 2005 и 2006 гг. корпорация отыграла в суде. Но на этот раз налоговая подготовилась лучше и уже гораздо подробнее описывает схему, по которой деньги уходили из госкомпании.

Александра Баязитова

marker.ru

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	26.07.2010 18:45:48

на информацию, полученную США от перебежчика

Военная хунта, правящая в Мьянме, разрабатывает ядерное оружие и ракеты дальнего
радиуса действия, сообщает издание The Telegraph со ссылкой на информацию,
полученную США от перебежчика Сай Тхейн Вина, майора армии Мьянмы,
специализировавшегося на разработке ракет.
++++++++++++++++
К - еслши "Мьянма разрабатывает ядерное оружие и ракеты дальнего радиуса
действия", тогда я заполярный кенгуру.

От	Galina
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	24.07.2010 16:45:41

Разгадана причина аномально низкой продолжительности жизни мужчин в России.

Разгадана причина аномально низкой продолжительности жизни мужчин в России.

Многие думают, что феноменально низкая средняя продолжительность жизни мужчин в России вызвана тем, что русские мужики очень много пьют, курят, употребляют наркотики и т.п.

Так ли это?

В других странах мужчины пьют и курят не меньше русских мужиков, а живут гораздо дольше. К тому же и русские женщины имеют привычку частенько прикладываться и к рюмке, и сигарете, однако это мало отражается на продолжительности их жизни.

Поэтому перестаньте обливать русских мужчин грязью!

Главная причина аномально низкой продолжительности жизни мужчин в России – катастрофическая нехватка витамина Д.

В последнее время ученые многих стран обнаружили, что

НЕДОСТАТОК ВИТАМИНА D СМЕРТЕЛЬНО ОПАСЕН

Группа американских специалистов из Медицинского колледжа Альберта Эйнштейна в Нью-Йорке провела исследование, результаты которого говорят об...
критической важности
... такого элемента, как витамин D. Как сообщает Ami-tass.ru, авторы работы утверждают, что люди, в организме которых наблюдаются недостаточные уровни этого вещества, с большой долей вероятности оказываются подвержены риску смерти от всех причин.
Подробности вы можете узнать здесь: http://www.vitaminov.net/rus-news-0-0-17701.html

А вот еще:

Дефицит витамина D распространён среди тяжёлых пациентов

Высокий уровень дефицита витамина D у критически больных пациентов засвидетельствовали эндокринологи из Сиднея, Австралия, о чём сообщается в письме, опубликованном 30 Апреля 2009 г. в Медицинском Журнале Новой Англии (New England Journal of Medicine).

Др. Пол Ли (Paul Lee), проф. Джон Эйсман (Eisman) и ассоциированный проф. Джеки Сентер (Jackie Center) из Института Медицинских Исследований Гарвана (Garvan Institute of Medical Research) оценили уровень витамина D у 42 пациентов отделения интенсивной терапии и обнаружили, что у 45% он был недостаточным. Был отмечен рост степени тяжести заболевания с падением уровня витамина D в организме. 3 смерти произошли у пациентов с необнаруживаемыми уровнями этого витамина.

"До сих пор медицинское сообщество придерживалось мнения, что недостаток витамина D в организме является хроническим заболеванием", заявил др. Ли. "О его острых осложнениях известно мало. В прошлом году мы опубликовали несколько случаев, показывающих, что недостаток витамина D в организме может спровоцировать острые осложнения в отделениях интенсивной терапии".

Подробности тут: http://gerovital.ru/news/translations/229-deficit-vitamina-d-rasprostranyon-sredi.html

Вы можете найти в Интернете множество подобных статей.

Вывод из всех этих статей один – люди с низкими уровнями витамина D в крови страдают от всевозможных заболеваний. А люди с необнаруживаемыми уровнями витамина D вообще умирают.

Зарубили этот вывод на вашем носу? Если у вас витамина D мало – вы хилый, ослабленный, к вам липнет любая инфекция, вы предрасположены к ЛЮБЫМ заболеваниям.

А если у вас витамина D в крови ничтожно мало, – то вы очень скоро умрете, вас похоронят и вы никогда не увидите ваших внуков взрослыми, как жаль.

Не льстите себя надеждой, что лично у вас в организме имеется достаточное количество витамина D. У 90% россиян дефицит и острый дефицит витамина D. Откуда я это знаю? Мне даже не нужно делать вам никаких анализов крови, я могу легко определить дефицит витамина D на глаз... – по цвету кожи! Я живу в Израиле, к нам приезжают россияне-туристы и я вижу, что у большинства россиян кожа иссиня-белого цвета мертвенно-бледного оттенка. Что недвусмысленно свидетельствует о том, что обладатели кож такого цвета на солнце практически не бывают. А так как известно, что львиную долю витамина D организм получает от облучения кожи солнцем, то у русских – стопроцентно явный дефицит витамина D. Это происходит потому что Россия – самая холодная страна в мире, ведь в ней находится полюс холода, поэтому в России самая продолжительная в мире зима. Из-за этого россияне почти круглый год закутаны с ног до головы, как мумии. И даже летом русские умудряются ходить по улице не в шортах и в босоножках, а все в тех же длинных брюках и в туфлях, в которых они проходили долгие осень, зиму и весну и в рубашках, все с теми же длинными рукавами и воротничками, наглухо закрывающими даже шею.

Сравните Израиль – яркое южное солнце почти 365 дней в году и жители, поголовно одетые в шорты и шлёпки. И пасмурная Россия с тусклым солнцем и жителями, наглухо задраившими свои тела от головы до пят. Сравнили?

Вы спросите, а как жители же других северных стран? Почему их мужчины не умирают так рано, как русские?

Во-первых, и в других северных странах мужчины умирают гораздо раньше своих жен. А вот мужчины южных стран живут примерно столько же, сколько и их жены, несмотря на то, что они, так же как и вы, и курят, и пьют, и употребляют наркотики и т. д. Во-вторых, другие северные страны – все же не так холодны, как Россия, вы ведь знаете, что больше ни в одной другой стране мира нет полюса холода. А в третьих, и это самое главное, жители других северных стран едят очень много лосося и палтуса, в которых имеются довольно приличные количества витамина D. Вот этой-то самой рыбой скандинавы и спасаются. Чего нельзя сказать о россиянах – россияне в подобных количествах ни лосось, ни палтус, ни даже селедку, не едят.

Вы спросите, а почему же женщины-россиянки живут относительно долго? Аааааа! Вот в этом то и весь секрет! Потому что женщины в России летом одеваются совсем не так, как мужики. Им хочется показать свои фигурки. Поэтому россияночки летом традиционно одеваются в юбочки и маечки с бретелечками, платьица, сарафанчики, и все это коротенькое. Они оставляют открытыми и ножки ниже колен, и ручки, и шеи, и плечики, и декольте, часто даже пузцо! И даже бабушки ходят в платьях и в юбках, и подставляя под солнце руки, ноги, декольте. Российские женщины, благодаря своей очень и очень здоровой привычке открывать летом значительную поверхность кожного покрова, ухитряются вырабатывать хоть и небольшие количества витамина D, но все же достаточные, для того, чтобы не умереть. Вот поэтому россиянки и живут в среднем на целых тринадцать лет дольше своих мужей.

У стариков кожа теряет возможность вырабатывать витамин D. Поэтому у пожилых людей, особенно у мужчин России, особенно часты тотальные дефициты витамина Д, заканчивающиеся смертью.

Мужики! Вы хотите жить также долго, как и ваши жены? Вы хотите жить с вашей женой долго и счастливо, и умереть с ней в один день?

Хотите, да? Тогда вот вам мои рекомендации. Следите за уровнем витамина D в крови. Содержание витамина D в крови не должно падать ниже 38 наногр/мл. Поддерживайте уровни витамина D в крови с помощью:

1. Приема рыбьего жира.
2. Приема витаминных препаратов с витамином D.
3. Регулярного употребления в пищу жирной рыбы, такой, как:

• Селедка.
• Печень трески.
• Лососевые.
• Сардины, палтус, туна, макрель и другие северные жирные сорта рыб (можно рыбные консервы, витамин D сохраняется и в консервах).

4. И побольше бывайте на солнце, подставляя солнцу как можно более обширные участки вашего тела. (Разумеется, вы всегда должны держать в голове запретные для солнечных ванн часы – с 10 утра и до четырех вечера загорать нельзя).

Других источников витамина D (кроме рыбьего жира, жирной рыбы, солнца и витаминных препаратов) нет. Не надейтесь, что вы можете съесть один яичный желток и обеспечить себя витамином D на неделю – в яйцах витамина D так мало, а в других продуктах питания нет вообще.

Распространите, плиз, ссылку на эту статью среди всех ваших родственников и друзей. Секрет долгой жизни должны знать все россияне до единого. Русский многострадальный народ-великомученник, народ-герой, народ с невероятно широкой и великой душой заслужил, чтобы его дедушки доживали до глубокой старости бодрыми и жизнерадостными.

От	vld
К	Galina (24.07.2010 16:45:41)
Дата	11.08.2010 13:50:11

Re: Разгадана причина...

>Не льстите себя надеждой, что лично у вас в организме имеется достаточное количество витамина D. У 90% россиян дефицит и острый дефицит витамина D. Откуда я это знаю?

Как обычно - выдумали. :)

>Мне даже не нужно делать вам никаких анализов крови, я могу легко определить дефицит витамина D на глаз... – по цвету кожи!

Ви-таки будете сильно смеяться, но прямой зависимости между пигментацией кожи и синтезом провитамина D в коже из дегидрохолистерола нет. Точнее, чем меньше пигментация - тем быстрее идет синтез провитамина D на солнце. По достижении определенной концентрации синтез приостанавливается. Жариться на солнце подолгу необязательно, в вашиз широтах достаточно походить в общей сложности часок в неделю по послеполуденному солнцу в маечке.

>Я живу в Израиле, к нам приезжают россияне-туристы и я вижу, что у большинства россиян кожа иссиня-белого цвета мертвенно-бледного оттенка. Что недвусмысленно свидетельствует о том, что обладатели кож такого цвета на солнце практически не бывают. А так как известно, что львиную долю витамина D организм получает от облучения кожи солнцем,

Не совсем верно. Жители умеренных широт получают свою долю по большей части из пищи.

>то у русских – стопроцентно явный дефицит витамина D.

Тогда у русских должен был бы быть явный 100% рахит и остеопороз - чего не наблюдается.

>Из-за этого россияне почти круглый год закутаны с ног до головы, как мумии. И даже летом русские умудряются ходить по улице не в шортах и в босоножках, а все в тех же длинных брюках и в туфлях, в которых они проходили долгие осень, зиму и весну и в рубашках, все с теми же длинными рукавами и воротничками, наглухо закрывающими даже шею.

Давненько вы не были в России - с мая месяца вокруг только шорты и топики - потому как от 30 до 40. Да и вообще соотечественники раздеваются с наступлением тепла достаточно быстро - куда быстрее арабов, к примеру :) Опять же раздеваться все время не обязательно - раз в неделю сходить на пляж и подставлять руки и лицо солнцу в остальное время - вполне достаточно в летние месяцы для синтеза нормального количества провитамина D.

>Сравните Израиль – яркое южное солнце почти 365 дней в году и жители, поголовно одетые в шорты и шлёпки. И пасмурная Россия с тусклым солнцем и жителями, наглухо задраившими свои тела от головы до пят. Сравнили?

Мрачная картина, но в защиту исторической родины отмечу, что в России есть и Иркутск с числом солнечных дней в году боьше чем в Иерусалиме, и Краснодарский край, в котором на недостаток солнца не жалуются.

>Во-первых, и в других северных странах мужчины умирают гораздо раньше своих жен. А вот мужчины южных стран живут примерно столько же, сколько и их жены, несмотря на то, что они, так же как и вы, и курят, и пьют, и употребляют наркотики и т. д.

Статистикой не побалуете сравнительной продолжительности жизни мужчин и женщин в северных и южных широтах?

>А в третьих, и это самое главное, жители других северных стран едят очень много лосося и палтуса, в которых имеются довольно приличные количества витамина D. Вот этой-то самой рыбой скандинавы и спасаются. Чего нельзя сказать о россиянах – россияне в подобных количествах ни лосось, ни палтус, ни даже селедку, не едят.

Статистика потребления рыбы, наск. помню, этого не подтверждает? Скандинавы, как ни странно, не очень много рыбы едят.

>Российские женщины, благодаря своей очень и очень здоровой привычке открывать летом значительную поверхность кожного покрова, ухитряются вырабатывать хоть и небольшие количества витамина D, но все же достаточные, для того, чтобы не умереть. Вот поэтому россиянки и живут в среднем на целых тринадцать лет дольше своих мужей.

"Найдена панацея от всех болезней".

>Мужики! Вы хотите жить также долго, как и ваши жены? Вы хотите жить с вашей женой долго и счастливо, и умереть с ней в один день?

Упаси господи слишком долго, лучше пораньше в твердом уме и здравой памяти - вон как тот немецкий дедок в Белоруссии, который размазался по ВПП со своим вертолетом в возрасте 74 года - вот это я понимаю, достойный конец.
Я же, наверное, утону при очередной попытке установления личного рекорда погружения без акваланга или свалюсь при очередном восхождении без страховки :) Впрочем, присматриваюсь к парапланам ... И никакой витамин D мне на глубине 30 м или при падении с высоты 200 м, надеюсь, не поможет.

>Хотите, да? Тогда вот вам мои рекомендации. Следите за уровнем витамина D в крови. Содержание витамина D в крови не должно падать ниже 38 наногр/мл. Поддерживайте уровни витамина D в крови с помощью:

Ага, а также за уровнями других витаминов и холестерина и Т-маркеров и уровнем артериального давления пр. основных медпоказателей состояния организма. А то есть подозрение, что сосредоточившись на одном витамине D далеко не уедешь.

>4. И побольше бывайте на солнце, подставляя солнцу как можно более обширные участки вашего тела. (Разумеется, вы всегда должны держать в голове запретные для солнечных ванн часы – с 10 утра и до четырех вечера загорать нельзя).

Как можно больше не нужно, нужно в меру, а мера для синтеза провитамина D небольшая - равновесная концентрация оного вещества в эпителии достигается, вроде бы, за 10-30 мин (в зависимости от широты местности).

>Других источников витамина D

Вообще-то витамин D2 содержится в растительной пище.

От	А. Решняк
К	Galina (24.07.2010 16:45:41)
Дата	24.07.2010 22:01:39

Витамин Д и обескровливание России через обесценивание рубля к доллару и евро.

Согласен с Галиной, что витамин Д позволяет в своей части поддерживать здоровье любого жителя планеты. Но вопрос надо рассматривать шире - любой авитаминоз (недостаток витаминов) является системным следствием НИЗКОГО ДОХОДА граждан. Чтобы позволить в своём рационе того же лосося или семгу НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ, поскольку бесплатно качественную пищу никто не раздаёт и стоит она гораздо дороже чем повседневная "химия".

Кроме того надо заметить такой факт, что население России живёт далеко не на полюсе холода, хотя полюс холода и находится в России, а вот ДОСТАТОК ЛЮБОГО РОССИЯНИНА НАПРЯМУЮ ЗАВИСИТ ОТ ВЕЛИЧИНЫ ОПЛАТЫ ЗА ЕГО ТРУД.
Это называется покупательная способность зарплатных денег, что получает любой россиянин за свою работу.

Давайте посмотрим, какая доля ВВП страны связана с международной торговлей и кооперацией - т.е. доля ВВП так или иначе связанная с экспортом/импортом и ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ доля ВВП, которая полностью замкнута на внутренний рынок производства и потребления.
Смею предположить, что первая доля, связанная с импортом/экспортом приблизительно равна 95%, а вторая оставшаяся доля автономного независимого внутреннего производства соответственно всего 5% да и то "с натягом".

Давайте разберём поподробней - еда: куринные импортные окорочка, импортная рыба, импорные консервы, импортное пиво и вино, импортные масла и импортный хлеб на импортной муке с высоким уровнем клейковины - достаточно зайти в продуктовый отдел или магазин, чтобы убедиться, что полностью российские продукты это квас и водка, сезонные фрукты и овощи и очень скромная доля отечественных производителей мяса, рыбы и консервов, да и то при более углублённом анализе выясняется, что под отечественными производителями прячутся западаные продуктовые монстры-корпорации (поскреби русский продукт и увидишь транснациональных пришлых татаринов).

Далее после еды одежда: - сплошной Китай и ещё раз Китай с мелким всплеском ивановских текстильных фабрик в части постельного белья

Далее любой другой аспект нашего житья-бытья - в итоге остаются исключительно крайне малая часть людей, живущих (можно сказать прозябающих) в каком-либо средневековом натуральном хозяйстве - полностью независимом от импорта/экспорта.

И все эти наши 95% ВВП связанных с международным взаимообменом в свою очередь около 50% связаны с ЕС и США - и вот здесь это самое колониальное бельмо на глазу метрополии - преступное завышение стоимости доллара и евро к другим валютам.

Можно долго говорить про витамин Дэ, но когда при взаимообемене ваш труд автоматически обесценивается в 5-6 раз происходит недостаточность ВСЕГО спектра "витаминов"-благ, что и является главной причиной падения рождаемости - Россию держат "в чёрном теле" откачивая ресурсы через отклонение курсов валют. Дело в том, что именно русские должны быть во главе кооперационного производства - синтез совокупного планетарного продукта - это и есть русская специализация (русский двухглавый орёл среди левополушарных специализаций - латинопроизводные коммуникационные языки (одноглавые орлы) и правополушарных специализаций - иероглифических языков Востока). Западные идеологи увлеклись "доминированием" через откачивание планетарных ресурсов за счёт завышения стоимости своих валют - залога неравноценного обмена в свою пользу.

Любой экономист просто не имеет права блуждать по ложным лабиринтам и сказкам про эффективность в то время как происходит самая бессовестное преступное присвоение ресурсов очередными мировыми "лидерами"-напёрсточниками. До восстановления паритета покупательной способности валют говорить о витамине Дэ не совсем продуктивно.

С уважением.

От	Galina
К	А. Решняк (24.07.2010 22:01:39)
Дата	29.07.2010 23:40:55

Речь в статье идет не о бедности, а о неосведомленности.

>Согласен с Галиной, что витамин Д позволяет в своей части поддерживать здоровье любого жителя планеты. Но вопрос надо рассматривать шире - любой авитаминоз (недостаток витаминов) является системным следствием НИЗКОГО ДОХОДА граждан. Чтобы позволить в своём рационе того же лосося или семгу НАДО ЗАРАБАТЫВАТЬ, поскольку бесплатно качественную пищу никто не раздаёт и стоит она гораздо дороже чем повседневная "химия".

Вы верно говорите о связи между здоровьем, полноценным питанием и благосостоянием.

Но в данном конкретном случае речь идет о том, как можно ЗНАЧИТЕЛЬНО удлинить продолжительность жизни с самыми минимальными затратами. Не нужно есть лосося и сёмгу. Достаточно есть недорогую селедку, принимать витамин D в каплях, который стоит копейки, а те, у кого и этих копеек нет - тоже не пропадут, они могут просто загорать, это вообще бесплатно, и тоже добиться очень хороших результатов. Поэтому я пишу не о том, что бедные люди не могут обеспечить себя витаминами, а о том, что люди понятия не имеют, что витамин D ЖИЗНЕННО важен для здоровья и его дефицит ведет к смерти. Люди уверены, что витамин D нужен только маленьким деткам, чтобы у них ножки от рахита не искривились, а потом, якобы, витамин D никому не нужен.

Есть болезни, при которых врачи запрещают больным загорать. Например, туберкулез, рак. При этом врачи не говорят больным ни слова ни полслова о необходимости обязательного приема витамина D. В результате больной получает еще и дефицит витамина D, от коего вскоре и умирает.

Поэтому просьба - сообщить всем о важности приема витамина D, особенно старикам, лежачим больным и больным, которым врач запретил загорать.

Обратите внимание - материальное положение женщин хуже, чем материальное положение мужчин. Согласно вашей теории женщины должны жить меньше, чем мужчины - у них меньше возможностей покупать дорогие продукты. Тем не менее женщины в России живут гораздо больше мужчин. Потому что правильнее одеваются. Подобный стиль одежды мужчинам и нужно перенять. Я имею в виду, что мужчины должны носить летом шорты, босоножки, майки с короткими руками и т. д.

От	vld
К	Galina (29.07.2010 23:40:55)
Дата	11.08.2010 13:57:59

Re: Речь в...

>Но в данном конкретном случае речь идет о том, как можно ЗНАЧИТЕЛЬНО удлинить продолжительность жизни с самыми минимальными затратами. Не нужно есть лосося и сёмгу.

Сёмгу точно не надо, надо - кету, она у нас сравнительно дешева, как и консервы "печень трески по-мурмански".

>Есть болезни, при которых врачи запрещают больным загорать. Например, туберкулез, рак. При этом врачи не говорят больным ни слова ни полслова о необходимости обязательного приема витамина D. В результате больной получает еще и дефицит витамина D, от коего вскоре и умирает.

Ой шо вы говорите? Вообще-то, наск. я заметил, врачи кальциферол назначают направо и налево, Моей жене назначали, когда ей противопоказано было загорать. Кальциферол витамин беспроблемный - передоз сделать тяжело, потому и назначают всем беременным поголовно, чуть ли не всем пожилым, всем у кого сердечная недостаточность ...

>Поэтому просьба - сообщить всем о важности приема витамина D, особенно старикам, лежачим больным и больным, которым врач запретил загорать.

Это да, но опять же повторюсь - кальциферол назначают очень часто, иногда в комплексе поливитаминов, иногда отдельно.

>Обратите внимание - материальное положение женщин хуже, чем материальное положение мужчин. Согласно вашей теории женщины должны жить меньше, чем мужчины - у них меньше возможностей покупать дорогие продукты.

Материальное положение моей жены не хуже моего, хотя зарплата вдвое меньше :)

>Тем не менее женщины в России живут гораздо больше мужчин.

Потому что ведут менее рискованный образ жизни, скажем так, и на работе так не убиваются, и пьют меньше. И потому что мужчины вообще-то более хрупкие создания.

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	23.07.2010 07:52:18

Москва ищет преемника Лукашенко

Москва ищет преемника Лукашенко // Лидеры белорусской оппозиции прибыли в
российскую столицу
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php?articleId=230019
Лидеры белорусской оппозиции Анатолий Лебедько, Ярослав Романчук и Александр
Добровольский прибыли в российскую столицу. Они встретились в неформальной
обстановке с вице-премьером российского правительства Алексеем Кудриным, главой
"Роснано" Анатолием Чубайсом и несколькими депутатами Госдумы.

Итогом этой встречи стало решение провести в столице РФ в конце августа
конференцию с участием российских и белорусских политиков. От последних в этой
встрече будут участвовать исключительно лица, стоящие в оппозиции к президенту
Александру Лукашенко. Нашу страну будут представлять высокопоставленные
государственные чиновники.

Подобные конференции проводились и раньше. Последняя из них имела место в
августе 2009 г. в Минске. На ней Россию представляли исключительно общественные
деятели. Теперь же на конференции в качестве полноправных участников появятся и
представители российской власти.

Не исключено, что заигрывания с белорусской оппозицией связаны с президентскими
выборами, которые состоятся через год. Конфликт с Лукашенко зашел уже слишком
далеко, и не исключено, что Москва просто делает ставку на другого человека, с
которым ей будет работать гораздо проще. Кто им станет, пока не ясно. С
кандидатурой российские власти определятся еще не скоро.

Отметим, в последнее время имела место информационная война между белорусской и
российской властями. Лукашенко предоставил трибуну на местном телевидении
президенту Грузии Михаилу Саакашвили, а на одном из российских каналов в
прайм-тайм была показана дилогия "Крестный батька", в которой белорусский лидер
представлен не в лучшем для него свете.

От	А. Решняк
К	K (23.07.2010 07:52:18)
Дата	03.08.2010 11:36:13

Положительный пример для Белоруссии. Демократия только до 2 сроков (лучше даже1)

Кандидатом в президенты РФ в 2012г. может стать "кто-то третий"

Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр РФ Владимир Путин пока не решили, кто из них выдвинет свою кандидатуру на пост главы государства на выборах 2012г.

Как заявил Д.Медведев на встрече с журналистами в Сочи, кандидатом в президенты может стать и "кто-то третий". Об этом сообщает радио "Маяк".

Второй президент РФ В.Путин являлся главой государства с 7 мая 2000г. по 7 мая 2008г. После вступления в должность президента России Д.Медведева 7 мая 2008г. В.Путин стал главой кабинета министров. По словам действующего главы государства, важно не допустить "противоборства между близкими силами" при определении кандидата в президенты на выборах 2012г.

Ранее Д.Медведев заявлял, что он и премьер-министр РФ представляют "единые политические подходы", и консультации с В.Путиным перед выборами "просто необходимы". Российский лидер считает, что у него есть очевидные стилистические различия с В.Путиным, несмотря на "единый язык общения".

Говоря о своих сегодняшних отношениях с В.Путиным, президент рассказал, что, с одной стороны, они не изменились, а с другой - претерпели кардинальные изменения.

"Мы всегда были на "ты", но когда он стал президентом, я стал обращаться к нему на "вы", так же как и он, когда я стал президентом, стал обращаться ко мне на "вы", - сказал Д.Медведев, пояснив, что это объясняется простыми правилами этикета.

В свою очередь глава правительства рассказал, что гордится тем, как смог выстроить взаимоотношения с президентом. В.Путин отметил, что дружен с Д.Медведевым "много-много лет".

02 августа 2010г.
top.rbc.ru/politics/02/08/2010/444526.shtml

От	А. Решняк
К	А. Решняк (03.08.2010 11:36:13)
Дата	03.08.2010 14:00:22

Появились федеральные оборотни-губернаторы, будьте бдительны!

Губернатор Турчак решил сэкономить на бюджетниках // ЕРовский губернатор установил «псковский МРОТ» в 2 раза ниже федерального
02.08.2010

Как стало известно «НР», губернатор Псковской области Андрей Турчак и «Единая Россия» в настоящий момент проталкивают новый областной закон об оплате труда бюджетников. Суть нового законопроекта – установление особого «псковского минимального размера оплаты труда», который ниже общефедерального почти в 2 раза.

«Они выкручивают нам руки и пытаются установить должностной оклад меньше прожиточного минимума (4330 рублей) – они закладывают 2600. «Единая Россия» нас тут насилует – третий раз уже проводят «дискуссию», – сообщил корреспонденту «НР» председатель Псковского областного профсоюза работников образования и науки Юрий Андреев.

Он пояснил, что зарплата бюджетников состоит из оклада, к которому прибавляются различные бонусы и выплаты. Оклад, по закону РФ, никак не может быть меньше минимального размера оплаты труда. Но денег в Псковском бюджете мало. Придумать, как больше зарабатывать, – сложно. Вот местные власти и нашли способ, как сэкономить на бюджетниках – своим решением они сократили прожиточный минимум почти в 2 раза.

«Они объясняют так: 2600 рублей, это – минимальный размер оплаты труда в области, скорректированный исходя из уровня доходности. Мол, своего бюджета в области только 60%, остальное идет из федерального. Вот они 4330 (федеральный МРОТ) умножают на 0,6 и получают 2600 – МРОТ для Псковской области. Говорят, это, мол, разрешено федеральным законом. Но федеральный закон разрешает устанавливать только больший МРОТ, чем федеральный, а не меньший. Он на то и минимальный, что его уменьшать нельзя, дальше уж некуда. Это бред. И вот выкручивают руки нам с декабря уже», – рассказывает профсоюзный лидер псковских педагогов.

Видимо, для обоснования своей новой экономической политики Турчак призвал на помощь со своей родины специалистов Санкт-Петербургского университета экономики и финансов. Работа экономистов по обоснованию сокращения расходов бюджета региона за счет снижения зарплат бюджетников оплачивается из того же бюджета.

«Мы всячески тормозим принятие этого закона, – рассказывает Юрий Андреев. – А Турчак и команда продолжают давить: давайте соглашайтесь, у нас нет денег. Я понимаю, что денег недостаточно, их всегда недостаточно. Но людям то как-то надо жить».

Между тем, сам г-н Турчак денег не считает и не жалеет, когда речь заходит о его личном пиаре. По официальным данным, в этом году из бюджета Псковской области он изъял более 22 млн. рублей на свою «раскрутку» в федеральных СМИ. Такое свободное обращение с бюджетными средствами стало поводом для обращения в Генпрокуратуру. Как ранее сообщал «НР», депутат Государственной Думы, первый секретарь псковского областного комитета КПРФ Владимир Никитин направил депутатский запрос на имя Юрия Чайки, в котором попросил изучить обоснованность траты средств на пиар губернатора. Параллельно Турчак выделил из областного бюджета 36 млн. рублей на постановку оперы «Псковитянка» в местном Кремле. По этому поводу его критиковали региональные «яблочники», отметившие, что данные средства лучше было использовать на достойную оплату труда работников культуры и содержание псковских театров и музеев.

Впрочем, сам Турчак в своих многочисленных интервью, оплаченных из областного бюджета, заявляет, что региональные бюджетники живут лучше чиновников, и получают зарплату в 1,5 раза выше, чем псковские госслужащие (у чиновников, по версии губернатора, жалование в среднем 10 тысяч рублей, у учителей – 14 тысяч).

Это заявление губернатора вызывало большой общественный резонанс.

«Про зарплату чиновников что-то комментировать сложно, – заявил «Новому Региону» псковский лидер «Справедливой России» Михаил Брячак. – Чиновничество наше – это беда. Сколько они получают – покрыто мраком».

«У нас очень вольное обращение с цифрами, мы иногда желаемое выдаем за действительное, – вторит ему председатель Псковского областного профсоюза работников образования и науки Юрий Андреев. – Ну и занимаемся лукавством».

«Учителя не получают 14 тысяч рублей, – говорит Андреев. – Сейчас в целом у нас по образованию, включая высшее образование, хотя они на федеральном бюджете, средняя заработная плата по итогам первого квартала в районе 10 тысяч. В дошкольных учреждениях у воспитателей – чуть более 6 тысяч. А у некоторых воспитателей – 4,5, – 5 тысяч. В дополнительном образовании у педагогических работников – то же самое».

Выжить на зарплату псковскому учителю невозможно, педагоги работают на несколько ставок, берут дополнительные часы, занимаются репетиторством.

«Учитель не работает на одну ставку не потому, что он жадный, а потому, что иначе не прожить. Потому он и берет часы. А заработная плата в дошкольных учреждениях, в учреждениях дополнительного образования не выдерживает никакой критики. Это просто неуважение труда», – резюмирует председатель областного профсоюза работников образования и науки.

Между тем, по данным Псковстата, опубликованным на его официальном сайте, по итогам 2009 года зарплата в образовании была одной из самых низких в регионе – 9,6 тысячи, в госуправлении – одна из двух самых высоких и составила 19,3 тысячи рублей. Иными словами, реальная псковская ситуация не имеет ничего общения с той картиной, которую нарисовал Андрей Турчак: учительская зарплата составляет вовсе не 140% чиновничьей, а всего лишь 50%. Доходы учителей не только не превышают «низкие» (по словам Турчака) зарплаты псковских бюрократов, но и ВДВОЕ уступают чиновничьим жалованьям.

nr2.ru/moskow/294535.html

От	А. Решняк
К	K (23.07.2010 07:52:18)
Дата	23.07.2010 15:37:06

Белорусские продукты в обмен на венесуэльскую нефть на российских самолётах.

Надо быть объективным при всей своей личной субъективности, а объективность такова, что продукты питания на экспорт есть в Белоруссии, дополнительная нефть к продаже в Венесуэле, а авиатранспорт для перевозки в России. Для любого руководителя объективно демократическое ротационное перемещение - в самой мягкой форме через механизм преемника.

С уважением.

Венесуэла пожелала «Докторской»

России предлагают вывозить мясную продукцию самолетами
В то время как российские производители мясной продукции активно пытаются наладить экспорт на рынок Евросоюза, Венесуэла сама предлагает наладить поставки на свой рынок. Общество экономического развития Венесуэла — ЕЭП (Единое экономическое пространство) предлагает российским мясоперарабатывающим предприятиям продвигать свою продукцию на рынке Венесуэлы. Такое предложение содержится в письме Общества, направленного в адрес Мясного союза России.

В Единое экономическое пространство входят Россия, Белоруссия, Казахстан и Украина. «Важным проектом является перевозка товаров с коротким сроком хранения на отечественных грузовых самолетах в Венесуэлу», говорится в обращении. Общество экономического развития Венесуэла — ЕЭП предлагает создать регулярный авиамост по перевозке грузов Москва-Каракаса-Москва. В качестве вариантов, Общество также предлагает наладить авиасообщение из столицы Венесуэлы в Алмату, Киев и Минск.

Это обращение латиноамериканской страны к российским производителям выглядит несколько страно, учитывая соседство Венесуэлы с крупными производитялми мяса — Бразилией и Аргентиной. Однако эксперты отмечают, что Аргентина сама находится в сложном экономическом положении и ограничивает экспорт мяса. Судя по всему Бразилия также не имеет значительных свободных ресурсов для экспорта в соседнюю страну.

За последние годы по целому ряду причин в Венесуэле произошло падению производства в аграрном секторе. В частности, была проведена конфискация предприятий агросектора, а также государственное регулирование цен. В результате импорт начал стремительно расти. По данным центрального банка Венесуэлы, если в 2007 году объем импорт аграрной продукции оценивался в 3,6 млрд долл., то в 2008 – 7,5 млрд долл., а в 2009 – 11 млрд. долл.

rbcdaily.ru/2010/07/23/market/497103
АЛЕКСЕЙ КУЗЬМЕНКО

23.07.2010

От	Игорь
К	А. Решняк (23.07.2010 15:37:06)
Дата	23.07.2010 18:02:01

Re: Белорусские продукты...

>За последние годы по целому ряду причин в Венесуэле произошло падению производства в аграрном секторе.

По причине саботажа собственников агропредприятий. Чавес все никак не решится выкинуть их всех вон до одного.

>В частности, была проведена конфискация предприятий агросектора, а также государственное регулирование цен. В результате импорт начал стремительно расти. По данным центрального банка Венесуэлы, если в 2007 году объем импорт аграрной продукции оценивался в 3,6 млрд долл., то в 2008 – 7,5 млрд долл., а в 2009 – 11 млрд. долл.

>rbcdaily.ru/2010/07/23/market/497103
>АЛЕКСЕЙ КУЗЬМЕНКО

>23.07.2010

От	Alex55
К	K (23.07.2010 07:52:18)
Дата	23.07.2010 10:15:25

Читаю такие тексты и понимаю, что я - не Москва.

Не понимаю только, почему авторы таких текстов решили меня вычеркнуть из моего города.
Я им такого права не давал.

От	Лютик
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	20.07.2010 19:56:53

Скажите, где обсуждаются книги С.Кара-Мурзы кроме 1 и 2 ветвей ?

С.Г. Кара-Мурза. О планах введения налога на жилье - Monk 27.05.2010 22:42:05 (720, 5798 b)
С.Г. Кара-Мурза. Курс лекций "Государственное строительство и управление" - Денис Лобко 26.03.2010 15:00:35 (596, 394 b)

Еще где?

Новому человеку трудно разобраться.

От	Р.К.
К	Лютик (20.07.2010 19:56:53)
Дата	20.07.2010 20:22:45

Re: Скажите, где...

Если у Вас какие-то вопросы, или самому хочется поднять новую тему, это можно сделать в ветке "ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (108) "
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/295897.htm

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	21.07.2010 16:34:52

Пентагон: "России бесполезно нарушать договор об СНВ"

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100717_senate_start_cheating.shtml

Администрация Барака Обамы пришла к выводу, что даже серьезное нарушение Россией
условий нового договора об СНВ не станет угрозой для национальной безопасности
США.

Об этом на слушаниях в сенатском комитете по вооруженным силам заявили
представители Пентагона. Аналогичный вывод содержится в частично рассекреченном
докладе Госдепартамента.

Новый договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, подписанный
президентами России и США в начале апреля, обязывает стороны сократить
количество стратегических боеголовок с 2200 до 1550.

Как заявил ведущий ядерный эксперт американского военного ведомства Джеймс
Миллер, Вашингтон сохранит за собой "триаду разнообразных ядерных вооружений", и
"любое мошенничество русских с условиями договора мало повлияет на возможности
стратегических сил США по нанесению гарантированного второго [ответного] удара".

Маловероятно, что Россия попытается создать больше ядерных боезарядов, чем
допускается договором об СНВ, добавил Миллер.

+++++++

Тезис о том, что нарушение договора Россией не ослабит Америку, вызвал скепсис у
Маккейна.

"Зачем нужен этот договор? Если его несоблюдение мало на что влияет, то это
значит, что мы потратили много времени и денег на переговоры впустую", - заявил
он.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

К - Ну и как наши нарушат этот договор? Наделают здоровенных урановых бомб и
пошлют их на Ту-95 через ледовитый океан в США? Этот кукурузник и собьют прямо
над океаном. Плутония для боеголовок ракет нет, самая новая боеголовка на них
имеет возраст более 20-ти лет (еще Горби их перестал делать), так что их с ракет
давно сняли (макс годность - 10 лет). Маккейн прав - американцам для
безопасности новый договор нужен как зайцу стоп сигнал. Он нужен разве что, для
обеспечения американских военных концернов заказами, а для этого нужен
<вероятный противник>. Ну, а заказы американского ВПК это уже очень
существенная причина, тут Маккейн, конечно, не прав, одним словом - популист
Маккейн.

От	Игорь
К	K (21.07.2010 16:34:52)
Дата	21.07.2010 17:02:46

Вы полагаете, что в США дело с ядерными вооружениями лучше обстоит?

Может они делают неовые ядерыне боеголвоки и ракеты для них? Вот у нас сделаны три новые ракеты - "Булава", "Синева", и РС-24. Назовите ихние новые ракеты.

От	Баювар
К	Игорь (21.07.2010 17:02:46)
Дата	23.07.2010 01:23:32

Вас огорчает недовворужение США?

> Может они делают неовые ядерыне боеголвоки и ракеты для них? Вот у нас сделаны три новые ракеты - "Булава", "Синева", и РС-24. Назовите ихние новые ракеты.

Я не понял -- Вас огорчает недовворужение США?

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (23.07.2010 01:23:32)
Дата	23.07.2010 10:58:45

Меня огорчает низкопоклонство перед Западом

и приписывание ему потенциала, которого у него нет.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (23.07.2010 10:58:45)
Дата	23.07.2010 12:35:15

Re: Меня огорчает...

Наши натуральные лапти из чистого липового лыка покрывают иховые гортексовые говнодавы как бык овцу, то есть по всем показателям, а наша ватная телогрейка с ватными же штанами дадут сто очков вперед любому виндстопперу и прочей, якобы мембранной, синтетике.
Обожаю патриотов ватника, особенно тех, кто не ходил в намокших ватных штанах.

От	K
К	Игорь (21.07.2010 17:02:46)
Дата	21.07.2010 18:41:53

Re: Вы полагаете,...

> Может они делают неовые ядерыне боеголвоки и ракеты для них? Вот у нас
> сделаны три новые ракеты - "Булава", "Синева", и РС-24. Назовите ихние новые
> ракеты.

Они переходят на крылатые ракеты (в том числе на стелс и на гиперзвуковые), в
том числе переделывают под них даже подлодки. А для "обмена ударами" у них
просто нет противников. КНР держит все свои ракеты, нацеленные на США, в очень
небольшом позиционном районе - виновата ширина Тихого океана, а боеголовки
находятся отдельно, они не решили проблемы отвода тепла, об этом пишут
американские эксперты. КНР не способна на ответный удар. А у нас и вовсе нет
ничего для ответного удара. Так что пока американцам вполне хватает Миротворцев
и Трайдентов, они твердотопливные, срок службы о-о-очень большой, больше чем у
B-52.

От	Игорь
К	K (21.07.2010 18:41:53)
Дата	22.07.2010 12:15:44

Re: Вы полагаете,...

>> Может они делают неовые ядерыне боеголвоки и ракеты для них? Вот у нас
>> сделаны три новые ракеты - "Булава", "Синева", и РС-24. Назовите ихние новые
>> ракеты.
>
>Они переходят на крылатые ракеты (в том числе на стелс и на гиперзвуковые), в
>том числе переделывают под них даже подлодки.

Крылатую ракету сбить гораздо легче, чем балистическую головку, да еще маневрирующую. Мой товарищ по институту разработал систему защиты для наших новых боеголовок, которые в основных радиодиапазонах, на которых работают радарные станции слежения, светят, как 2-ух сантиметровый шарик. У американцев такого нет.

>А для "обмена ударами" у них
>просто нет противников. КНР держит все свои ракеты, нацеленные на США, в очень
>небольшом позиционном районе - виновата ширина Тихого океана, а боеголовки
>находятся отдельно, они не решили проблемы отвода тепла, об этом пишут
>американские эксперты. КНР не способна на ответный удар.

Зато Россия способна.

>А у нас и вовсе нет
>ничего для ответного удара.

Да прям нет. Три новые ракеты. В декабре 2009 поставлен первый дивизион РС-24, несущих по 4-6 боеголовок. Еще у нас осталось 59 советских ракет "Сатана" - самых крупных 10-ти боеголовочных ракет, которым нет аналога в США, и несколько десятков советских ракет "Стилет", тоже многоблочных. Ракеты на подводных лодках, комплексы Тополь и Тополь-М.

Так что пока американцам вполне хватает Миротворцев
>и Трайдентов, они твердотопливные, срок службы о-о-очень большой, больше чем у
>B-52.

Трайденты - ракеты, сделанные черт знает как давно. Вообще америкашки так у себя все угробили, а вместо военных расходов занимаются распилом бюджета и блефованием- что не замечать этого сегодня - просто стыдно. Работать в ВПК у них фактически некому. Молодые кадры не идут, старые уходят. Договоры с нами они заключают не от хорошей жизни.

От	K
К	Игорь (22.07.2010 12:15:44)
Дата	22.07.2010 17:45:30

Re: Вы полагаете,...

> Крылатую ракету сбить гораздо легче

Стелс или гиперзвуковую? Ее не возможно сбить нашим ПВО

> чем балистическую головку, да еще маневрирующую. Мой товарищ по институту
> разработал систему защиты для наших новых боеголовок, которые в основных
> радиодиапазонах, на которых работают радарные станции слежения, светят, как
> 2-ух сантиметровый шарик. У американцев такого нет.

А зачем их сбивать? Запад даже отказался у нас старый оружейный плутоний
покупать (он уже не годен для боеголовок), а нового у нас нет, все реакторы по
его выработке закрыты.

> Трайденты - ракеты, сделанные черт знает как давно. Вообще америкашки так у
> себя все угробили, а вместо военных расходов занимаются распилом бюджета и
> блефованием- что не замечать этого сегодня - просто стыдно. Работать в ВПК у
> них фактически некому. Молодые кадры не идут, старые уходят. Договоры с нами
> они заключают не от хорошей жизни.

Выдумки.

От	Игорь
К	K (22.07.2010 17:45:30)
Дата	22.07.2010 18:01:31

Re: Вы полагаете,...

>> Крылатую ракету сбить гораздо легче
>
>Стелс или гиперзвуковую? Ее не возможно сбить нашим ПВО

Это с чего Вы взяли? Комплекс С-400 "Триумф" как раз и разработан с тем, чтобы поражать цели, сделанные по технологии Стелс. Гиперзвуковая крылатая ракеты летит со скоростью 5 махов - около 1,5 км. в сек. С-400 вполне расчитан на поражение целей, летящи с такйо скоролстью и даже выше - до 3 км/с . Он даже может поражать балистические головки ракет среднйе дальности.

>> чем балистическую головку, да еще маневрирующую. Мой товарищ по институту
>> разработал систему защиты для наших новых боеголовок, которые в основных
>> радиодиапазонах, на которых работают радарные станции слежения, светят, как
>> 2-ух сантиметровый шарик. У американцев такого нет.
>
>А зачем их сбивать? Запад даже отказался у нас старый оружейный плутоний
>покупать (он уже не годен для боеголовок), а нового у нас нет, все реакторы по
>его выработке закрыты.

А у США - открыты?

>> Трайденты - ракеты, сделанные черт знает как давно. Вообще америкашки так у
>> себя все угробили, а вместо военных расходов занимаются распилом бюджета и
>> блефованием- что не замечать этого сегодня - просто стыдно. Работать в ВПК у
>> них фактически некому. Молодые кадры не идут, старые уходят. Договоры с нами
>> они заключают не от хорошей жизни.
>
>Выдумки.
Ну конечно.

От	K
К	Игорь (22.07.2010 18:01:31)
Дата	26.07.2010 11:42:15

Re: Вы полагаете,...

>>Стелс или гиперзвуковую? Ее не возможно сбить нашим ПВО
>
> Это с чего Вы взяли? Комплекс С-400 "Триумф" как раз и разработан с тем, чтобы
> поражать цели, сделанные по технологии Стелс.

Пока что Стелс летает по театрам военных действий как на учениях, никто его
сбить не может (югославский случай = анекдот), ПВО противников США старается не
высовываться против Стелсов, можно считать, что его и нет вовсе, технология
Стелс его аннулировала полностью. Если поверить, что С-400 таки способен сбить
Стелс (где и кто проверял? Наши генералы показали в Чечне, насколько им можно
верить), то сколько С-400 произведено? Два, три? Если учесть падение
технологического уровня в новороссиянии, то хорошо, если эти С-400 не взорвутся
на старте, как это постоянно проделывает Булава. Американцы не стоят на месте
(сколько десятилетий проекту С-400?), у них сегодня разрабатываются системы,
способные достичь цели в любой точке земного шара за час - пол часа, их С-400
точно взять не сможет.

>>А зачем их сбивать? Запад даже отказался у нас старый оружейный плутоний
>>покупать (он уже не годен для боеголовок), а нового у нас нет, все реакторы по
>>его выработке закрыты.
>
> А у США - открыты?

В Англии открыты, и она не под договором, ее никто не контролирует, этого
достаточно.

>>Выдумки.
> Ну конечно.

Вот откуда Вы взяли очередную выдумку, что у американцев некому работать в ВПК?
Американцы приняли свою программу, как должна выглядеть армия будущего и
целенаправленно движутся к ней. Снимают пилотов с боевых истребителей и садят их
за пульты, связанные с самолетами роботами, летающих в тысячах миль от
операторов, их роботы разведчики летают по неделе в воздухе, сейчас выставлена
цель - создали один раз, запустили с завода и он не приземляется лет пять,
постоянно находясь на боевом дежурстве. Американцы вместо новых танков создают
самоходные платформы роботов, вместо спецназовцев создают роботов - змей для
движения под землей, на эсминцах уже устанавливают электродвигатели на
сверхпроводящих технологиях, а оружием этих эсминцев будет лучевое оружие, оно
уже испытано. В отличии от нас, у них с ВПК все нормально.

От	Игорь
К	K (26.07.2010 11:42:15)
Дата	26.07.2010 15:18:27

Re: Вы полагаете,...

>>>Стелс или гиперзвуковую? Ее не возможно сбить нашим ПВО
>>
>> Это с чего Вы взяли? Комплекс С-400 "Триумф" как раз и разработан с тем, чтобы
>> поражать цели, сделанные по технологии Стелс.
>
>Пока что Стелс летает по театрам военных действий как на учениях, никто его
>сбить не может (югославский случай = анекдот),

По каким таким театрам военных действий - по Иракскому и Афганскому? Это смешно. А югославы Стелс сбили, может кому-то это и кажется анекдотом. Причем далеко не новейшей техникой.

> ПВО противников США старается не
>высовываться против Стелсов, можно считать, что его и нет вовсе, технология
>Стелс его аннулировала полностью.

У Вас есть знакомые, лично занимающиеся технологией "Стелс"? А у меня есть друг по институ. Который этим занимается двадцать лет. И он не разделяет мнение напуганных пропагандой дилетантов, что самолет, защищенный технологией "Стелс", нельзя обнаружить и сбить.

>Если поверить, что С-400 таки способен сбить
>Стелс (где и кто проверял? Наши генералы показали в Чечне, насколько им можно
>верить), то сколько С-400 произведено? Два, три? Если учесть падение
>технологического уровня в новороссиянии, то хорошо, если эти С-400 не взорвутся
>на старте, как это постоянно проделывает Булава.

Они уже прошли все испытания и серийно производятся.

>Американцы не стоят на месте

Может они разработали что-нибудь поновее своих комплексов "Пэтриот"?

>(сколько десятилетий проекту С-400?), у них сегодня разрабатываются системы,
>способные достичь цели в любой точке земного шара за час - пол часа, их С-400
>точно взять не сможет.

Ну конечно. Ведь это межконтинетальные балистические ракеты. Которые делают уже пол-века. А быстрее ничего не летает, чтобы за час-полчаса покрыть половину Земного шарика.

>>>А зачем их сбивать? Запад даже отказался у нас старый оружейный плутоний
>>>покупать (он уже не годен для боеголовок), а нового у нас нет, все реакторы по
>>>его выработке закрыты.
>>
>> А у США - открыты?
>
>В Англии открыты, и она не под договором, ее никто не контролирует, этого
>достаточно.

Англия приняла решение не возится с новыми ядерными лодками. Вообще это все чушь, что Вы тут пишите про невозможность де производить в России ядерную взрывчатку.

>>>Выдумки.
>> Ну конечно.
>
>Вот откуда Вы взяли очередную выдумку, что у американцев некому работать в ВПК?

Из личного изучения этого вопроса.

>Американцы приняли свою программу, как должна выглядеть армия будущего и
>целенаправленно движутся к ней. Снимают пилотов с боевых истребителей и садят

не "садят", а сажают

>их
>за пульты, связанные с самолетами роботами, летающих в тысячах миль от
>операторов,

Вы полагаете, что подобная штука ээхфективнее традиционного пилотажа? С какой стати? Пилот сидит в самолете, и пока он жив - он ведет бой. А связь с самолетом-беаспилотником, будучи прерываемой постановкой помех превращает самолет в бессмысленную гору железа.

>их роботы разведчики летают по неделе в воздухе,

Вы полагаете - это так трудно сделать?

>сейчас выставлена
>цель - создали один раз, запустили с завода и он не приземляется лет пять,

раньше для этой цели использовалшись наполненные гелиема шары, которые могли, поднимаясь и опускаясь, использовать воздушные потоки, чтобы лететь в нужном направлении. Также могли летать годами со шпионской аппаратурой. Ну и что?

>постоянно находясь на боевом дежурстве. Американцы вместо новых танков создают
>самоходные платформы роботов,

Ну и как эти самоходные платформы будут вести бой, не имея разума? Американцы наплодят таким манером трусов и паникеров,способных только на кнопки нажимать, которые проиграв войнушку со своими безмозглыми роботами, просто в бросят все и сдадуться.

>вместо спецназовцев создают роботов - змей для
>движения под землей,

Вы вообще представляете - сколько энергии потребуется для подобных машин и с какйо скоростью они будут двигаться? Это все лохотрон для дураков и распила бюджетных денег.

>на эсминцах уже устанавливают электродвигатели на
>сверхпроводящих технологиях,

И чем они будут лучше обюычных двигателей, кроме дороговизны и уязвимости?

>а оружием этих эсминцев будет лучевое оружие, оно
>уже испытано. В отличии от нас, у них с ВПК все нормально.

Оно было испытано и в СССР ужас, как давно. И что-то с тех пор его широко не применяют. Наверное стоит непомерно дорого,громроздко, а дальность поражения малая. Как это Ваше лучевое оружие будет стрелять за горизонт, например? А это всего 5 километров от корабля.

От	K
К	Игорь (26.07.2010 15:18:27)
Дата	28.07.2010 13:33:41

Re: Вы полагаете,...

Какие бы сказки о возможности сбить Стэлс ваш приятель не рассказывал, но
единственный Стэлс был сбит из-за головотяпства американских военных. Они его
пускали по одному и тому же маршруту, сербы вычислили Стэлс визуально, поставили
прямо на пути самолета комплекс и включили его на мгновение, когда их
предупредили по сотику, что самолет подлетает. Во всех остальных случаях радары
выключены были. А сегодня все еще серьезней, как бы пилоты не сражались - <пока
он жив - он ведет бой>, они бессильны против роботов (автономных, не дронов),
могущих вести бой на перегрузках в 10g и выше. Как бы сухопутные войска не
воспитывали <не трусов и паникеров>, они бессильны против робота высотой чуть
выше травы, который несет на себе тяжелое вооружение. Никакие С-400-500-600 и
прочие сказочные персонажи (сказочные, так как не имеют боеголовок для
кинетического перехвата, в отличии от Patriot 3, SM-3, THAAD, MKV-L) не способны
остановить стержни, выпущенные космическим мини-челноком. Как бы наши генералы -
клоуны не изображали стратегические войска, реакторы по производству плутония
давно превращены в металлолом, радиоактивный. Все продала и пропила брежневская
элита. Сегодня кремль торгуется с Западом о неприкосновенности его собственности
в Куршавеле после продажи страны западным корпорациям, и при этом мелко
интригует, шантажируя Запад, на что на Западе давно смеются. Не стоит
кремлевские интриги принимать за возрождение вооруженных сил. У нас вооружение
то, что осталось и не проржавело с начала 80-х, у американцев вооружение 21-го
века.

От	Игорь
К	K (28.07.2010 13:33:41)
Дата	28.07.2010 15:45:33

Re: Вы полагаете,...

>Какие бы сказки о возможности сбить Стэлс ваш приятель не рассказывал, но
>единственный Стэлс был сбит из-за головотяпства американских военных. Они его
>пускали по одному и тому же маршруту, сербы вычислили Стэлс визуально, поставили
>прямо на пути самолета комплекс и включили его на мгновение, когда их
>предупредили по сотику, что самолет подлетает.

А Вы хоть понимаете, что ракета визуально не ведется, а ведется по радиосигналу зенитно-ракетного комплекса? И что, следовательно, этот ЗРК своими радарами должен постоянно отслеживать цель? Значит он ее и ортслеживал - значитт Стелс был виден, что и требовалось доказать. Поймите Вы простую вещь. Нельзя объект 15 метров в поперечнике сделать полностью невидимым для лучей радаров. Он может выгдядеть, как объект 1,5 метра в поперечнике при подлете под определенным углом, но полностью исчезнуть и не светить в отраженном сигнале он не может. Югославы знали, что Стелс слабо отражает, поэтому и вели в ручном режиме на наших старых ЗРК - кеомплексах объект гораздо меньше обычного самолета. Но вели и сбили. В современнйо С-400 есть специальные компьютерные программы, ведущие малые цели в автоматическом режиме и не путающие их с посторонними объектами.

>Во всех остальных случаях радары
>выключены были. А сегодня все еще серьезней, как бы пилоты не сражались - <пока
>он жив - он ведет бой>, они бессильны против роботов (автономных, не дронов),
>могущих вести бой на перегрузках в 10g и выше.

А этого в большиснтве случаев и не требуется. Кто на такие дистанции подлетает, чтобы маневрировать с такими перегрузками? Ракеты выпусмкаются с куда больших дистанций. И самолеты используются не только для борьбы с самолетами, но и с наземными объектами, которые вообще стоят на месте. Автономный робот без внешнего управления - это вообще чушь. Как он будет вести бой, оценивать обстановку, если у него нет разума? Вообще ради чего все это делается, точнее планируется длать? - А для того, что америкашки просто трусы и воевать бояться. Других целей у всей этой лабуды нет. А раз так - то будущую войну они уже заранее проиграли.

>Как бы сухопутные войска не
>воспитывали <не трусов и паникеров>, они бессильны против робота высотой чуть
>выше травы, который несет на себе тяжелое вооружение.

C какой стати бессильны - если у них вооружение все то же самое, да еще в большем количестве, а вместо электроники - настоящие мозги?

Никакие С-400-500-600 и
>прочие сказочные персонажи (сказочные, так как не имеют боеголовок для
>кинетического перехвата, в отличии от Patriot 3, SM-3, THAAD, MKV-L)

кинетический перехват - это перехват в движении. Интересно, а наши комплексы как перехватывают - не в движении что-ли? Если Вы о перехвате балистических межконтинентальных боеголовок, то такие стратегические ПРО-комплексы разработаны у нас еще раньще чем в США - в 60-ые годы. Вообще мы по ним существенно опередили американцев. Вокруг Москвы давно стоят 100 таких комплексов.

>не способны
>остановить стержни, выпущенные космическим мини-челноком. Как бы наши генералы -
>клоуны не изображали стратегические войска, реакторы по производству плутония
>давно превращены в металлолом, радиоактивный. Все продала и пропила брежневская
>элита.

О, уже и брежневская? Не разводите панику.

>Сегодня кремль торгуется с Западом о неприкосновенности его собственности
>в Куршавеле после продажи страны западным корпорациям, и при этом мелко
>интригует, шантажируя Запад, на что на Западе давно смеются.

Вам говорят, что Запад не имеет новых кадров для ВПК - он лично угробил свою систему образования. У него она была никудышная еще при СССР. Кадры для интриг и распила бюджетных денег, предназначенных для ВПК - те да, очень сильно в последние годы развились.

>Не стоит
>кремлевские интриги принимать за возрождение вооруженных сил. У нас вооружение
>то, что осталось и не проржавело с начала 80-х, у американцев вооружение 21-го
>века.

Да нет никакого вооружения 21 века. Есть вооружение 20 века, и лучшего ничего не сделано.

От	K
К	Игорь (28.07.2010 15:45:33)
Дата	29.07.2010 11:24:52

Re: Вы полагаете,...

> А Вы хоть понимаете, что ракета визуально не ведется, а ведется по
> радиосигналу зенитно-ракетного комплекса? И что, следовательно, этот ЗРК
> своими радарами должен постоянно отслеживать цель? Значит он ее и
> ортслеживал - значитт Стелс был виден, что и требовалось доказать. Поймите Вы
> простую вещь. Нельзя объект 15 метров в поперечнике сделать полностью
> невидимым для лучей радаров. Он может выгдядеть, как объект 1,5 метра в
> поперечнике при подлете под определенным углом, но полностью исчезнуть и не
> светить в отраженном сигнале он не может. Югославы знали, что Стелс слабо
> отражает, поэтому и вели в ручном режиме на наших старых ЗРК - кеомплексах
> объект гораздо меньше обычного самолета. Но вели и сбили. В современнйо С-400
> есть специальные компьютерные программы, ведущие малые цели в автоматическом
> режиме и не путающие их с посторонними объектами.

Во-первых, тактика югославов для остальной войны не пригодна. Во-вторых, не
нужно верить либерально-генеральскому агитпропу, С-300 лет так 25 не мог
уничтожить боеголовку Скада, а как пришел Ельцин, так он начал ее уничтожать.
Так что и про С-400 все это вранье либерально-генеральского агитпропа. Не
кинетическими боеголовками даже боеголовки Скада не берутся. Американцы на
иракский Скад тратили с 30-ть Пэтриотов, и когда 30-й таки заваливал Скад, после
падения оказывалось, что боеголовка не тронута, по сути дела все старания
Пэтриотов свелись к некоторому изменению траектории одного из Скадов после пуска
30-й ракеты, и не больше. То же самое и с хвалеными способностями С-300-400
сбивать гиперзвуковые крылатые ракеты. Одна из 100 если будет сбита, то это
будет очень хорошо. В-третьих. Почему все ПВО выключено при американском налете?
Почему оно как бы есть, и как бы его нет у противников американцев? Потому что,
если они включат свои радары, они покойники. Какие бы обманки они не ставили, -
учитывая возможности современной американской технической разведки, - всех
вычислят и <замочат в сортире> (как говорит лидер нации). С-300 и С-400 имеют
общее с С-75 или С-200, им нужна для первичного обнаружения цели большая
лопата - доплеровский радар, стоящий рядом, который сразу уничтожат, а без него
С-300 и С-400 не смогут нацелиться (а у американцев обнаружением целей над нашей
территорией до Урала может заниматься какой-нибудь <радар в Чехии>, а
обнаружением целей в Персидском заливе - специальный корабль стоящий рядом с
авианосцем, как видите - сегодня все решает электроника, и поэтому мы в
глубокой :.). Почему американцам не нравилась идея продажи в Иран С-300? Потому
что ломается схема первого налета, пока они уничтожат лопаты С-300, они потеряют
много своих самолетов. Но они нашли выход. Они собрались использовать в первом
налете металлолом - F-4, которых превратят в роботы, а под крыльями которых
будут находиться по 2-е металлолом - ракеты, у них будет только одна задача -
уничтожить лопаты С-300, а затем война для американцев превратиться в тир. Как
видите, ни С-300, ни С-400 не годятся для современной войны, а способность их
сбивать высокоскоростные американский ракеты вообще сказки
либерально-генеральского агитпропа, пусть они вначале докажут, что в свой Скад
попадают. Конечно, я обычный программист и сужу по всему из статей Интернета, но
у нас есть специалисты, пусть нам объяснят, как оно на самом деле обстоит.

>>А сегодня все еще серьезней, как бы пилоты не сражались - <пока
>>он жив - он ведет бой>, они бессильны против роботов (автономных, не дронов),
>>могущих вести бой на перегрузках в 10g и выше.
>
> А этого в большиснтве случаев и не требуется.

Ага, пусть они это злобному американскому стелс-роботу объяснят

> > Автономный робот без внешнего управления - это вообще чушь.

уже запущены и летают автономные стелс-роботы не только у американцев, но и у
англичан. Скинут ему информацию от локатора обнаружения целей, а дальше он сам
разберется с героем - летчиком.

>>они бессильны против робота высотой чуть
>>выше травы, который несет на себе тяжелое вооружение.
>
> C какой стати бессильны

А попробуй в него попади с пушки

> С-400-500-600 и
>>прочие сказочные персонажи (сказочные, так как не имеют боеголовок для
>>кинетического перехвата, в отличии от Patriot 3, SM-3, THAAD, MKV-L)
>
> Интересно, а наши комплексы как перехватывают

Не лоб в лоб, а при помощи осколков, которые образуются при подрыве ящика
динамита.

>>Все продала и пропила брежневская элита.
>
> О, уже и брежневская?

А кто их воспитал?

> Вам говорят, что Запад не имеет новых кадров для ВПК

И поэтому в отличии от нас он производит новейшее вооружение? На Фарнборо
выставили лазерную пушку, которая уничтожает самолеты, ракеты и снаряды. Уже
готовы продавать. Наше положение сегодня хуже чем в Крымскую войну. Вся надежда
на талибов.

> Да нет никакого вооружения 21 века. Есть вооружение 20 века, и лучшего ничего
> не сделано.

...............

От	Игорь
К	K (29.07.2010 11:24:52)
Дата	29.07.2010 13:53:29

Re: Вы полагаете,...

>> А Вы хоть понимаете, что ракета визуально не ведется, а ведется по
>> радиосигналу зенитно-ракетного комплекса? И что, следовательно, этот ЗРК
>> своими радарами должен постоянно отслеживать цель? Значит он ее и
>> ортслеживал - значитт Стелс был виден, что и требовалось доказать. Поймите Вы
>> простую вещь. Нельзя объект 15 метров в поперечнике сделать полностью
>> невидимым для лучей радаров. Он может выгдядеть, как объект 1,5 метра в
>> поперечнике при подлете под определенным углом, но полностью исчезнуть и не
>> светить в отраженном сигнале он не может. Югославы знали, что Стелс слабо
>> отражает, поэтому и вели в ручном режиме на наших старых ЗРК - кеомплексах
>> объект гораздо меньше обычного самолета. Но вели и сбили. В современнйо С-400
>> есть специальные компьютерные программы, ведущие малые цели в автоматическом
>> режиме и не путающие их с посторонними объектами.
>
>Во-первых, тактика югославов для остальной войны не пригодна. Во-вторых, не
>нужно верить либерально-генеральскому агитпропу, С-300 лет так 25 не мог
>уничтожить боеголовку Скада, а как пришел Ельцин, так он начал ее уничтожать.
>Так что и про С-400 все это вранье либерально-генеральского агитпропа. Не
>кинетическими боеголовками даже боеголовки Скада не берутся. Американцы на
>иракский Скад тратили с 30-ть Пэтриотов, и когда 30-й таки заваливал Скад, после
>падения оказывалось, что боеголовка не тронута, по сути дела все старания
>Пэтриотов свелись к некоторому изменению траектории одного из Скадов после пуска
>30-й ракеты, и не больше. То же самое и с хвалеными способностями С-300-400
>сбивать гиперзвуковые крылатые ракеты. Одна из 100 если будет сбита, то это
>будет очень хорошо. В-третьих. Почему все ПВО выключено при американском налете?
>Почему оно как бы есть, и как бы его нет у противников американцев? Потому что,
>если они включат свои радары, они покойники. Какие бы обманки они не ставили, -
>учитывая возможности современной американской технической разведки, - всех
>вычислят и <замочат в сортире> (как говорит лидер нации). С-300 и С-400 имеют
>общее с С-75 или С-200, им нужна для первичного обнаружения цели большая
>лопата - доплеровский радар, стоящий рядом, который сразу уничтожат, а без него
>С-300 и С-400 не смогут нацелиться (а у американцев обнаружением целей над нашей
>территорией до Урала может заниматься какой-нибудь <радар в Чехии>,

У американцев точно такие же радары на самолетных комплексах, что и у нас. Ракеты же наземных комплексов С-300, С-400 летят быстрее авиационных ракет. Про то, что радар в Чехии может различить цели поля боя на Урале - это Вам нужно немного подлечить мозги. Нет никакой прицнипиальнйо разницы в наших и ихних системах. Что достигнуто в конце 80-ых, то сегодня и есть у всех с небольшими усовершенствованиями.

а
>обнаружением целей в Персидском заливе - специальный корабль стоящий рядом с
>авианосцем, как видите - сегодня все решает электроника,

Электроника никогда ничего не решает. Решает человек, полагаясь на данные электроники.

>и поэтому мы в
>глубокой :.).

Почему потому? По Вашим фантазиям?

>Почему американцам не нравилась идея продажи в Иран С-300? Потому
>что ломается схема первого налета, пока они уничтожат лопаты С-300, они потеряют
>много своих самолетов. Но они нашли выход. Они собрались использовать в первом
>налете металлолом - F-4, которых превратят в роботы, а под крыльями которых
>будут находиться по 2-е металлолом - ракеты, у них будет только одна задача -
>уничтожить лопаты С-300, а затем война для американцев превратиться в тир.

С кем она превратится в тир - с Россией или с Ираном? Даже с Ираном не превратится. Максимум что они смогут - это порушить гражданские объекты, а военная техника и живая сила армии Ирака, как показал опыт Югославии, окажется в большинстве сохраненной.

>Как
>видите, ни С-300, ни С-400 не годятся для современной войны,

Ну конечно. с Какой стати? А "Пэтриот" годится?

>а способность их
>сбивать высокоскоростные американский ракеты вообще сказки
>либерально-генеральского агитпропа, пусть они вначале докажут, что в свой Скад
>попадают.

Скад - это балистическая боеголовка. И она летит быстрее гиперзвуковой ракеты.

>Конечно, я обычный программист и сужу по всему из статей Интернета, но
>у нас есть специалисты, пусть нам объяснят, как оно на самом деле обстоит.

>>>А сегодня все еще серьезней, как бы пилоты не сражались - <пока
>>>он жив - он ведет бой>, они бессильны против роботов (автономных, не дронов),
>>>могущих вести бой на перегрузках в 10g и выше.
>>
>> А этого в большиснтве случаев и не требуется.
>
>Ага, пусть они это злобному американскому стелс-роботу объяснят.

А он все равно не поймет. Мозгов-то нет.

>> > Автономный робот без внешнего управления - это вообще чушь.
>
>уже запущены и летают автономные стелс-роботы не только у американцев, но и у
>англичан. Скинут ему информацию от локатора обнаружения целей, а дальше он сам
>разберется с героем - летчиком.

Или летчик с ним. В чем у него преимущества-то перед летчиком с точки зрения боя? - в том, что разум отсутвтвует? Это и есть преимущество? Вы вот тут про сухопутных роботов писали. Но разве сделан робот, могущий передвигаться так же, как и человек? Нет- не сделан. И в обозримом будущем не будет сделан. То есть даже в двигательнйо механике совершенство человека непревзойдено. Что уж говорить про разум - где его искуственное повторение даже теоретически невозможно.

>>>они бессильны против робота высотой чуть
>>>выше травы, который несет на себе тяжелое вооружение.
>>
>> C какой стати бессильны
>
>А попробуй в него попади с пушки

А он что, будет передвигаться быстрее снаряда?

>> С-400-500-600 и
>>>прочие сказочные персонажи (сказочные, так как не имеют боеголовок для
>>>кинетического перехвата, в отличии от Patriot 3, SM-3, THAAD, MKV-L)
>>
>> Интересно, а наши комплексы как перехватывают
>
>Не лоб в лоб, а при помощи осколков, которые образуются при подрыве ящика
>динамита.

И тем повышая вероятность поражения цели.

>>>Все продала и пропила брежневская элита.
>>
>> О, уже и брежневская?
>
>А кто их воспитал?

>> Вам говорят, что Запад не имеет новых кадров для ВПК
>
>И поэтому в отличии от нас он производит новейшее вооружение?

Какое конкретно? И чем это "новейшее вооружение" лучше прежнего?

>На Фарнборо
>выставили лазерную пушку, которая уничтожает самолеты, ракеты и снаряды.

Такие пушки были в СССР. И что с того? У них есть существенные недостатки, которые снижают эффективность их применения на реальном поле боя. Обычный ЗРК может сбить самолет в условиях сплошнйо облачности. Лазерная пушка - нет. Рассеяние лазерного излучения на частицах воды не позволит сохранить достаточную энергию лазера при попадании на цель.

>Уже
>готовы продавать. Наше положение сегодня хуже чем в Крымскую войну. Вся надежда
>на талибов.

Наше положение ничем существенно не хуже. было бы с кем воевать. С этими педиками и прочими извращенцами, давно переставшими быть мужчинами? Говорят Вам - НТП практически закончился. Не может он осуществляться с такими людьми, как на Западе. Вы все в это повеврить не можете.

>> Да нет никакого вооружения 21 века. Есть вооружение 20 века, и лучшего ничего
>> не сделано.
>
>...............

От	K
К	Игорь (29.07.2010 13:53:29)
Дата	30.07.2010 10:28:47

Re: Вы полагаете,...

> Про то, что радар в Чехии может различить цели поля боя на Урале - это Вам
> нужно немного подлечить мозги.

А для чего нужен американцам радар в Чехии? Ворон считать над Прагой? Буш
хвалился, что он способен на территории европейской части России видеть цель с
баскетбольный мяч

> Скад - это балистическая боеголовка. И она летит быстрее гиперзвуковой ракеты.

она летит со скоростью 1440 м/c = ок 4-х махов, гиперзвуковая ракета несется со
скоростью 6-7 махов. Кстати, американцы рассматривают и вариант утилизации
Минитмен при помощи использования их с обычными боеголовками. Их уж точно
С-300-400 не возьмет. С-300 это разработка конца 60-х - начала 70-х, а С-400 не
более чем ее модификация, разрекламированная агитпропом Ельцина, и что там она
умеет на самом деле никто не знает (при Ельцине начали заявлять, что С-300 и
Скад берет). А вот у американцев создают действительно новые системы ПВО, их
много, например - MKV-L, боеголовка способная атаковать одновременно несколько
целей, она уже проходит испытания, или GBI-3, с границей перехвата: по высоте -
1770 км, по дальности - 5300 км, так же уже испытывается.. Число шахтных
пусковых установок - 10, расположение: Редзиково, в 130 км от Гданьска.

> В чем у него преимущества-то перед летчиком с точки зрения боя?

Беспилотники подавления ПВО не сбиваемы ракетами в принципе, только лазерами или
другими беспилотниками, так как они могут производить самолетные противоракетные
маневры с перегрузками в десятки G.

> - в том, что разум отсутвтвует?

Объявлено об автопробеге итальянцев по России, до Шанхая, машины - автономные
роботы будут испытывать не только на российском бездорожье, но и при езде их в
крупных городах. Роботу не обязательно уметь писать стихи, а свои функции он
выполняет явно лучше человека, например - станок с ЧПУ.

>>>>они бессильны против робота высотой чуть
>>>>выше травы, который несет на себе тяжелое вооружение.
>>>
>>> C какой стати бессильны
>>
>>А попробуй в него попади с пушки
>
> А он что, будет передвигаться быстрее снаряда?

Пушке для поражения нужна цель размеров с танк, а бронированный робот чуть выше
травы пушкой не уничтожить. Поэтому такой робот может всех расстреливать почти в
упор, со своей пушки.

>>Не лоб в лоб, а при помощи осколков, которые образуются при подрыве ящика
>>динамита.
>
> И тем повышая вероятность поражения цели.

1. цель должна быть большая

2. и не скоростная

> Говорят Вам - НТП практически закончился.

для Вас - Да, закончился

От	Игорь
К	K (30.07.2010 10:28:47)
Дата	02.08.2010 22:04:17

Re: Вы полагаете,...

>> Про то, что радар в Чехии может различить цели поля боя на Урале - это Вам
>> нужно немного подлечить мозги.
>
>А для чего нужен американцам радар в Чехии? Ворон считать над Прагой? Буш
>хвалился, что он способен на территории европейской части России видеть цель с
>баскетбольный мяч

>> Скад - это балистическая боеголовка. И она летит быстрее гиперзвуковой ракеты.
>
>она летит со скоростью 1440 м/c = ок 4-х махов, гиперзвуковая ракета несется со
>скоростью 6-7 махов.

Гиперзвуковая крылатая ракета, которую испытыли США (X-51A Waverider) летит со скоростью 5 Махов - 6000 км в час. Я лично не вижу прцинипиальной разницы по скорости. И то и другое перекрывается скоростями комплекса С-400.

>Кстати, американцы рассматривают и вариант утилизации
>Минитмен при помощи использования их с обычными боеголовками. Их уж точно
>С-300-400 не возьмет.

Н у что что? Эти боеголовки большого ущерба не причинят. Скорее их старт причинит СШа большйи ушерб по стоимости - ибо стоимость ракеты Мининтмен заведомо превышает все то, что может поразить обычная боеголовка, если ее действительно поставят на место ядерной.

>С-300 это разработка конца 60-х - начала 70-х, а С-400 не
>более чем ее модификация, разрекламированная агитпропом Ельцина, и что там она
>умеет на самом деле никто не знает (при Ельцине начали заявлять, что С-300 и
>Скад берет).

Как же - никто не знает? Вы тут постоянно демонстрируете это знание.И оно всегда расходится с теми техническими характеристиками, что доступны в интернете. Откуда только Вы его берете?

>А вот у американцев создают действительно новые системы ПВО, их
>много, например - MKV-L, боеголовка способная атаковать одновременно несколько
>целей,

Интересно, и как это она может одна поразить сразу несколько разных целей? Вы верите в это сумасшедствие?

>она уже проходит испытания, или GBI-3, с границей перехвата: по высоте -
>1770 км, по дальности - 5300 км, так же уже испытывается..

И В СССР все это испытывалось уже давно. Данные системы с некоторйо вероятностью могут поразить одиночную ядерную боеголовку ( или ложную цель). Вот и весь их результать на сегодня.

>Число шахтных
>пусковых установок - 10, расположение: Редзиково, в 130 км от Гданьска.

>> В чем у него преимущества-то перед летчиком с точки зрения боя?
>
>Беспилотники подавления ПВО не сбиваемы ракетами в принципе, только лазерами или
>другими беспилотниками, так как они могут производить самолетные противоракетные
>маневры с перегрузками в десятки G.

Вас может быть удивит, но и ракета-перехватчик может производить маневры с еще большими перегрузками, чем эти Ваши гипотетические беспилотники. У нее аэродинамика для этого куда больше приспособлена - так как она не нуждается в такой опоре на воздух, как самолет.

>> - в том, что разум отсутвтвует?
>
>Объявлено об автопробеге итальянцев по России, до Шанхая, машины - автономные
>роботы будут испытывать не только на российском бездорожье, но и при езде их в
>крупных городах. Роботу не обязательно уметь писать стихи, а свои функции он
>выполняет явно лучше человека, например - станок с ЧПУ.

Эти функции - примитивные. Вы полагаете, что умея исполнять примитивные запрограммировннуые функции - можно выиграть войну?

>>>>>они бессильны против робота высотой чуть
>>>>>выше травы, который несет на себе тяжелое вооружение.
>>>>
>>>> C какой стати бессильны
>>>
>>>А попробуй в него попади с пушки
>>
>> А он что, будет передвигаться быстрее снаряда?
>
>Пушке для поражения нужна цель размеров с танк, а бронированный робот чуть выше
>травы пушкой не уничтожить. Поэтому такой робот может всех расстреливать почти в
>упор, со своей пушки.

Это смотря каким снарядом стрелдять. Вы полагаете, что крупный снаряд, разорвавшись рядом с Ващим роботом - его не уничтожит? Осколки там, ударная волна и все такое?
Для поражения танков, кстати применяются уже давно управляемые противотанковые ракеты.

>>>Не лоб в лоб, а при помощи осколков, которые образуются при подрыве ящика
>>>динамита.
>>
>> И тем повышая вероятность поражения цели.
>
>1. цель должна быть большая

>2. и не скоростная

С какой стати? И потом кто Вам сказал, что наши ракеты-перехватчики менее точно наводятся на цель? Это все освоено было еще в 80-ые годы. С тех пор техника вперед не шибко шагнула.

>> Говорят Вам - НТП практически закончился.
>
>для Вас - Да, закончился

Для всех. Представить себе, что нынешняя тупая публика сможет производить военную технику уровня конца 20 века - это вообще очень сложно.

От	Игорь
К	Игорь (02.08.2010 22:04:17)
Дата	02.08.2010 22:37:07

Re: Вы полагаете,...

Кстати в СССР имеются гипрезвуковые ракеты для бомбардировщиков X-15 (аэробаллистическая), а в 1992 году были прекращены работы над гиперзвуковой крылатой ракетой. Она в прицнипе была разработана почти целиком ( сокравщение X-90). Даже демонстрирвалась в 1997 году на каком-то авиасалоне.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (29.07.2010 13:53:29)
Дата	29.07.2010 14:22:24

Re: Вы полагаете,...

> Наше положение ничем существенно не хуже. было бы с кем воевать. С этими педиками и прочими извращенцами, давно переставшими быть мужчинами? Говорят Вам - НТП практически закончился. Не может он осуществляться с такими людьми, как на Западе. Вы все в это повеврить не можете.

Тут все-таки вопрос о наличии и количестве технических средств чрезвычайно важен. Несмотря на всю свою храбрость, вооруженные копьями африканские племена покорялись огню пулеметов и пушек.

Американская экономика и держава пока не распались. И серьезного оружия у США много.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (29.07.2010 14:22:24)
Дата	29.07.2010 15:51:44

Re: Вы полагаете,...

>> Наше положение ничем существенно не хуже. было бы с кем воевать. С этими педиками и прочими извращенцами, давно переставшими быть мужчинами? Говорят Вам - НТП практически закончился. Не может он осуществляться с такими людьми, как на Западе. Вы все в это повеврить не можете.
>
>Тут все-таки вопрос о наличии и количестве технических средств чрезвычайно важен. Несмотря на всю свою храбрость, вооруженные копьями африканские племена покорялись огню пулеметов и пушек.

>Американская экономика и держава пока не распались. И серьезного оружия у США много.

Это оружие годится, чтобы бомбить. А чтобы захватывать и воевать с нормальными пацанами, у которых есть еще понятие о том. что такое мужчина - оно годится не сильно.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (22.07.2010 12:15:44)
Дата	22.07.2010 12:58:46

не смешите

продлевать ресурсы старых советских ракет на бумаге, разумеется, можно, но как далеко они улетят, да и дадут ли им взлететь - очень большой вопрос. Новые ельцепутские ракеты типа "булавы" ни на что не способны, кроме как развлекать норвежцев удивительными явлениями в небе и обогащать "успешных менеждеров" оборонки. Да и не дадут взлететь всему этому памятнику советского оборонпрома, это для вас ужасный секрет истинный состав бенефициаров Газпрома, а Запад давно держит руку что на мошне ельцепутских властных нуворишей, что на кодах пуска ракет. Для подстраховки супостат клепает конвенциональное неядерное вооружение. Но очень точное. Щахта "Сатаны" 20 килотонн над крышкой выдержит, а ВТО вроде GBU-28 - врядли. Вынести ЯО ельцепутии за пару часов к такой-то матери большого труда не составит, но зачем? ПРоще подождать, пока кончатся советские ресурсы, а кукольные ельцепутские ракетки можно оставить возить по Красной площади для подкачки молодым ельцепутам потреотиццкого духу. Единственная угороза Западу от ельцепутии - это утечка советских военных технологий к пассионариям или сатрапиям. Но тут все давно схвачено.

>Работать в ВПК у них фактически некому. Молодые кадры не идут, старые уходят. Договоры с нами они заключают не от хорошей жизни.

Хотите затмить известного юмориста ? Если хотите добиться успеха у аудитории, то юморить надо легко, изящно, с улыбкой. Вы вообще, представляете себе средний возраст и уровень кадров ельцепутской оборонки? Это просто отстойник пенсов и тупой молодежи, неспособной нормально поступить в вузы, иначе как через "целевые места". Ну и, ессно, "успешные менеджеры".

От	Игорь
К	Перес-Ясный (22.07.2010 12:58:46)
Дата	22.07.2010 13:58:36

Re: не смешите

>продлевать ресурсы старых советских ракет на бумаге, разумеется, можно, но как далеко они улетят, да и дадут ли им взлететь - очень большой вопрос.

Никагого вопроса. Запускали недавно "Воеводу" ("Сатану") по полигону все нормально сработало. Сорветские люди умели качественно делать.

>Новые ельцепутские ракеты типа "булавы" ни на что не способны, кроме как развлекать норвежцев удивительными явлениями в небе и обогащать "успешных менеждеров" оборонки.

Вы читать умеете? Новая многоблочная твердотопливная мобильная рекета РС -24 не только летает, не только принята на вооружение, но и установлен уже дивизион таких ракет. Булава может и недоделана, но "Синева" прекрасно летает.

>Да и не дадут взлететь всему этому памятнику советского оборонпрома, это для вас ужасный секрет истинный состав бенефициаров Газпрома, а Запад давно держит руку что на мошне ельцепутских властных нуворишей, что на кодах пуска ракет. Для подстраховки супостат клепает конвенциональное неядерное вооружение. Но очень точное.

Для подстраховки там пилят госбюджет похлеще нашего. Новых ядерных ракет нет, а очень точное неядерное оружие - Вы видели его в действии? И что оно даст? Сколько оно будет лететь до шахт в Сибири?

>Щахта "Сатаны" 20 килотонн над крышкой выдержит, а ВТО вроде GBU-28 - врядли.

А откуда возьмутся 20 килотонн? Точное неядерное оружие что-ли поставит?

>Вынести ЯО ельцепутии за пару часов к такой-то матери большого труда не составит, но зачем? ПРоще подождать, пока кончатся советские ресурсы,

а американские никогда не кончаться? Там что, ракеты лучше советских делали?

>а кукольные ельцепутские ракетки можно оставить возить по Красной площади для подкачки молодым ельцепутам потреотиццкого духу. Единственная угороза Западу от ельцепутии - это утечка советских военных технологий к пассионариям или сатрапиям. Но тут все давно схвачено.

Да чушь собачья, что Вы пишите. Америкосы начали уничтожать свое образование и национальные кадры по идеологическим причинам раньше нашего. Там в оборонке еще хлеще нашего некому работать.

>>Работать в ВПК у них фактически некому. Молодые кадры не идут, старые уходят. Договоры с нами они заключают не от хорошей жизни.
>
>Хотите затмить известного юмориста ? Если хотите добиться успеха у аудитории, то юморить надо легко, изящно, с улыбкой. Вы вообще, представляете себе средний возраст и уровень кадров ельцепутской оборонки?

Представляю. Вряд ли больше, чем американской.

>Это просто отстойник пенсов и тупой молодежи, неспособной нормально поступить в вузы, иначе как через "целевые места". Ну и, ессно, "успешные менеджеры".

А в Щтатах картина диаметрально противоположна, что-ли?

От	Перес-Ясный
К	Игорь (22.07.2010 13:58:36)
Дата	22.07.2010 16:16:03

вот есть такой М.Барабанов, призннаный эксперт , в отличие от

Основной российской проблемой в рамках нового Договора СНВ являются не те или иные его условия сами по себе, а сложившееся уже сейчас серьезное отставание фактической численности российских стратегических ядерных сил от договорных лимитов. Это связано прежде всего с массовым списанием ракет советского периода, ускорившимся в последние годы (особенно с началом списания мобильных ракетных комплексов «Тополь»), без адекватной количественной замены новыми комплексами.

Хотя номинально Россия сейчас производит более 30 баллистических ракет в год (из них 16 являются БРПЛ Р-29РМУ2 «Синева» для переоснащения модернизируемых ПЛАРБ проекта 667БДРМ, около дюжины — наземными МБР «Тополь-М» и «Ярс», а остальные — опытными образцами ракет «Булава» и «Ярс»), однако эти цифры явно недостаточны, особенно в свете быстрого сокращения количества наземных МБР. Дополнительную лепту вносит затягивание программы БРПЛ «Булава», фактическую готовность которой к развертыванию следует ожидать не ранее 2012 года. Кроме того, на мой взгляд, все более очевидной выглядит ошибочность избранной ранее на рубеже веков стратегии упора в развитии стратегических ядерных сил на морскую составляющую, вылившейся во втягивание страны в крайне дорогостоящее и длительное строительство серии ПЛАРБ проекта 955/955А (типа «Юрий Долгорукий»), к тому же еще под неготовую «Булаву».

Начало серийного производства в 2010 году новой мобильной МБР РС-24 «Ярс» (по сути, вариант «Тополя-М» с тремя разделяющимися головными частями) при планируемых темпах ее развертывания не изменит принципиально ситуации — старые ракеты будут выводиться быстрее поступления новых. Особую проблему для боевого потенциала составит намечаемый на 2016—2019 годы вывод по ресурсу 58 тяжелых МБР Р-36М2, каждая из которых несет по десять боеголовок, что сразу сократит число развернутых боезарядов в РВСН почти вдвое. В результате ожидается, что к 2020 году наземный компонент стратегических ядерных сил России составят не более 108 ракет «Ярс», не более 27 мобильных «Тополь-М», не более 95 шахтных «Тополь-М» и 30 старых шахтных УР-100НУТТХ, то есть не более 260 носителей (МБР) с 626 боезарядами. Хотя заявлено о планах создания в России в перспективе новой жидкостной МБР с несколькими боевыми блоками, однако вряд ли ее поступление на вооружение следует ожидать ранее 2020 года.

Развитие морских стратегических ядерных сил России всецело связано с буксующей программой «Булавы» и строительства под них ПЛАРБ серии проекта 955/955А. По оптимистичным подсчетам, следует ожидать сохранения в строю к 2020 году шести наличных ПЛАРБ проекта 667БДРМ (суммарно 96 БРПЛ «Синева») и ввода в боевой состав одной лодки проекта 955 (головной «Юрий Долгорукий» с 16 ракетами «Булава») и до четырех переработанного проекта 955А и его модификаций (суммарно 80 ракет «Булава»). С учетом того, что две лодки проекта 667БДРМ, скорее всего, будут числиться неразвернутыми (в ремонте), Россия сможет иметь на море 160 развернутых носителей (БРПЛ) с 640 боезарядами.

Наконец, в боевом составе российской стратегической авиации к 2020 году, предположительно, будет иметься около 50 бомбардировщиков Ту-95МС и 16 Ту-160 — то есть 66 носителей, засчитываемых как 66 боезарядов.

Итого, по самому оптимистичному варианту, Россия сможет иметь к 2020 году не более 490 развернутых носителей с не более чем 1330 развернутыми боезарядами. Таким образом, перед российской стороной стоит объективная дилемма: либо фактически отказаться от ядерного паритета с США, несмотря на наличие нового договора, либо пересмотреть планы развития своих ядерных сил с целью форсированного производства и развертывания не менее чем 210 моноблочных носителей (скорее всего, «Тополь-М» в шахтном и мобильном варианте). То есть при запуске такой программы где-то начиная с 2013 года России потребуется серийный выпуск дополнительно не менее чем 30 таких ракет в год (то есть выпуск суммарно порядка 50 в год), что будет означать фактически утроение планируемого объема производства ракет серий «Тополь-М» и «Ярс». С учетом того, что в этот же период на том же Воткинском заводе придется вести серийный выпуск БРПЛ «Булава» (темпом не менее 10—12 ракет в год), то неясно, осуществимы ли такие дополнительные планы в принципе по экономическим и производственным возможностям.

http://odnakoj.ru/magazine/politics/dogovor_o_nesokrashcenii_vooryzhenij/

От	Игорь
К	Перес-Ясный (22.07.2010 16:16:03)
Дата	22.07.2010 16:41:11

И где тут анализ ситуации в США?

>Итого, по самому оптимистичному варианту, Россия сможет иметь к 2020 году не более 490 развернутых носителей с не более чем 1330 развернутыми боезарядами.

А США сколько сможет? И вообще по новому договору речь идет о сокращении до 1500 зарядов. Барабанов получил 1330 при предположении, что практически все старые ракеты выведут из строя. Большая разница? Вообще этот Барабанов тот еще жук. При анализе ракеты "Ярс" он отписал ей 3 боеголовки, при том, что ее данные засекречены, и в прессе появляются разные цифры по количеству боеголовок. Вплоть до 6.

>Таким образом, перед российской стороной стоит объективная дилемма: либо фактически отказаться от ядерного паритета с США, несмотря на наличие нового договора,

Таким образом Барабанов должен был проанализироват возможности американской стороны, прежде чем делать такой вывод. Но он, по определению принимает, что уж в США-то все в порядке. Низкопоклонство не может быть чертой нормального эксперта.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (22.07.2010 16:41:11)
Дата	22.07.2010 17:54:54

ну-ну

>... Вообще этот Барабанов тот еще жук. ....

> Таким образом Барабанов должен был проанализироват возможности американской стороны, прежде чем делать такой вывод. Но он, по определению принимает, что уж в США-то все в порядке. Низкопоклонство не может быть чертой нормального эксперта.

Классно смотритесь, товарищ эксперт. Квас там у вас что ли чересчур забродил, по такой жаре... Продукты брожения, всякие там многоатомные спирты, они того-с, неполезны.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (22.07.2010 13:58:36)
Дата	22.07.2010 16:06:56

ну утешайте себя дальше

"мы в заднице, но все остальные в куда большей заднице, потому как не вооружены единственно верной религией. Оттого они погибнут, а мы спасемся."

Что поделать, помочь вам вернуться к реальности может только хороший психотерапевт. Вы, подобно алику или нарку живете в отрыве от реального мира. Те наливаясь пивом или накуриваясь создают себе в голове "улучшенную" картину мира, а вы успешно обходитесь без препаратов. Ну и слава аллаху, никого не вовлечёте. Общаться с вами на псевдорелигиозные темы, поверьте, скучно.

От	Игорь
К	Перес-Ясный (22.07.2010 16:06:56)
Дата	22.07.2010 16:46:17

А Вы продолжайте верить, что "Запад идет вперед",

>"мы в заднице, но все остальные в куда большей заднице, потому как не вооружены единственно верной религией. Оттого они погибнут, а мы спасемся."

>Что поделать, помочь вам вернуться к реальности может только хороший психотерапевт. Вы, подобно алику или нарку живете в отрыве от реального мира.

Это Вы живете в отрыве от реального мира. Здравомыслящий человек не будет все свои выводы делать только на анализе дел у нас, игнорируя положение дел у них.

>Те наливаясь пивом или накуриваясь создают себе в голове "улучшенную" картину мира, а вы успешно обходитесь без препаратов. Ну и слава аллаху, никого не вовлечёте. Общаться с вами на псевдорелигиозные темы, поверьте, скучно.

Ну естевенно скучно. Зачем проводить какой-то анализ дел на Западе, если в накачанной пропагандой башке "у них" все всегда хорошо по определению.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (22.07.2010 16:46:17)
Дата	22.07.2010 17:56:18

ну так включите дуроскоп и посмотрите репортажи с Фарнборо

где сгнивший Запад и где Третий Рим. Доступно и наглядно.

От	Игорь
К	Перес-Ясный (22.07.2010 17:56:18)
Дата	22.07.2010 21:21:47

Перечислите мне западные достижения на Фарнборо

>где сгнивший Запад и где Третий Рим. Доступно и наглядно.

Ну и где сгнивший Запад? - там где он и должен быть. Ничего прцинипально нового нет и не предвитдится. За 20 лет сочинили два новых гражданских самолетика, ничем прицнипиально не отличающиеся от предыдущих. На 10% меньше керосина жрут и больше по вместимости. Прямо жуткое достижение. Прямо испугаться мы должны этих "суперсовременных" достижений, введенных в эксплуатацию гораздо позднее намеченных сроков.

Реальные достижения Штатов. в 2010 году кончаются сроки экспдлуатации их Шаттлов. Никаких других кораблей у них нет. Летать на МКС будут на русских ракетах. Программа строителдьства новой луннйо ракеты ( по типу гипотетического Сатурн-5) - отложена.

Еще одно супердостижение - самолдет в кооперации с Западом - Супержет. До сих пор не введен в эксплуатацию. Потраченно на разработку более миллиара долларов. Умеют современные западные конструктора работать, одним словом. На целиком наш Ту 334 потратили 100 млн.

От	Перес-Ясный
К	Игорь (22.07.2010 21:21:47)
Дата	22.07.2010 21:54:16

"Видал я их Италию на карте.... сапог сапогом"

что безусловно отличает русских, так это грамотное, математическое практически использование суффиксов. Добавил всего-то пару букв, "-ик" и революционый А800 теряет два порядка, делится на 100 и превращается из самолета в "самолетик". Кстати, А800 - это именно принципиально новая молотилка, меняющая саму идеологию пассажирских перевозок. Ну, нам то что, эка невидаль, мы кобылу в телегу запряжем да и доедем потихонечку, с молитвой, и главное, не сверзимся с такой ужасной высоты.

Вот нравятся мне русские патриоты - работает под последной виндой, на буржуйском писюке с интеловским чипсетом и монитором от Филипс вместо потреотиццкой цельноотечественной ЕС1842 в трех корпусах с адаптером локальной сети "Спринт", MGA монитором "электроника" и ОС... как она там называлась-то... Но при этом на весь свет рыгает кислой капустой и поносит западных недоумков.

От	Игорь
К	Перес-Ясный (22.07.2010 21:54:16)
Дата	23.07.2010 11:13:34

Re: "Видал я...

>что безусловно отличает русских, так это грамотное, математическое практически использование суффиксов. Добавил всего-то пару букв, "-ик" и революционый А800 теряет два порядка, делится на 100 и превращается из самолета в "самолетик".

Особенно если учесть, что никакого самолета А800 не сущестует, а есть самолет А380.

>Кстати, А800 - это именно принципиально новая молотилка, меняющая саму идеологию пассажирских перевозок.

Вот эта идеология:"Двухпалубная пассажирская кабина самолета предоставляет высочайший уровень комфорта в полете, обладая спальными каютами первого класса, креслами-кроватями бизнес-класса и напичканными техническими новинкам местами экономкласса. Огромные размеры самолета позволяют разместить в них специальные прогулочные зоны отдыха, барные стойки и винтовые лестницы".

Вы мне конкретно скажите, что в этом самолете такого, что принипиально не могло быть сделано в 70-ые, 80-ые годы?

>Ну, нам то что, эка невидаль, мы кобылу в телегу запряжем да и доедем потихонечку, с молитвой, и главное, не сверзимся с такой ужасной высоты.

>Вот нравятся мне русские патриоты - работает под последной виндой,

Да не с какой я последний виндой не работаю. Сдались мне эти винды, ничем существенным друг от друга не отличающиеся. Я работаю на старенькой Windows XP

>на буржуйском писюке с интеловским чипсетом и монитором от Филипс вместо потреотиццкой цельноотечественной ЕС1842 в трех корпусах с адаптером локальной сети "Спринт", MGA монитором "электроника" и ОС... как она там называлась-то...

Очень корректное сравнение. Сравнивать отечественную технику 80-ых с инстранной 0-ых. Да что такого в этой современнйо технике, что не могло быть сдедлано отечественными разработчиками, если бы их деятельность не угробили реформаторы? Оставание у нас было 5-6 лет в конце 80-ых? Так на сегодняшний день оно было бы полнолстью ликвидировано, так как последние лет 8 в процессорной технике ничего принципиального не изменилось. Застой, однако.

>Но при этом на весь свет рыгает кислой капустой и поносит западных недоумков.

От	Petka
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	21.07.2010 01:45:33

Наконец-то

Наконец-то граждане Украины получат право на двойное гражданство. Это особенно важно для инженеров, программистов, врачей и других специалистов. Только что союз промышленников Германии заявил, что в Германии недостает 50 тысяч (только) инженеров. Так сложилось, что немецкие студенты предпочитают изучать юриспруденцию, а на инженерные факультеты постоянный недобор. Глава концерна, на котором производят самолеты аэробусы, рассказывал, что в прошлом году у них было 100 вакансий для молодых специалистов, они объехали все немецкие университеты и не смогли набрать 100 желающих у них работать! С этого 2010 года в Германии упрощаются правила приема иностранных специалистов.
А теперь представьте ситуацию, в которой оказывается украинский инженер, работающий в Германии. Через год-два перед ним встанет вопрос о германском гражданстве. И он должен решать тяжелейшую дилемму: или отказаться от украинского гражданства и навсегда порвать со своей родиной, или оставаться в Германии на правах эмигранта с украинским паспортом, с которым ему заказан карьерный рост?
А получив право на второе гражданство, он и в Германии равноправен со своими коллегами, и потом, когда он решит вернуться домой, обогащенный и знаниями, и деньгами, он всегда в Украине у себя дома!
Это заставит и украинских работодателей выше ценить своих подчиненных.

От	Игорь
К	Petka (21.07.2010 01:45:33)
Дата	21.07.2010 12:36:56

Запад кончается, чужие мозги ему не помогут.

>Наконец-то граждане Украины получат право на двойное гражданство. Это особенно важно для инженеров, программистов, врачей и других специалистов. Только что союз промышленников Германии заявил, что в Германии недостает 50 тысяч (только) инженеров. Так сложилось, что немецкие студенты предпочитают изучать юриспруденцию, а на инженерные факультеты постоянный недобор.

Это сложилось благодаря сознательной политике угробленяи среднего образования по идеологическим причинам. Учителя в Гамбурге некоторое время назад протестовали против принципов обучения, согласно которым педагогика, а, следовательно, и полноценная передача образованяи от учителей к ученикам становится невозможной.

>Глава концерна, на котором производят самолеты аэробусы, рассказывал, что в прошлом году у них было 100 вакансий для молодых специалистов, они объехали все немецкие университеты и не смогли набрать 100 желающих у них работать!

Запад кончается. Чужие мозги ему не помогут. Лишь отсрочат агонию. Остальному миру надо крепко озаботится, чтобы эта агония не стала смертельной и для него.

>С этого 2010 года в Германии упрощаются правила приема иностранных специалистов.
>А теперь представьте ситуацию, в которой оказывается украинский инженер, работающий в Германии. Через год-два перед ним встанет вопрос о германском гражданстве. И он должен решать тяжелейшую дилемму: или отказаться от украинского гражданства и навсегда порвать со своей родиной, или оставаться в Германии на правах эмигранта с украинским паспортом, с которым ему заказан карьерный рост?
>А получив право на второе гражданство, он и в Германии равноправен со своими коллегами, и потом, когда он решит вернуться домой, обогащенный и знаниями, и деньгами, он всегда в Украине у себя дома!
>Это заставит и украинских работодателей выше ценить своих подчиненных.

Здесь есть одна проблемка. Качество и украинских молодых специалистов оставляет желать много лучшего.

От	Дм. Ниткин
К	Petka (21.07.2010 01:45:33)
Дата	21.07.2010 09:58:30

Не-е-е, не выйдет.

>>А теперь представьте ситуацию, в которой оказывается украинский инженер, работающий в Германии. Через год-два перед ним встанет вопрос о германском гражданстве. И он должен решать тяжелейшую дилемму: или отказаться от украинского гражданства и навсегда порвать со своей родиной, или оставаться в Германии на правах эмигранта с украинским паспортом, с которым ему заказан карьерный рост?

От украинского гражданства ему все равно придется отказываться. Потому что Германия второго гражданства не признает и не допускает.

От	Баювар
К	Дм. Ниткин (21.07.2010 09:58:30)
Дата	21.07.2010 12:12:08

У меня спрашивайте, если что.

>>А теперь представьте ситуацию, в которой оказывается украинский инженер, работающий в Германии. Через год-два перед ним встанет вопрос о германском гражданстве. И он должен решать тяжелейшую дилемму: или отказаться от украинского гражданства и навсегда порвать со своей родиной, или оставаться в Германии на правах эмигранта с украинским паспортом, с которым ему заказан карьерный рост?

>От украинского гражданства ему все равно придется отказываться. Потому что Германия второго гражданства не признает и не допускает.

У меня спрашивайте, если что. Двойного гражданства хрена, "карьерный рост" OK, сроки не те, и ваще.

А другого золота в Альпах нет...

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	20.07.2010 20:30:11

Кого считать евреем в еврейском государстве?

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100720_who_is_jew.shtml

Кто такой еврей? Простой, казалось бы, вопрос. Но полный ответ на него всегда
был очень сложным.

Право рождения, национальность, принятие иудаизма, религиозные традиции - все
эти факторы играют роль, но сомнения и смятение сохраняются на протяжении жизни
многих поколений.

В Израиле из-за этой неясности четверть миллиона человек, которые уверены в том,
что они евреи, не считаются таковыми в полной мере.

Это люди из бывшего Советского Союза.

Они ехали на Ближний Восток, считая себя евреями, но когда у них появляется
желание жениться или быть похороненными на освященной иудейской земле,
высокопоставленные израильские раввины вдруг говорят им, что они таковыми не
являются.

Фото или гиюр

Семья Ривки эмигрировала из СССР в Израиль, когда она была совсем маленькой.
Прошли годы, Ривка влюбилась в молодого еврея, и они решили создать семью. Но
когда обратились в синагогу, ответ раввина поверг ее в отчаяние: Ривка не может
выходить замуж в синагоге, потому что она, возможно, не еврейка.

"Моя мать еврейка, моя бабушка была еврейкой, как и моя прабабушка. Кто эти
люди, чтобы решать, кто еврей, а кто нет? - возмущается девушка. - Израиль - это
разве не дом для евреев всего мира?"

Да, безусловно, именно такой недвусмысленный сигнал Израиль подает миру, но
многие переехавшие в свой "дом", обнаружили вдруг: в их еврействе сомневаются.

Ривке сказали, что она должна либо представить неопровержимые доказательства
того, что она еврейка - в том числе и фотографию ее прабабки, - либо пройти
гиюр - обряд полного посвящения в иудаизм. Только тогда она сможет выйти замуж
за еврея.

Предвыборные обещания

Чтобы пройти обряд, Ривке в течение полутора лет нужно будет жить так, как живут
ортодоксальные иудеи. Она должна будет есть только кошерную пищу, сохранять
скромность в одежде и в полной мере соблюдать шаббат, то есть с вечера пятницы
по вечер субботы не совершать никакой работы - не ездить на автомобиле, не
прикасаться к ручке или карандашу, не пользоваться электричеством и так далее.

Раввин Коэн говорит, что последнее слово всегда принадлежало ортодоксальным
раавинам

Чтобы избежать этого, многие пары из Израиля сочетаются браком на Кипре или в
некоторых других странах: не считая такие браки иудейскими де-юре, еврейское
государство де-факто все же признает их.

Во время прошлогодней предвыборной кампании политическая партия "Наш дом
Израиль", представляющая интересы многих выходцев из Советского Союза, обещала
избирателям, что решит проблему гиюра.

Депутат кнессета от этой партии Давид Ротем - автор законопроекта, который, в
случае принятия, отберет право посвящения в иудаизм у Высшего раввинатского суда
и передаст его раввинам городов, а желающие пройти обряд гиюра смогут сделать
это в любом раввинате страны.

"У нас проблема примерно с 400 тысячами приехавших в Израиль, которые, по
законам иудаизма, не являются евреями, - объясняет Ротем. - Они - часть
Государства Израиль, они служат в армии, они живут здесь, они вносят свой вклад
в экономику. Я добиваюсь того, чтобы облегчить процесс их посвящения".

"Наш дом Израиль" входит в состав правительственной коалиции; чтобы провести
законопроект через парламент, ему нужна поддержка ультраортодоксальных партий. А
их условие состоит в том, что последнее слово в вопросе посвящения должно
принадлежать главному раввинату, самому авторитетному иудаистскому органу
страны.

Противоречия

Если документ будет принят, то впервые в истории Израиля юридические полномочия
по решению вопроса о том, кто является евреем, а кто нет, будут возложены на
раввинов городов, а главный раввинат станет административной инстанцией,
регистрирующей желающих пройти обряд гиюра и выдающей соответствующие
сертификаты тем, кто его прошел.

Впрочем, Шеар Яшув Коэн, главный раввин Хайфы и один из самых видных религиозных
деятелей Израиля, указывает: у ортодоксальных раввинов эти полномочия были и
раньше, просто они не зафиксированы на бумаге.

Однако такая перспектива ужасает большую и влиятельную еврейскую диаспору в
разных странах, в частности, в Соединенных Штатах, где живет половина всех
евреев всего мира. Они считают, что все последствия принятия законопроекта
сложно предугадать.

Во всех случаях рождений, свадеб и похорон в еврейских семьях право решать, кто
еврей, а кто нет, будет отдано небольшой группе ультраортодксальных израильских
раввинов, говорят в диаспоре. А раввины во всех других странах мира будут лишены
этих полномочий одним росчерком пера.

Линия раздела

"Это законодательный акт, способный посеять страшные распри, он переходит
черту, - говорит Джерри Силверман, глава Еврейской федерации, представляющей
американских евреев. - Мы не можем - и не будем - просто сидеть и наблюдать за
тем, как это будут претворять в жизнь".

Силверман и другие представители диаспоры изо всех сил пытаются воздействовать
на израильское правительство, убеждая всех вокруг в том, что законопроект будет
иметь далеко идущие негативные последствия.

Израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху тоже недоволен предложенным
документом и пытается его блокировать, однако ему приходится нелегко, ибо "Наш
дом Израиль" является партнером по коалиционному кабинету, который он
возглавляет.

Аргумент, который выдвигают Джерри Силверман и его единомышленники, состоит в
том, что, когда евреи подвергались репрессиям, их единоверцы во всем мире
объединялись в их поддержку вне зависимости от того, являлись они
ортодоксальными иудеями или нет. И в то время, когда Израиль нуждается в
поддержке, отталкивать этих друзей - не самое умное действие.

"Сейчас для нас не время разбредаться по углам, особенно в США, - говорит он. -
Мы хотим полностью поддерживать Государство Израиль, но подобный законопроект
обязательно прочертит жесткую линию раздела".

+++++++++++++++++++

К - цивилизация. . . .

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	20.07.2010 12:40:52

Территориальная ложь администрации Японии для пузыря доверия простых японцев.

Если кратко, то простых японцев жестоко обманули их же японские власти - а именно назанимали по гособлигациям более чем два госбюджета Японии.

Чтобы не оказаться в эпицентре лопающегося японского финансо-кредитного пузыря власти Японии начинают ДУРИТЬ ПРОСТЫМ ЯПОНЦАМ ГОЛОВУ ПРЕСЛОВУТЫМИ "СЕВЕРНЫМИ ТЕРРИТОРИЯМИ" наподобие Нью-Васюков японским простакам из клуба "Четырёх коней".

Настоящая оппозиция Японии должна пресечь паразитирование японской администрации на лжепатриотической тематике и вернуть долги простым японцам по своим госзаймам, но для этого Япония должна повернуться лицом к соседям для полноценной международной торговли. Сколько раз ещё сказать слово "должны" чтобы аферисты у власти наконец начали отдавать долги простым японцам, куда смотрит ирина Хакамада, "простая русская баба", где книги Немцова Бориса Ефимовича "Администрации Японии. Итоги". Ни одного правдоруба за честь Японии, всё какая-то возня вокруг сладких уликов Юрия Михайловича.

Мировую экономику ждет новая бомба
20 июля Андрей МИЛОВЗОРОВ

Япония вновь и вновь подтверждает свое лидерство среди развитых стран. Правда, лидирует она в последнее время лишь по негативным показателям. Например, по объему государственного долга: согласно оценкам ОЭСР, он составляет почти 205% ВВП страны. Ей нет равных в развитом мире и по числу сменившихся правительств и премьеров: за последние четыре года их было уже пять, причем три сменились в течение последних десяти месяцев. Лидирует Япония также по количеству отозванных из продажи автомобилей (тут счет давно идет на миллионы).

Политическую элиту страны продолжает лихорадить. На днях стало известно, что Демократическая партия Японии, менее года назад свергнувшая с политического олимпа засидевшуюся там Либерально-демократическую партию, проиграла выборы в верхнюю палату парламента. Конечно, от этого она не перестала быть правящей (в коалиции с Новой народной партией), но проводить свою политику отныне ей станет труднее. Наото Кан, назначенный премьер-министром менее двух месяцев назад, принес свои извинения партии и заявил, что основной причиной поражения стало его предложение увеличить налог с продаж на 5%. Он признал, что не смог доходчиво объяснить необходимость этой непопулярной меры и в результате потерял взаимопонимание с избирателями.

Что тут скажешь? Японии в последнее время катастрофически не везет с руководителями. Предшествующий премьер Юкио Хатояма, с которым связывали большие надежды, их не оправдал. Он не утруждал себя разработкой экономических стратегий, а сосредоточился на выполнении предвыборных обещаний (в том числе, льготном кредитовании сельского хозяйства и домовладений). В результате в 2010 г. в Японии был принят госбюджет с рекордной расходной частью, которая превышает $1 трлн, причем половина этой суммы (это тоже рекорд) должна быть покрыта за счет выпуска государственных облигаций. Не смог Хатояма выполнить и другое обещание – добиться передислокации американской военной базы с острова Окинава.

Наото Кан, бывший ранее министром финансов, конечно, сразу же сосредоточился на своей сфере. Он констатировал, что Япония находится на грани финансового коллапса из-за непомерного долга и порочной бюджетной политики, основанной на заимствовании. Новый премьер поставил перед правительством двуединую задачу – стимулировать экономический рост и при этом оздоровить бюджет. И хотя эта стратегия получила одобрение на саммите "двадцатки" в Торонто (где как раз договорились обуздать бюджетные дефициты и долги), но конкретики в ней пока маловато. Да и что может придумать правительство для стимулирования экономики, если бюджетные средства исчерпаны, причем два раза? Кан стремится активизировать кредитную политику Банка Японии. А еще он хочет пересмотреть налоговую политику. "Мы неизбежно должны провести полноценную реформу нашей налоговой системы", - заявляет премьер-министр. И предлагает двукратное увеличение налога с продаж.

Чем это предложение обернулось для его партии, мы уже знаем. А что будет с экономикой, балансирующей на грани дефляции? Повышение этого налога отнюдь не стимулирует потребительский спрос, а наоборот, придушит его. Затем и робкие ростки экономического восстановления зачахнут. А ведь этот год начался для Японии весьма обнадеживающе. По темпам роста ВВП в первом квартале (1,2% по сравнению с предыдущим кварталом и 4,9% в годовом исчислении) Япония обогнала и ЕС, и США. Теперь ситуация меняется к худшему: недавно МВФ пересмотрел свой прогноз роста японской экономики в сторону понижения.

Остается только удивляться терпеливости японцев и тому, насколько они доверяют своему государству. Ведь более 90% выпущенных Токио гособлигаций находятся в руках жителей страны и национальных инвестиционных фондов. Они – держатели надежные и не склонные к панике. Возможно, именно это обстоятельство стало причиной того, что государство японское за последние десятилетия так расслабилось в финансовом плане: не хватает денег в бюджете – займем у населения и бизнеса! Причем под смехотворный процент: выплаты по японским гособлигациям едва превышают 1%. Такое не снилось не только Греции, но даже Германии. Одним словом, долговой кризис, подобный греческому, в Японии представить почти невозможно. И все же, и все же... Долг, эквивалентный всей продукции, произведенной второй по величине экономикой мира за два года – это колоссальная бомба замедленного действия, заложенная под всей мировой экономикой. Если самурайское терпение частных кредиторов в Японии иссякнет, может случиться настоящий долговой коллапс.

Впрочем, еще есть время и возможности спокойно разрулить эту проблему. Однако, по мнению многих экспертов, Японии больше всего не хватает мудро руководящего и твердо направляющего правительства. Похоже, и нынешнее таковым не станет.

utro.ru/articles/2010/07/20/909017.shtml

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	18.07.2010 22:55:04

Производители А380 должны давать скидки, время простоя уходит с приходом B787.

Время работает на Боинг и на их "чёртов" Б787. Аирбаса может спасти только БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЕ СКИДКИ на А380, иначе давление на финансовый результат будет всё больше и больше УСИЛИВАТЬСЯ вплоть до критического НЕДОВЫПУСКА хорошего перспективного самолёта А380, в который уже вложились акционеры. Чтобы сохранить ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ (говорить об усилении даже не приходится) Аирбас ДОЛЖЕН ПРОДАВАТЬ (вдуматься и перечитать это короткое предложение, в нём соль).
Должен продавать, но А380 - это очень крупная сделка, чтобы продать А380 - надо найти покупателя - а их мало, скажу точнее - их НЕТ, НЕТ ПОКА НЕ ПОЯВИТСЯ СКИДКА, скидка беспрецедентная (перевожу на другие языки - неповторимо крайне низкая, низкая настолько, что появятся компании, которые будут способны, станут способны ЗАХОТЕТЬ КУПИТЬ).
Чтобы не летать в облаках надежд вместо А380 надо просто честно СРАВНИТЬ уже имеющиесяПОРТФЕЛИ ПОКУПОК для А380 и Б787, кроме того у кого хватит смелости осторожно взглянуть на потенциальные портфели и сравнить их - этого вынести не смогут очень многие, поэтому надо продавать - а для этого снижать рекордно цену, продавать оптом и на годы вперёд пока у потенциальных покупателей сейчас ЕСТЬ ИНТЕРЕС ОТ СУПЕРСКИДКИ.

"Кто ещё не спрятался я не виноват. Вы не продали А380? - тогда Боинг уже идёт к Вам!" Дыхание Фарнборо горячо дышит в спину горе-продавцам и освежает лучших продавцов авиаотрасли, которые умеют делать невозможное для простых смертных.

С уважением.

"Лайнер мечты" совершил первый полет в Европу

Новейший пассажирский самолет Boeing 787 Dreamliner совершил свой первый полет за пределы США, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

Лайнер приземлился в британском аэропорту Фарнборо, где он должен принять участие в авиашоу.

"Самолет можно прямо сейчас заправлять, принять на борт пассажиров и отправляться в путь", – заявил летчик-испытатель Майк Брайан, сидевший за штурвалом новинки. Прибытие в британский аэропорт Фарнборо "Лайнера мечты", как назвали новинку ее создатели, вызвало интерес не только у бизнесменов, но и энтузиастов летных сообществ из социальных сетей.

Среди других особенностей, которые привлекают внимание к новой крылатой машине – значительная экономия топлива при полете (до 20%), инновационный дизайн и композиционные материалы. Ожидалось, что первый испытательный полет состоится еще в 2007 году. Но из-за технических проблем лайнер поднялся в воздух лишь в конце прошлого года. Поставки его на рынок также могут начаться только в следующем году.

top.rbc.ru/retail/18/07/2010/437599.shtml
18 июля 2010г.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (18.07.2010 22:55:04)
Дата	27.07.2010 11:01:11

Авиапассажиры и мелкие авиакомпании нуждаются в независимом резервном авиапарке

Не все авиакомпании могут иметь РЕЗЕРВНЫЕ МОЩНОСТИ (дополнительные самолёты в резерве) для гарантированного исполнения обязательств по ЗАЯВЛЕННЫМ РЕЙСАМ.

1. Авиапассажир купив билет ИМЕЕТ ПРАВО гарантированно воспользоваться авиауслугами.
2. Мелкие и другие (все) авиакомпании ИМЕЮТ ПРАВО иметь в рамках независимой ассоциации РЕЗЕРВНЫЙ ФОНД САМОЛЁТОВ.
3. Все компании имеют право ЗАРАБАТЫВАТЬ на предоставлении (сдачи в аренду и др.) самолёта за разумную цену в РЕЗЕРВНЫЙ ФОНД.
4. Авиационное сообщество ДОЛЖНО иметь такой РЕЗЕРВНЫЙ ФОНД для защиты авиаперевозчиков и соблюдения прав авиапассажиров.
5. Авиакомпании должны иметь ПРАВО ВЫБОРА воспользоваться определённой формой пользования услуг РЕЗЕРВНЫМ ФОНДОМ - выкупать РАЗОВЫЕ услуги РЕЗЕРВНОГО ФОНДА или выкупать абонемент на определённый срок.
6. Выкупка абонемента на длительный срок обходится гораздо дешевле и косвенно сказывается на КАПИТАЛИЗАЦИИ АВИАКОМПАНИИ, если она будет публиковать эту информацию в отчётах для акционеров.
7. Администрация авиационной отрасли и ассоциации может вполне рекомендовать пользоваться услугами РЕЗЕРВНОГО ФОНДА, но лучше сохранить добровольную основу и конкурентно оптимальную форму самого фонда, чтобы были сняты все основания для его монопольного (резервный фонд то один) присутствия на рынке.
7б. Возможно это может послужить уникальной бизнес-нишей для какой-нибудь авиакомпании, у которой резервные мощности ВЫКУПАЮТСЯ по конкурентным дешёвым ценам для обеспечения прав авиапассажиров.
7в. Зарубежные авиаперевозчики ТАКЖЕ НУЖДАЮТСЯ в российском РЕЗЕРВНОМ ФОНДЕ самолётного парка, поскольку также могут оказаться в ситуации, когда НЕ НА ЧЁМ ОТПРАВИТЬ ПАССАЖИРОВ из авипортов на территории России (СНГ-ЕС). Т.е. всес удовольствием купят ГАРАНТИЮ ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ ПЕРЕД ПАССАЖИРОМ - разовую по мере обращения или комплексную на определённый срок.

С уважением.
Отсутствие РЕЗЕРВНОГО ФОНДА САМОЛЁТНОГО ПАРКА существенно сдерживает авиационную отрасль и не даёт мелким авиакомпаниям качественно обслуживать пассажиров авиаперевозками, кроме того резервные парки самолётных мощностей в крупных авиакомпаниях неэффективно простаивают (недосипользуются).

Ведомости, Москва, 26 Июля 2010
ЛЕТАЙТЕ ПО ГРАФИКУ
Самолетов недостаточно
Sky Express может потерять сертификат эксплуатанта, предупредила Росавиация Sky Express могут приостановить главный документ для полетов - сертификат эксплуатанта, если компания не будет выполнять взятые на себя обязательства, сообщила в пятницу Росавиация. В ведомстве прошло совещание, где Sky Express предупредили о таком риске. Ведь с начала летнего сезона перевозчик задерживает каждый четвертый
рейс минимум на два часа, отмечает представитель Росавиации, это в 2,5 раза больше, чем год назад. Резервирование рейсов практически не осуществляется; четыре из девяти бортов - на техобслуживании. Руководство Sky Express знало, что могут возникнуть сложности, но на совещании призналось, что с "большим опозданием" стало принимать меры по пропорциональному сокращению рейсов.
С 24 июля Sky Express гарантировала "исправление ситуации", отмечает Росавиация.
Компания уже приняла меры, уверяет ее представитель: в пятницу - воскресенье отменено шесть рейсов, а на этой неделе ежедневно будет отменяться в среднем по четыре рейса - как регулярные, так и чартерные. Пассажирам предложат другие даты вылетов, альтернативных перевозчиков или возврат стоимости билетов. Также компания на протяжении двух недель резервирует свои рейсы самолетами других авиакомпаний.
Ситуация возникла в связи с затянувшимся плановым ремонтом двух судов (их ввод ожидается в течение двух недель), а еще два самолета - на внеплановом обслуживании.
Размер возможных потерь еще не подсчитывался, заключает представитель Sky Express.
Если Sky Express сохранит статистику задержек, вопрос о приостановке сертификата будет поставлен снова, говорит представитель Росавиации. Сколько у Sky Express есть времени, пока не ясно, но точно больше недели. А случаи приостановки сертификатов из-за отсутствия резервных самолетов уже были, напоминает чиновник. Но как правило, это касается небольших перевозчиков с парком до пяти самолетов.

От	Руслан
К	А. Решняк (18.07.2010 22:55:04)
Дата	19.07.2010 21:17:07

экономия топлива при полете (до 20%) - это сколько 3%? или на правах рекламы ;) (-)

От	А. Решняк
К	Руслан (19.07.2010 21:17:07)
Дата	20.07.2010 11:20:04

Да, мне Боинг приплачивает круглые суммы, но это больше намёк на

повышение стоимости нефти в блилжайшем будущем к 200 и за 200 долларов за баррель, ну а при такой ситуации авиаперевозчики становятся монополистами если у них есть именно сверхэкономный самолёт.
К слову сказать, именно в таком случае А380 будет как раз на высоте в силу своего рекордно-низкого расхода топлива (+ ещё экономия за счёт объёма - как никак крупнотоннажный самолёт).

С Боингом ситуация тоже нормальная - он мельче/меньше чем А380, но в силу более позднего выпуска тоже очень экономичный - с меньшими размерами выжали по экономии топлива всё что смогли, поэтому это лучший "среднетоннажник".

Получается что в классе крупнотоннажный - беспорный лидер А380, а среди среднетоннажных - Б787. Что для А380 КРИТИЧЕСКИ важно - это до выхода лидера среднетоннажника (Б787) максимально насытить и даже "пересытить" рынок авиапарка своим крупным А380, поскольку потом будет поздно - все провозные мощности просто закроет "этот чёртов дримлайнер" (сверхконкурентный перспективный Б787). В Боинге это прекрасно понимают и потому молчат в тряпочку, ждут своего звёздного часа, ну а производителям А380 что остаётся делать?-наблюдать как пакеты акций самих себя падают в цене в месте с падением продаж А380, когда он перестанет быть актуален из-за агрессивного Б787? Правильно, надо тоже сочувствовать и помогать им сохранять баланс авиапарка, тем более А380 - хороший самолёт и чтобы был успех по сохранению продаж уже давно надо делать скидки на А380, суперскидки настолько, чтобы А380 уходил как горячие пирожки по доступной цене с сохранением качества.

Ну а на рынке "мелкотоннажников" ситуация просто "суперджетная" на все 100 :-), достаточно большая конкуренция всех со всеми. Но вот когда цена на нефть подымется не все сохранят свой ажиотаж, вплоть до того, что выгоднее будет летать на средне и крупно "тоннажниках", а маленькие самолёты для очень обеспеченных людей.

С уважением.

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	18.07.2010 10:41:24

Франция: мигранты

Франция: мигранты стреляли в полицию и кричали, что следует уничтожать всех
белых

http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=229670

Во французском городе Гренобле минувшей ночью произошли вооруженные столкновения
между полицией и бандитами. Причиной стало то, что днем в пятницу спецгруппа
полиции застрелила в одном из окраинных кварталов города вооруженного бандита.

Он ограбил казино в одном из городов-курортов южнее Гренобля и пытался скрыться,
отстреливаясь. Убитый оказался 27-летним преступником-рецидивистом, трижды
побывавшим в тюрьме за вооруженный грабеж.

Вечером на улицы квартала Вильнев вышли группы людей со скрытыми платками
лицами. Они разгромили и подожгли один из проходивших трамваев, а затем начали
поджигать стоявшие у тротуаров машины.

Прибывшая на место происшествия полиция была обстреляна из автоматического
оружия. Стражи порядка отрыли ответный огонь, широко использовали слезоточивый
газ.

По данным полиции, за ночь преступниками были сожжены более трех десятков машин,
разграблены и подожжены несколько магазинов, уничтожены автобусные остановки,
сожжен спортивный зал. В ходе инцидентов со стороны преступников раздавались
крики, что следует уничтожать всех белых.

Среди полицейских и жандармов никто не ранен. В ходе действий полиции был с
поличным задержан молодой человек, пытавшийся поджечь большой магазин, торгующий
автомобилями.

Всю ночь над местами стычек летал вертолет жандармерии, который освещал кварталы
прожектором и производил инфракрасной камерой съемки происходящего, сообщает
ИТАР-ТАСС.

От	K
К	K (18.07.2010 10:41:24)
Дата	19.07.2010 10:58:14

Цыгане устроили погром во французском городке

http://newsru.com/world/19jul2010/franceriot.html

Цыгане устроили погром во французском городке, решив отомстить за убитого
соплеменника

Около 50 цыган напали в воскресенье на участок жандармерии, а затем устроили
погром в маленьком городке Сент-Эньян, в центре Франции, сообщает Газета.Ru.
Они, как предполагается, мстили за смерть молодого цыгана, погибшего при попытке
скрыться от стражей порядка.

Мэр Сент-Эньяна Мишель Бийон сообщил, что группа из 50 человек, вооруженных
топорами и железными прутьями устроили погром в центре маленького спокойного
городка, в котором проживает 3,4 тыс. человек.

Хулиганы громили светофоры, рубили деревья и жгли автомобили, передает RFI. По
сообщению прокуратуры, разъяренные цыгане попытались также напасть на взвод
дорожной жандармерии и жандармский участок Сент-Эньяна. В городок переброшено
300 сотрудников жандармерии для восстановления порядка.

В ночь на субботу в ходе инцидента погиб 22-летний цыган по имени Луиджи. На
своем автомобиле он прорвал заграждение, установленное на дороге жандармами.

Стражи порядка применили табельное оружие. Прокуратура сообщает, что
злоумышленник не подчинился приказу остановиться и сбил жандарма, пытавшегося
преградить ему путь. Когда дорогу ему пытался преградить второй патруль, Луиджи
прибавил газу, направив машину на жандармов. Один из них произвел два выстрела в
нарушителя. Префектура полагает, что нарушитель боялся проверки, так как не имел
водительских прав.

В пятницу беспорядки разгорелись и в Гренобле после того, как полицейские
застрелили одного из грабителей казино. Преступники, нападая на полицию,
применяли огнестрельное оружие, полиция тоже открыла огонь, благодаря чему толпу
удалось разогнать. В предыдущих случаях полиция, не решаясь применить
огнестрельное оружие, не добивалась быстрого прекращения беспорядков.

От	А. Решняк
К	K (19.07.2010 10:58:14)
Дата	19.07.2010 13:42:51

Париж ещё узнает, Париж ещё узнает... алжирца Д`Артаньяна...

Изпокон веков центры культуры притягивали к себе пассионарных окраиных "у края инских" амбициозных людей. При этом амбиции были естественно детскими - "любой гасконец/алжирец/(прочие барановеды-пастухи) с детства академик".

Если уж на то пошло, то скажу честно, что Франция это кусок России, хоть как-то более менее хватило духа запретить все эти тряпки на голове, а вот Британия - это уже "недофранция" - кусок Франции, отколовшийся от французской провинции Бретань, многие скажут, что бритты приплыли с острова на континент, но ещё ранее как раз эти самые бритты с континента мигрировали на остров, поэтому континент старше острова, а Британия являеется более поздним отпочкованием от Франции и совершенно аналогично США является "недоанглией" в свою очередь или Новой Англией если хотите, хотя масоны США любят рисовать свои корни из Египта.

Но вернёмся к проблемам культурного миграционного вихря, который засасывает в себя с окраин наиболее подготовленных активных людей-частиц.

Работа культурной "мельницы", культурного "плавильного котла", культурного "водоворота-вихря" имеет СВОИ ОГРАНИЧЕНИЯ.
Так же как и в механике есть пороговые уровни, когда когда "жернова мельницы" могут сломаться, в "плавильном котле" обнаружится тугоплавкие примеси и образоваться "козёл" ("печь дала козла"), в водовороте-вихре может появиться пробка, прерывающаая подсос новых фракций в циклон - так и в культурном взрослении-развитии могут появиться чрезмерно большие "непережёвываемые" куски молодых варваров, способных "погубить Рим".

Первое пришедшее из чащи поколение "индейцев" как правило остаётся всё-таким же диким как и раньше - поскольку ни у кого не хватает ума работать с "нулевой базовой матрицей", которая находится в подсознании человека и закладывается при рождении. Второе поколение - молодёжь и дети также без серьёзной педагогической работы остаётся безнадёжно диким ущербным поколением с единственным отличием - их дикий порочный фундамент подсознания видит свет культуры воочию и гибко пытаяясь вскарабкаться - гибко реагирует на новую для них культурно зрелую среду и обстановку.
И только третье поколение мигрантов из ненормализованной провинции (нормализованнная - это Ивановская область, к примеру, у нас или Бургундия/Шампань у них, ненормализованная - Гасконь (баски иногда продолжают колобродить) или Алжир, у нас это регионы, где не хватает ума и сил овладеть хорошо русским языком с русской культурой - есть ещё чем заняться) имеет шанс стать и овладеть высотами, задаваемыми культурным центром. Но даже эти дети являются заложниками своих "диких" или "полудиких" предыдущих поколений, на уровне подсознания присутствуют деструктивные "минные поля" - почему их справедливо относят к группам риска от греха подальше в особо важных делах.

Механизмы культурной возгонки ещё очень сильно малоизвестны, а человечская натура хрупка и нежна при всей своей неджоразвитой грубой примитивности. Человек только к старости начинает думать и размышлять трезво от гормонов - но его не понимают молодые "наркоманы на гормонахах", средним кажется речи странными, а равных стариков уже и нет в пустеющих рядах поколений, такова трагедия нашего времени, когда обретающий разум человек выцнужден покидать этот мир от старости тела. Более того целые народы скатываются в деградационный примитивизм при взрывоподобном нарождении молодых горячих и неспособности им дать образование, неспособности удержать стабильные завоеванияя культуры и цивилизации, когда народы опрометчиво скатываются в войны и генерацию новых обречённых на дикость поколений.

Физическая неспособность - о которой говорит ЛаРуш - про производительность труда на единицу пространства.
Духовная неспособность - о которой говорит Н.В.Левашов (многие его идеи страдают деструктивизмом, но есть чтои интересное важное) - когда культурая вершина цивилизации не может справиться с передачей культурных достижений (культурного прогресса) новым нарождающимся поколениям - именно
это можно заметить в беспорядках во Франции, виноваты и не доработали не цыгане и не исламисты, культурный центр самой Франции не озаботился важными работами по отстройке "волнорезов" в своём порту и французском флоте для устойчивого плавания.

Ситуация по всему миру такова, что даже обычные "нормализованные "французы" из провинции" очень сильно не дотягивают до культурных достижений своих центров - и может быть в самой Франции ситуация благополучней всего, в отличие от "французов" из других культурных центров, включая и российские "Лангедоки-Руссильоны".

Одним из направлений по сохранению цивилизации является продвижение кинофильмов "в массы". Благодаря кино человек имеет возможность прожить несколько жизней, связанных с набором опыта за время срока эксплуатации своего тела (биоскафандра для души), каждый фильм - это целая отдельная жизнь и опыт сконцентрированный в 2 часовую (в среднем) "микрожизнь". Возможности кино трудно переоценить, совершенно нелепая ситуация когда человечество не имеет качественного дубляжа шедевров кино - дубляжа советских фильмов (прекраснейших эталонов жизненного опыта цивилизации) и совершенно не понятно, почему каких-то $3,5 миллиарда является "дорого" для устойчивого развития культурных центров - ведь это инвестиции в будущее, чтобы избежать дикорастущего варварства, приносящегожестокие потери и убытки всей цивилизации.

С уважением.

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	16.07.2010 20:13:32

Банковский джаз бенд (сложнейшие математические вычисления, игра стоит свеч).

Навар:
>В результате потери инвесторов, по данным SEC, составили более 1 млрд долл.

Напёрстки:
>Goldman Sachs все обвинения отвергал, утверждая, что убытки инвесторов произошли из-за негативного положения всей финансовой отрасли и что он сам потерял на этих CDO 90 млн долл.

Откупной:
>банк согласился заплатить Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) США, а также своим инвесторам штраф и компенсации общим объемом 550 млн долл.

Итого: 1000-550-80=370млн. не плохо... но можно было свои 80 и не тратить (да так и поступили скорее всего), тогда 1000-550+80=450 вот это уже хоть какой-то результат... "Здесь столько лет работы..." (ф-м "Красный отель").

С уважением.

Goldman Sachs согласился с обвинениями в мошенничестве
Cделка с властями США обойдется инвестбанку в полмиллиарда долларов

Американский инвестбанк Goldman Sachs решил полюбовно разойтись с властями США, которые обвинили его в мошенничестве по отношению к инвесторам во время финансового кризиса. В четверг банк согласился заплатить Комиссии по ценным бумагам и биржам (SEC) США, а также своим инвесторам штраф и компенсации общим объемом 550 млн долл. Таким образом Goldman избежал дальнейшего расследования и, возможно, еще более суровых санкций.

SEC в апреле подала в нью-йоркский суд иск против Goldman Sachs, обвинив банк в том, что он в 2004–2007 годах размещал синтетические обеспеченные долговые обязательства (CDO), разработанные хедж-фондом Джона Полсона Paulson & Co и привязанные к ипотечным ценным бумагам. При этом Goldman Sachs не предоставил инвесторам полную информацию о рисках этих CDO под названием Abacus и о том, что хедж-фонд играл на понижение стоимости этих ценных бумаг. В результате потери инвесторов, по данным SEC, составили более 1 млрд долл. Goldman Sachs все обвинения отвергал, утверждая, что убытки инвесторов произошли из-за негативного положения всей финансовой отрасли и что он сам потерял на этих CDO 90 млн долл. Однако в итоге решил пойти на компромисс ради сохранения своей репутации и доверия рынка.

Согласно подписанному вчера документу, Goldman заплатит штраф в размере 300 млн долл. в государственную казну и 250 млн вернет пострадавшим инвесторам. При этом в заявлении SEC отмечается, что инвестбанк признал, что предоставлял своим вкладчикам «неполную информацию», и обязался пересмотреть некоторые методы ведения своей финансовой деятельности. SEC также подчеркнула, что другие компании Уолл-стрит должны извлечь урок из произошедшего и не допускать нарушений фундаментальных принципов честного ведения бизнеса.

Рынок положительно воспринял соглашение между властями и одним из ведущих банков США, который в первом квартале этого года заработал 3,5 млрд долл. Вчера перед закрытием торгов в Нью-Йорке акции Goldman выросли на 3%. Ранее многие опасались, что инвестбанку, возглавляемому Ллойдом Бланкфейном, придется компенсировать инвесторам потери в полном объеме.

ВЛАДИМИР ПАВЛОВ

16.07.2010
rbcdaily.ru/2010/07/16/world/495226

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	16.07.2010 15:43:19

007-инвестиции. Шпионы там, шпионы здесь, вздохнёт француз - известно кардиналу.

"Закладная записка кар... кордина..."-
Бонасье чешет репу, потом отмахиваясь с криком "ай!",
пишет на новом листе: "Его Преосвяществу..."

Долг MGM $3,5млрд. независимая оценка активов со стороны Time Warner $1,5млрд. Дельта чистого убытка или стоимости приобретения составляет $2млрд - цена вхождения в рынок «Аrs gratia artis» («Искусство ради искусства»).

Отдельный разговор - по предыдущей картине "Квант милосердия" - фильм оказался неудачным (в противоположность ещё более раннему хорошему "Казино Рояль") по многим аспектам (при всех талантах которым отдаю должное).

1. Динамически неуравновешенные сцены - понятно стремление захватить зрителя азартом погони, но для этого есть другие приёмы, мы же получили пособие по расшатыванию нервной системы зрителя постоянно мелькающими кадрами динамически неуравновешенных сцен.
Минимальное положительное впечатление можно получить только на редкой спецкартинке высокого разрешения и чёткости, в обычном формате вся сюжетная активность превращается в явно непотребное месиво - это и есть главная причина ОТСУТСТВИЯ прокатных отчислений от фильма, инвестиционный провал, что привёл к нынешнему 3,5млрд-ному кризису.

2. Забываем о предках и комплексу из 22-х фильмового ФУНДАМЕНТА - фильмотеки всей бондианы. Формальное присутствие атрибутики комплекса бондианы в 22-м фильме привело к ВЫПАДЕНИЮ ФИЛЬМА в самостоятельный маргинальный фильм, эдакий "экшн" на раскрученный сюжетный трэкинг - это неуважение ко всему комплексу и мягко скажем художественно-творческая халатность.
Любой фильм о Бонде кроме 22-го можно смотреть ещё и ещё, ещё и ещё - настолько удачно и качественно каждый фильм содержит в себе собственные жизненные изюминки и дополнительный глобальный смысл при сопоставлении с контекстом других изюминок во всём комплексе бондианы.

Другими словами, кое кто понятия не имеет о добавочном интегральном эффекте от всего комплекса и такой же железной необходимости соответствовать интегрально-комплексной традиционности - господи, я англичанам Новой Англии объясняю смысл традиционности, едреня Феня... вот тебе и королева... пригласит на чай - обязательно тактично обрисую проблему вырождения смысла, мы тут английский деловой костюм носим... а они... засранцы в шортах...

Скажу больше, ситуация настолько не совсем хорошая, что вероятно, очень вероятно, вероятно на столько что сомнений просто нет хоть треснет Абсолют в планетарно-вселенских масштабах микро и макромиров - но 22-й фильм придётся ПЕРЕСНЯТЬ, сделать более удачный релиз-римейк, переснять одним словом дополнив новыми пикантными сценами и историями, с исправлением динамически неуравновешенных сцен сбалансированными - это как раз позволит окупить подпроект "Бонд-22" и Яну Флемингу на небе полегчает.

Итого имеем: инвестиционные возможности по ПОПЫТКЕ/экранизации №2 в проекте "Бонд 22" + инвестиционные возможности для старта нового подпроекта "Бонд 23".

3. Кинобизнес MGM - знаменитый рыкающий лев в заставке, это целый культурный пласт в истории кино на планете Земля. Твёрдых активов на "полторашку" + "два лилиарда" цена билета на вход. С одной стороны это дорого для узкоспециализированного взгляда риэлторов киновладения, но с другой стороны это может дать дополнительные инвестиционные преимущества и доходы, вплоть до того, что это можно считать вполне удачным доступным предложением с кратким мигом "Большого Кризиса", который породил такую возможность и снизил цены вечное доброе в сторону актуальности временно насущного.

Сюжет "Бонда 23" крутится вокруг "русских шпионов" на рынке антиквара и аукцинной формы, Сотби и так далее, "двойной шифр", "красный код"(Агент 117) и другие шпионские коварства, проявления интеллекта.Интрига своего рода была бы если гений парадоксов друг финансировался русским "шпионным" бизнесом, "Из России с любовью" так сказать, а почему бы и нет, ведь вложения должны быть в разные корзины + русский голливуд в Подмосковье и советские киностудии нуждаются в братской американской площадке и более тесной интеграции для мирового кино. Ведь мировое кино останется при любых раскладах, а альтернативные источники энергии для машин по мере прогресса будут кануть в лету, это самое выгодное стратегическое инвестиционное вложение из имеющихся к переуступке прав владения.

С уважением.

Джеймс Бонд ушел в бессрочный отпуск
Журнал «Деньги» № 27 (782) от 12.07.2010

Съёмки очередной серии эпопеи об агенте Джеймсе Бонде, вопреки сделанным ранее заявлениям, в ближайшие несколько лет не начнутся. Производством фильма с предварительным названием "Бонд 23" (23-й фильм в бондиаде) должен был заняться режиссер Сэм Мэндес ("Красота по-американски"), картину собирались закончить к 2012 году. Однако продюсеры Барбара Брокколи, Энтони Уэйи и Майкл Дж. Уилсон объявили о замораживании проекта на неопределенный срок в связи с плохой финансовой ситуацией у студии Metro-Goldwyn-Mayer. Из-за этого проект уже покинул сценарист Питер Морган, сотрудничество с исполнителем главной роли Дэниелом Крейгом пока не прекращено, однако шансы увидеть его в роли агента 007 в ближайшие годы невелики.

MGM задолжала кредиторам около $3,5 млрд и уже несколько месяцев безуспешно ищет новых хозяев. Пока что самую высокую цену за студию — $1,5 млрд — предложила медиакомпания Time Warner. Также в переговоры о покупке MGM вступали телекомпания Spyglass Entertainment и студия Summit Entertainment, выпустившая в свет вампирскую сагу "Сумерки". Пока покупатель не нашелся, и нынешние хозяева студии намерены в шестой раз просить у кредиторов отсрочки выплат — по существующим обязательствам MGM должна до 15 июля погасить задолженность в $450 млн.

***
Слухи:
Возможно, этот фильм будет последней частью трилогии, где Бонд противостоит организации «Квант».
За основу сценария будет взят один из последних рассказов Яна Флеминга «Агент 007 в Нью-Йорке».
Сэм Мендес обещал реабилитировать Бондиану после провала Марка Форстера.
Сценаристы написали сценарий к началу 2010 года. Работа над фильмом вместе с ними начнётся в мае или июне 2010 года.
Этот фильм — первая бондиана, которую будет снимать обладатель Оскара (Сэм Мендес).
Возможно этот фильм станет последним для Джуди Денч в роли «М».
Шон Коннери заявлял, что хотел вернуться в Бондиану, но в качестве злодея или сотрудника MI6.
При использовании в 22-ом фильме о Джеймсе Бонде заголовка «Квант милосердия» из неэкранизированных заголовков Яна Флеминга остаётся четыре: «Собственность леди» (фильм 2011 года), «Риск» (фильм 2012-2014 года), «Агент 007 в Нью-Йорке» и «Уникум Хальдебранда», а также "Контрабанда алмазов".
ru.wikipedia.org

От	А. Решняк
К	А. Решняк (16.07.2010 15:43:19)
Дата	03.08.2010 11:52:33

На 69-ом году жизни скончался легендарный сценарист Том Манкевич.

Большая утрата для нашего мира. Господь жадно забирает прекрасные души. Теперь наш мир станет ещё более пресным, по детски глупым и скучным. Ни деньги, ни пустопорожние метания суеты - ничто не заменит настоящих красок жизни.

С уважением.

Скончался автор Джеймса Бонда и Супермена
03 августа Лариса ЗАДОЛЬСКАЯ

В Лос-Анджелесе на 69-ом году жизни скончался легендарный сценарист Том Манкевич, который прославился своей работой над экранизациями похождений агента 007.
Двоюродный брат рассказал, что знаменитый голливудский автор умер в субботу в своем доме спустя три месяца после того, как перенес операцию по удалению рака поджелудочной железы.
Манкевич написал сценарии для многих серий бондианы: "Бриллианты навсегда", "Живи сам и дай умереть другим", "Человек с золотым пистолетом", "Шпион, который меня любил" и так далее. Сценарист не раз шутил, что его связь с Джеймсом Бондом подобна затяжному роману с женщиной. "Но что поделать, если я так люблю развлекать людей?", - разводил руками Манкевич.
Кроме того, голливудский автор переработал литературный материал для двух самых первых фильмов о приключениях "Супермена" с Кристофером Ривом в главной роли.
"Создание этих картин стало возможно только благодаря Тому. Он привнес в них чувство юмора и сумел оживить персонажей", - поделился режиссер "Супермена" Ричард Доннер.
Том Манкевич происходил из легендарной кинематографической династии. Его отец Джозеф Манкевич снял знаменитый фильм "Все о Еве", а дядя Герман Манкевич был соавтором сценария к "Гражданину Кейну". Слава родственников долгое время довлела над молодым сценаристом. Он очень стеснялся ее. И смог избавиться от этого чувства только когда сам стал заслуженным сценаристом.
В 1987 г. Том Манкевич решил дебютировать в роли кинорежиссера. Он снял криминальную комедию "Сети зла". Главные роли в этой картине исполнили Том Хэнкс и Дэн Экройд.

utro.ru/articles/2010/08/03/912020.shtml

От	А. Решняк
К	А. Решняк (16.07.2010 15:43:19)
Дата	16.07.2010 17:21:11

Патент на более чем 2, для скоростных ЖД-магистралей,

От	vld
К	А. Решняк (16.07.2010 17:21:11)
Дата	10.08.2010 14:59:16

Re: ша, вже никто никуда не ползет

косой (тепловой) рельсовый стык известен давно. Правда это не просто клин, а выглядит примерно так:

http://pics.livejournal.com/tov_tob/pic/000x2983

Насколько широко они применяются на ж/д и в метро не знаю, но на трамвайных линиях видел неоднократно.

От	Владимир К.
К	vld (10.08.2010 14:59:16)
Дата	10.08.2010 18:07:23

Можно предположить, проблема неравномерного динамического распределения нагрузки на головку рельса.

Которая и не позволяет использовать стык такого типа под более тяжёлыми и
более скоростными составами, нежели трамвай.

Это когда в какие-то моменты времени весь вес с оси может передаваться на
тонкую и потому менее надёжную клиновидную часть рельса.
(Рельсы в районе стыка под динамической нагрузкой немного смещаются во всех
трёх направлениях относительно друг друга, что и приводит...)

От	А. Решняк
К	Владимир К. (10.08.2010 18:07:23)
Дата	10.08.2010 20:07:52

Кое что верно.

1. Правильно, что 30 градусов косой стык - я выходит верно рассчитал повторно после своих предыдущих думателей про косой стык.

2. А вот дальше небольшое тонкое равномерное удлинение - явно какой-топромах, логическая ошибка.

>Можно предположить, проблема неравномерного динамического распределения нагрузки на головку рельса.

- не надо предполагать, надо просто понимать, что в случае косого стыка как раз динамическое распределение плавно без перепрыгивания с рельса на рельс, ещё раз повторюсь, плавно переносится с одного рельса на другой.
И вариант с 30-градусным стыком без тонких "утоньшений" просто идеален и практичен.

С уважением.

От	Владимир К.
К	А. Решняк (10.08.2010 20:07:52)
Дата	10.08.2010 21:25:17

Плавно - только в теории.

При условии полной неподвижности стыкованных рельсов в вертикальной
плоскости относительно друг друга.
В реальности колесо, идущее по стыку, мало того, что прогибает рельс, но и
смещает его за собой в различных направлениях, вызывая всякие крутящие
моменты и пр.
В этих условиях часто легко может получаться, что клиновидный (и ослабленный
тем) участок головки одного рельса будет находиться выше другого в момент
проезда колеса, принимая на себя всю нагрузку.

От	А. Решняк
К	Владимир К. (10.08.2010 21:25:17)
Дата	11.08.2010 17:14:28

Это уже тонкости, успешно преодолеваемые. Железной дороге - да.

1. Место стыка должно (это доступная дешёвая цена для значительного улучшения - возможности строить и иметь жд-дорогу на северах, связать ранее «неожелезнодороженные» города с центральной частью России, да и прикупить дешёвые "проблемные" участки за рубежом для освоения и экспансии капитала РЖД) находиться на поперечной шпале, независимо от попадания в сцществующий межшпальный интервал расстояний вплоть до ввода дополнительной шпалы (или двух) на месте стыка - оправданная дешёвая цена для вопроса организации "сплошного рельса" Методом косого стыка.

Почему - а потому.. потому что действительно вопрос прогибания рельса в месте любого стыка является "болевой точкой", системной проблемой, когда многотонный рельсовый тягач (тепловоз, электровоз и тд) давит с гигантской силой на стальную нитку рельса (даже гружённый вагон бывает, что так не давит - для Вас банальность, поэтому я сам для себя :-)).

Вобщем, это системная проблема - вес локомотива важен для возможности тянуть вес и длину остального состава, а стальная нитка рельса в месте стыка из-за этого веса вынуждена очень сильно прогибаться.
И мало того, что БИЕНИЕ ОТ ТЕПЛОВОГО ЗАЗОРА разрушает головку рельса, так ещё появляется ранее не упомянутый ЗАЗОР ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ на стыке рельса (о котором заметили Вы).
Т.е. губительный тепловой зазор увеличивается ещё на величину прогиба рельса из-за весовой деформации при наезде тяжёлого колеса под нагрузкой на край головки рельса...

Так вот, КОСОЙ СТЫК как раз решает и ЭТУ проблему, а именно позволяет ПЛАВНО ПЕРЕКАТИТЬ КОЛЕСО С ОДНОГО РЕЛЬСА НА ДРУГОЙ, для этого только требуется небольшое ПЛАВНОЕ ЗАНИЖЕНИЕ КЛИНА ВТОРОГО ("НАБЕГАЮЩЕГО")РЕЛЬСА по отношению к "ОТПУСКНОМУ" ПЕРВОМУ РЕЛЬСУ. Надеюсь, мои произвольные термины: "набегающая" головка "второго" рельса и "отпускающая" головка "первого" рельса понятна всем.

Рассмотрим схему работы:

1. Место стыка в обязательном порядке должно иметь шпаловою (шпальную) опору помимо существующей межшпальной системы распределения давления.
Это связано с тем, что участок стыка является критическим, поскольку содержит ЗОНУ ПРОГИБА РЕЛЬСОВОЙ НИТКИ в месте межрельсового стыка, там присутствует возникающий при наезде колеса на край головок рельсов (в стыке) ЗАЗОР ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ, который также негативно сказывается на срок эксплуатации рельсов (рельсовых стыков конкретно, поскольку сам рельс износиться быстрее чем головки рельсов в стыке не могут - межрельсовый стык самое слабое звено, наболее сильно влияющее на стоимость затрат).

ЗАЗОР ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ даже сейчас является системным ограничением для массы локомотивов и массы составов, т.е. бороться над УМЕНЬШЕНИЕМ ЗАЗОРА ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ - выгодно и рентабельно (в смысле целесообразно) уже даже сейчас, даже без ввода более эффективного КОСОГО СТЫКА а при нём тем более.
Но раз уж вводить КОСОЙ МЕЖРЕЛЬСОВЫЙ СТЫК, то стоит выполнить задачу комплексно, поскольку КОСОЙ СТЫК более чувствителен к РАЗМЕРУ (величине) ЗАЗОРА ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ - нагрузка колеса может кратковременно КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ на суженной части головки рельса (область косоугольного утоньшения рельса) без перераспределения веса на вторую часть косоугольного стыка - вторую головку второго рельса в стыке.

2. Есть два варианта организации косого стыка - ПРАВОСТОРОННИЙ - когда "отпускаемая" головка первого рельса имеет КЛИНОВУЮ ФОРМУ СПРАВА по отношению к "зеркальной" клиновой форме "принимающей" головки "второго" рельса (именно этот вариант рассматривается как базовый) и ЛЕВОСТОРОННИЙ - когда косой стык у "первого" рельса находится слева в межрельсовом стыке.

Плавно заниженная часть косого стыка у "набегающей" головки "второго" рельса (по "базовому варианту рассмотрения) позволяет УСТРАНИТЬ ЗАЗОР ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ - небольшой прогиб "первого" рельса при наезде колеса на УЧАСТОК ДО КОСОГО СТЫКА - обращаю внимание, т.е. НЕ_ДОЕЗЖАЯ ДО СТЫКА колесо УЖЕ НАЧИНАЕТ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯТЬ СВОЮ МАССУ НА ВТОРОЙ РЕЛЬС - а именно в зоне появления заниженной части "набегающей" головки "второго" рельса косого стыка.

Остановимся на минуту:

а) присутствие шпалы на месте стыка, включая при необходимости дополнительную шпалу при "непопадании" стандартного межшпального интервала - короче, присутствие шпалы на месте стыка изначально УСТРАНЯЕТ ДЕСТРУКТИВНЫЙ ПРОГИБ межрельсового стыка в критических для эксплуатации запредельных (высокоамплитудных) деформационных перемещениях.
Если есть шпала в месте стыка, то нет неоправданных ИЗЛИШНИХ ДЕФОРМАЦИЙ под воздействием веса локомотива и состава.

б) ЗАЗОР ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ - снижается ЛИНЕЙНО при УДАЛЕНИИ ОТ МЕСТА СТЫКА, соответственно, также линейно этот деструктивный зазор увеличивается при приближении колеса к "нулевой точке" стыка (приближении к стыку).
При косоугольном стыке, колесо ЛИШАЕТСЯ "НУЛЕВОЙ ТОЧКИ" СТЫКА, где зазор максимален, поскольку уже только при приближении к области косого стыка (где прогибание рельса ещё не_значительно, существенно меньше чем на максимуме в "нулевой точке), колесо начинает перераспределять свою весовую нагрузку на второй рельс - на плавно заниженную косоугольную часть "набегающей" головки "второго" рельса с "отдающей" головки "первого" рельса.
Т.е. ЗАЗОР ВЕСОВОЙ ДЕФОРМАЦИИ при организации КОСОГО СТЫКА на системном уровне устраняется в своём максимально критическом диапазоне величин, который при обычном стыке присутствует и вредит целостности рельсов.

Подведу итог: дополнительная шпала в месте стыка (само по себе самостоятельное востребованное решение), можно даже две шпалы (настолько критически важно для жд место межрельсового стыка - но овчинка стоит дополнительных шпал многократным прибытком или появление и ввод особой широкой СТЫКОВОЙ шпалы (научные кадры РЖД сами знают что выгоднее и эффективней)) и внедрение эффективного косого стыка ПОЗВОЛИТ ХОРОШО (многомиллиардно) ЗАРАБОТАТЬ ВСЕМ, командовать парадом может только монополия, ведь она не может не командовать поскольку является монополией в этой области.

Оснащение такой дороги даже в районе г. Норильска окупится гигантскими круглогодичными перевозками (поскольку косой стык даже зимой лишён межрельсового зазора, а зазор весовой деформации системно минимален по сравнению с обычным прямым стыком) за счёт возможности безопасной(1), скоростной(2) и с перевозочными нагрузками (3) эксплуатации и существенным снижением затрат на амортизацию (4) и ремонт (5).
Такая же инвестиционная привлекательность у Якутска и других платежеспособных городов и регионов, где нужна железная дорога - а она нужна всегда и везде всегда.

С уважением.

От	miron
К	А. Решняк (16.07.2010 17:21:11)
Дата	16.07.2010 21:20:44

Так Вы уже потеряли приоритет после данной публикации.

Но очень верится, что раньше до этого никто не додумался. Но даже если и так, то опубликовав здесь формулу, Вы потеряли новизну.

От	А. Решняк
К	miron (16.07.2010 21:20:44)
Дата	19.07.2010 14:41:08

Проблема разгрузки Москвы от пробок - перевод метрополитена на новый рельс

с косоугольным межрельсовым стыком (устранение поперечного теплового межрельсового зазора), позволяющим делать длинные рельсы и эксплуатировать пути на высокоскоростных режимах с минимальным износом (высокой эффективностью).

При переукладке путей на новый рельс с косоугольным стыком электрички смогут работать в более эффективном режиме - высокоскоростном перемещении между станциями, да ещё с повышенной эффективностью эксплуатации (минимальный износ колёсных пар за счёт отсутствия биения от поперечного теплового межрельсового зазора).

Метрополитен является одним из лучших объектов, где преимущества инновации "отработают на все 200%" поскольку рельсовая дорога метрополитена является САМОЙ ЭКСПЛУАТАЦИОННО НАГРУЖЕННОЙ дорогой в желенодорожной отрасли, по которой круглосуточно (ночью технико-эксплуатационные составы) перемещаются электрички с максимальной интенсивностью.

Другими объектами "моментального эффекта" являются жд-магистрали Крайнего Севера и регионов с высокими температурными перепадами, где из-за максимального теплового зазора на межрельсовом стыке несутся огромные потери при эксплуатации.

С уважением.

От	А. Решняк
К	miron (16.07.2010 21:20:44)
Дата	19.07.2010 14:03:39

В любом случае будем богаче если ржд-отрасль освоит севера.

В Якутии величина теплового зазора достигает 2,5 сантиметра между рельсами - представтье себе какое биение испытывает колесо состава при "перепрыгивании" с одной рельсы на другую через 2,5 сантиметра зазора, а ведь кромка головки рельса от такого биения почти моментально ломается и зазор становится ещё больше (!)
В пору говорить, что эксплуатация железно-дорожного транспорта на севере и территориях с высоким температурным перипадом (резко-континентальный климат) СЕРЬЁЗНО ЗАТРУДНЕНА и во многих случаях НЕВОЗМОЖНА ДО ПОЯВЛЕНИЯ КОСОГО МЕЖРЕЛЬСОВОГО СТЫКА, когда поперечный зазор устранён на уровне инженерного решения.

Строительство жд-магистралей само по себе крайне материало-энерго-затратное дело, вспомним трудноподъёмные проекты по прокладке БАМа и др. Кроме высокозатратного воздвижения железно-дорожной насыпи ещё и этот тепловой межрельсовый зазор, ограничивавший серьёзно эксплуатационную эффективность жд транспорта.

Кроме фрезерования существующих рельсов есть более эффективный способ литья рельсов с уже заранее предусмотренными косыми угловыми головками для межрельсового соединения - это гораздо дешевле чем врезерование и расход металла сохраняется на прежнем уровне не говоря о станочном расходе фрез.

Есть ещё перспективы производства литья сверхдлинных рельс, но само межрельсовое соединение через косоугольные формы стыковки головок рельса остаются ФАКТОРООПРЕДЕЛЯЮЩИМИ. Более того, скажу по другому, именно косоугольный стык позволяет делать (лить) сверхдлинные рельсы, поскольку именно косоугольный стык позволяет успешно и сверхэффективно нейтрализовать линейное расширение, которое прямо пропорционально длине монолитного рельса.
При косоугольном стыке можно делать (лить) несколько километровые монолитные рельсы вплоть до литья рельсов на МОБИЛЬНОЙ УСТАНОВКЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ДЛИННОГО РЕЛЬСА непосредственно в локации - зоне укладки рельса на путь.

С уважением.

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	12.07.2010 20:45:19

Понтонный мост через Ахтубу по документам числился железобетонным

http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=229287

Понтонный мост через Ахтубу по документам числился железобетонным // Танцующего
моста Волгограду оказалось мало

Пока в Волгограде идет проверка "танцующего" моста, областное УФСБ возбудило
уголовное дело по факту хищения более десяти миллионов рублей бюджетных средств
при строительстве другого моста - через реку Ахтуба.

Любопытно, что при общей стоимости сооружения в 13 миллионов рублей - именно
такую сумму выделили региональные власти на строительство этого необходимого
жителям области объекта, - подрядчики, скорее всего не без участия местных
чиновников, ухитрились утащить из-под носа контролирующих органов 11 миллионов
рублей. . . . .
++++++++++++++++++++++++++++++++++
К - жаль не построили, как предлагал Греф, тоннель на Аляску. . . .это был бы
символ на все времена.

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	12.07.2010 11:47:29

Как ЕС "вредит" России

К - чтобы глыбже понять, как нужно противодействовать Западу, и в чем состоит
"русская идея" в исполнении наших "национальных лидеров"
+++++++++++++++++
Россия не выполнила половину антикоррупционных рекомендаций
http://lenta.ru/news/2010/07/12/half/

Россия выполнила менее половины рекомендаций по борьбе с коррупцией, данных
европейскими экспертами, пишет 12 июля газета "Ведомости" со ссылкой на проект
отчета Генеральной прокуратуры перед организацией Совета Европы "Группа стран
против коррупции" ("ГРЕКО"). По словам экспертов издания, из 26 рекомендаций
выполнены полностью 12, не выполнены вообще 6 и частично исполнены 8.
В частности, России могут не засчитать выполнение требований создать
административные суды, дающие возможность обжаловать действия властей; сократить
список лиц, обладающих иммунитетом от судебного преследования; ввести запрет на
подарки от чиновников; расширить число статей, по которым может применяться
конфискация имущества; а также разграничить подследственность по коррупционным
делам между правоохранительными органами.

Полностью выполненными оказались требования по введению отчетов чиновников и
правоохранителей о доходах, создании комиссий по конфликтам интересов,
установлении критериев приема прокуроров на работу, а также принятию стратегии и
плана по борьбе с коррупцией. Помимо этого, в России был принят закон "О
противодействии коррупции", расширены возможности доступа граждан к информации о
работе чиновников и судей, а также участия общественных деятелей в
антикоррупционной деятельности президентского совета. Наконец, судьям было
предоставлено право оспаривать решения об увольнении.

Рекомендации "ГРЕКО" были выданы России в декабре 2008 года. Ожидается, что
отчет Генпрокуратуры будет изучен к осени, и в ноябре европейские эксперты
выставят РФ оценку по борьбе с коррупцией. По словам источника издания, близкого
к президентскому совету по борьбе с коррупцией, для получения удовлетворительной
оценки России следовало выполнить по меньшей мере 18 рекомендаций из списка.

От	Скептик
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	10.07.2010 16:31:04

Искажение речи и мышление

Речь это отражение мышления. Это банально. Какое мышление, такая и речь. Но и обратное верно. Искажение речи влияет и на мышление. Приведу только одно доказательство.

Слово вызывает набор ассоциаций. Услышав какое-то слово, мы уже мысленно, подсознательно "видим" целый пучек смыслов. То есть мозг расценивает слово как сигнал, как условие выполнения программы.

Программисты прекрасно знают, каким мучением является отладка программы, когда достоточно сделать мизерную описку, и не работает вся программа. Вот и отыскивай часами ошибку.

Это упрощенный пример, ведь мозг - это, конечно, не компьютер, его программы в целом гораздо гибче, поэтому небольшие сбои в речи обычно не приводят к зависанию, но я думаю, все поняли, о чем я говорю.

А теперь представьте, что начинаются искажения в речи, когда старое слово коверкают. Искаженное слово остается узнаваемым для мозга, для мышления, но и старое слово тоже не уходит из употребления. Поэтому полного замещения старого слова-сигнала, на новое слово-сигнал с сохранением старой цепочки смыслов не происходит.

Приведу пример.

Слово "адский". Услышали это слово, и какая ассоциация возникла? Допустим, это будет слово "огонь". Адский огонь - привычное словосочетание.

А теперь возьмем слово "аццкий". По ассоциции возникнет слово "сотона". И это в определенных кругах тоже привычное сочетание.

Но слово "адский" и "аццкий" очень похожи, поэтому могут возникать сбои в распознавании и соответственно сбои в ассоциациях.

То есть видит человек слово "адский" - а ему в голову лезет не "огонь" , а как раз "сотона". Конечно, мозг сделает поправку, потому что привычное старое слово не забыто, и более того, на самом деле оно доминирует, а слово "аццкий" воспринимается как шутка, но у мышления теперь появляется дополнительная задача - делать поправку.

Представьте себе, что человека выучили с самого начала неправильное речи, а потом дали прочитать текст какого нибудь классического произведения. Он его поймет не так, как люди, знающие правильную речь. Это, конечно, крайность, этого нет и близко.

Но что если мы сейчас лившь в начале пути? Что если дальше будет проводиться целенаправленная политика искажения языка? Историю же исказили до неузнаваемости, заменив искаженной, и мы уже видим дичайшие рассуждения совершенно нормальных людей.

Если же постепенно будет происходить замена языка, это будет означать, что русские останутся без последнего, что у них есть - своей великой литературы.

Дмитрий Зыкин

От	Artur
К	Скептик (10.07.2010 16:31:04)
Дата	12.07.2010 17:10:21

Родная речь ?

Проблема уже множество раз поднималась у разных публицистов - в частности у Кургиняна, до того, как он оказался в опале на нашем форуме. О смыслократии я думаю, так или иначе, все сколь нибудь активные публицисты высказывались.

Только они говорят больше о смысловых подменах для одного и тоже звучания слова, а вы говорите о подмене написания слова. Возможно это и похожие проблемы, но вы уже создали в моих глазах стойкий стереотип человека, сознательно уводящего в сторону от проблемы.

В любом случае, довольно бледно - тема не раскрыта, просто названа. Материал выглядит позаимствованым из "родной речи"

От	Владимир К.
К	Скептик (10.07.2010 16:31:04)
Дата	11.07.2010 00:26:04

Надуманная проблема, неудачный пример.

"Адский" и "аццкий" (как примеры означающих) имеют существенно разные
означаемые и используются в разных целях.
И потому никто (за исключением гипотетических дебилов, необходимых для
верности ваших построений) их никогда не путает и не спутает не только в
понимании, но и в применении.
Подобно тому, как разные смысловые оттеночные значения (в современном языке)
имеют "конфеты" и "конфекты".
И так же, как для нормально воспитанного человека знание матерной лексики не
предопределяет, например, её бесконтрольное (в виде "неопределённых
артиклей") употребление.

А ещё слово "пучок" пишется через "о" (раз уж тема такая).

> Слово вызывает набор ассоциаций. Услышав какое-то слово, мы уже мысленно,
> подсознательно "видим" целый пучек смыслов.

И букву "ё" неплохо бы применять.

От	Скептик
К	Владимир К. (11.07.2010 00:26:04)
Дата	11.07.2010 01:57:11

Re: Надуманная проблема,...

Можно ли было ждать иного ответа от человека, который выражается следующим образом?

"Вот через
этого представителя "аццких сил" (как заразителен и выразителен этот стиль
"падонкаф" :-)) "
Ссылка здесь:
https://vif2ne.org/nvz/forum/9/archive/149/149659.htm

Или вот

"JesCid тоже жжот в своём ЖЖ."

https://vif2ne.org/nvz/forum/9/archive/150/150538.htm

Вы кажется, не подросток. Не стыдно?

От	Владимир К.
К	Скептик (11.07.2010 01:57:11)
Дата	12.07.2010 02:20:46

Выражаюсь и так, и эдак, и ещё десятками способов.

Отличие взрослого образованного человека от подростка в том, что он способен использовать все освоенные им выразительные средства родного языка для формирования сообщения в соответствии со своими замыслами и в соотношении с обстоятельствами.

Мы сравнили взрослого с подростком?

На деле же и подростки прекрасно отдают себе отчёт в использовании выразительных средств языка.
Так, они меняют стиль разговора в зависимости от аудитории: с родителями (и в других необходимых случаях) разговаривают на чистом русском (чуть ли не литературном) языке, а в своей компании могут использовать тот или иной слэнг.
Причём и слэнг, естественно, используется разный, в зависимости от компании и окружения.
(Я знаю, о чём говорю, имея возможность наблюдать своего 14-летнего сына, его друзей и детей-подростков своих знакомых).

Резюме: ваш пример надуман и никак не соотносится с реальностью и сутью предмета.

Теперь раскрою тезис о неудачности примера:
Слово "ад" в русском языке мало того, что является заимствованным - оно ещё и происходит от имени собственного.
От него даже глаголов не образовано.
Так что никакого особенного богатства значений у него нет и никакого разветвлённого "куста смыслов" нет.
В отличие от таких слов, как "броня", "шлем", "стрела".

И на закуску:
Ваш ответный пост по существу, увы, не содержит ничего, кроме перехода на личность.
Вывод из этого факта сделайте сами.

От	Р.К.
К	Скептик (11.07.2010 01:57:11)
Дата	11.07.2010 04:08:01

Охохо, Скептик - ревнитель русской словесности.

Зашёл на форум, а здесь всё те же, и всё также.
Как будто и не уходил.
Скептик резонёрствует помаленьку.

>Или вот
>"JesCid тоже жжот в своём ЖЖ."
> https://vif2ne.org/nvz/forum/9/archive/150/150538.htm

Сколько можно наступать на те же грабли?
Я вам по этому же вопросу однажды уже напоминал школьную программу.

...
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

А.С. Пушкин, "Пророк"

>Вы кажется, не подросток. Не стыдно?

Постыдите Пушкина, постыдите.

От	Скептик
К	Р.К. (11.07.2010 04:08:01)
Дата	11.07.2010 12:34:14

Re: Охохо, Скептик...

>Постыдите Пушкина, постыдите.

Я так понимаю, вы считаете, что интернетовское словечко "жжот" и пушкинское "жги сердца людей" - это одно и то же? Даже не пытайтесь примазываться к Пушкину, Пушкин развивал русскую культуру, а не щебетал: "аффтар жжот", "низачот" и так далее. Невозможно представить себе Пушкина, употребляющего: "Гоголь жжот, Жуковскому -низачот, Лермонтов - аццкий сотона".

Это надо было очень постараться, чтобы умудриться перепутать "жжот" и "жги сердца людей". Впрочем, я не удивлен. Мне только неясно, нашли вы прораба с тремя классами образования или нет? Вот вас на форуме не было, вы, наверное, искали прораба с тремя классами?

От	Р.К.
К	Скептик (11.07.2010 12:34:14)
Дата	11.07.2010 15:56:28

Ошиблись - промолчали бы. Очень неумно самому себя дальше топить.

>>Постыдите Пушкина, постыдите.
>
>Я так понимаю, вы считаете, что интернетовское словечко "жжот" и пушкинское "жги сердца людей" - это одно и то же?

Именно так. Очень вероятно, что источник мема - как раз стихотворение Пушкина.
Впрочем, совсем необязательно - может быть и естественная эволюция.

> Даже не пытайтесь примазываться к Пушкину, Пушкин развивал русскую культуру, а не щебетал: "аффтар жжот", "низачот" и так далее.

«Истинный вкус состоит не в безотчетном отвержении такого-то слова, такого-то оборота, но в чувстве соразмерности и сообразности» (Пушкин, «Отрывки из писем, мысли и замечания»; XI, 52).

>Невозможно представить себе Пушкина, употребляющего: "Гоголь жжот, Жуковскому -низачот, Лермонтов - аццкий сотона".

К чему бы это? Вы, собственно, на что отвечаете?
Я где-то утверждал, что Пушкин владел современным интернет-сленгом?
Приведено указание на одно из значений глагола, которое употреблял ещё классик. Я понадеялся, что этого будет достаточно, чтобы разумный читатель сам сделал выводы. Зачем подробно расписывать, когда и так всё понятно? Увы, некоторым читателям, как выясняется, надо разжевать и в рот положить, сами они додумать не в состоянии.

Представить ему невозможно. А представить язык заствышим в неизменности на двести лет - возможно?

>Это надо было очень постараться, чтобы умудриться перепутать "жжот" и "жги сердца людей".

Перепутать что именно?

Не вдаваясь в этимологию, тут очевидно одинаковый корень, а одно из значений глагола жечь имеет непосредственное отношение к семантике интернет-мема "автор жжот" и, более широко, "жечь".
"Жечь", "разжигать" (разжигание, см 282 статья УК), и "автор жжот" - это эволюция одного и того же глагола, разные его формы.

Что самое забавное, коряво сформулировав свою мысль, вы оказались неспособны даже её проиллюстрировать. Всего два примера, в одном из которых сами же сели в лужу.
Двойка, Скептик, тема не раскрыта.

Впрочем иного от вас я и не ожидал.
Вы банально и предсказуемы.
Патетически резонёрствовать об искажении мышления (!), старчески бурча на ... неологизмы. В этом весь Скептик.

Язык - это не каменные скрижали, а живое и развивающееся явление. Новые явления, понятия и сущности, деятельность субкультур и молодёжных движений, естественная эволюция языка - всё это ежегодно порождает десятки тысяч неологизмов, большинство из которых язык, опробовав, со временем отбрасывает.
Расслабьтесь, Скептик, повреждения морали и упадка нравственности от фразеологизма "автор жжот" не произойдёт, можете слезть с пьедестала.
Криптовлияние криптоангличан не усилится.

>Впрочем, я не удивлен. Мне только неясно, нашли вы прораба с тремя классами образования или нет? Вот вас на форуме не было, вы, наверное, искали прораба с тремя классами?

Нет, я искал более забавных клоунов.
Старательно искал на просторах Рунета.
Увы, не нашёл. Пришлось вернуться.
Кажется Д.Ю. Пучков отмечал, что грамотно подпущенный своеобразный молодой человек отлично веселит коллектив.

Диагноз вам уже ставился, отрадно, что до сих пор вы всеми силами стараетесь его подтвердить.
"Синдром непризнанного гения — форма мании величия, страдающий которой человек убеждён, что он обладает большим умом и способен видеть дальше других (в мягкой форме), либо вообще гениален (в крайней форме), однако окружающие по своей глупости его недооценивают. Как правило, данный синдром возникает у людей, сумевших сделать некое открытие, найти новаторский подход к некоей проблеме и др., либо убеждённых в том, что они это сделали. Обычно это открытие незначительно, однако самим пациентом оценивается как сверхважное, что приводит к конфликту с окружающей действительностью и даже к психическому расстройству. Поэтому с «непризнанным гением» тяжело общаться и жить, такие люди, как правило, сварливы и неуживчивы, либо же витают в облаках. Синдром часто встречается у людей искусства, особенно художников-авангардистов."

От	Скептик
К	Р.К. (11.07.2010 15:56:28)
Дата	11.07.2010 23:39:58

Это очень правильно

"Re: Ошиблись - промолчали бы. Очень неумно самому себя дальше топить."

Это правильно, но вы удержать язык за зубами не смогли.

"Именно так. "

Очень хорошо. Итак к прорабу с тремя классами образования добавился Пушкин, говорящий на интернет жаргоне.

"Гоголь жжот"

А.С. Пушкин

Интересно, а "аццкий сотона" -это изобретение Достоевского или, может быть, как раз Гоголя. Вы покопайтесь в классике, вдруг еще чего откроете.

От	Р.К.
К	Скептик (11.07.2010 23:39:58)
Дата	12.07.2010 00:55:03

о неспособны думать самостоятельно и о происхождении интернет-мема "автор жжот"

О, да. Действительно, тяжёлый случай.
Смотрит в книгу - видит фигу.

Ведь русским по белому всё написано:
"Я где-то утверждал, что Пушкин владел современным интернет-сленгом?
Приведено указание на одно из значений глагола, которое употреблял ещё классик. Я понадеялся, что этого будет достаточно, чтобы разумный читатель сам сделал выводы. Зачем размусоливать, если можно сказать парой слов? Зачем подробно расписывать, когда и так понятно? Увы, некоторым читателям, как выясняется, надо разжевать и в рот положить, сами они додумать не в состоянии."
Казалось бы, последнему фанату Галковского и то должно быть ясно - ан нет.

Впрочем, не могу исключать, что вы всё же поняли смысл написанного в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/296088.htm .
Поняли, но в полемическом угаре вместо того, чтобы признать ошибку и промолчать, пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре и за счёт передёргиваний да цепляний за буквы, спасти положение (собственно, как и с прорабом).

А может быть всё же вы искренни, просто не в состоянии проделать сложное умозаключение? (засевшие под каждым кустом криптоангличане, как универсальное объяснение всех явлений, не способствует развитию мышления).
Не знаю, не знаю.
Может быть.

Вот как с вами разговаривать?
Объяснять основные значение глагола жечь, говорить о том, что бывает такая штука "метафора", ссылаться на словарь Даля ( http://vidahl.agava.ru/P052.HTM#7913 - попробуйте найти там значение слова "жечь", соответствующее весьма неортодоксальному даже через полсотни лет употреблению его у Пушкина ), указывать на существование переносных значений, ссылаться на современные значения глагола (например, http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%E6%E5%F7%FC ), указывать на другое переносное (которое в современном УК)? Обсуждать развитие языка, появление неологизмов, то, что удачные неологизмы черпают из глубин языка, создавая новые его грани, развивая язык, а большинство неудачных быстро уходит в небытие?
Не в коня корм.

Вам не нужно обсудить, подумать, узнать что-то новое, вам бы только на пьедестал забраться и с высоты собственного величия пообличать бы, порезонёрствовать об искажении мышления. А ведь могли бы свою мысль попытаться развить, могли бы примеры внятные найти. (Ведь, действительно, контр-культуры ведут агрессивное наступление на лексику).

Надеюсь, здравый смысл в вас победит и вы всё же признаете, что этимология интернет-мема "автор жжот" - стихотворение Пушкина.

От	Скептик
К	Р.К. (12.07.2010 00:55:03)
Дата	12.07.2010 01:50:21

Да чего уж там

И у "прораба три класса образования".
И "жжот из Пушкина".

После этого все ваши трепыхания будут только мне на руку.

Но для комплекта не хватает третьего утверждения. Глупость должна быть троекратна.
Давайте, соорудите чего-нибудь третье. Думаю, у вас получится.

От	Р.К.
К	Скептик (12.07.2010 01:50:21)
Дата	12.07.2010 08:06:04

из Пушкина, из Пушкина. Оттуда и идёт. Шах и мат.

1)
>И у "прораба три класса образования".

"Цитата" высосана вами из пальца, не передёргивайте. В оригинале все 4 слова были, но в другом порядке, в совершенно определённом контексте и с другим смыслом. Впрочем, иного я от вас и не стоило ожидать.

Новости для Скептика: в СССР и России 9 классное образование (не вдаваясь в детали) было обязательным.
Не приписывайте свои альтернативно одарённые измышления другим.

2)
>И "жжот из Пушкина".

Что-то затянулось про этот интернет-мем.
Наверное, пора раскрыть карты.

Происхождение этого интернет-мема действительно из Пушкина (хе-хе, сюрприз!)

>Именно так. Очень вероятно, что источник мема - как раз стихотворение Пушкина.
>Впрочем, совсем необязательно - может быть и естественная эволюция.

А я же объяснить старался, рассказывал в чём дело, пытался к вашему разуму обратиться... Эхх... было б к чему обращаться..
Когда Скептик (!) пишет: "Историю же исказили до неузнаваемости, заменив искаженной, и мы уже видим дичайшие рассуждения совершенно нормальных людей." (!!) о каком разуме может идти речь?
Хотя, с другой стороны, - возмущается же Фоменко искажениями истории, отчего же такому маститому криптоисторику мелкофорумного разлива не возмутиться.

Ладно. Достаточно.
Пора ставить в этой истории точку.

"Берлога веблога. Введение в эрратическую семантику"
Гасан Гусейнов (автор - доктор филологических наук, приват-доцент Боннского университета и профессор филфака МГУ: те, кто неспособен думать самостоятельно, обычно с большим пиететом относятся к титулам и званиям)
http://speakrus.ru/gg/microprosa_erratica-1.htm
"Источник: "Глаголом жги сердца людей""

Ну что ж, после того, как вы так доблестно сели в лужу, остаётся выдумать ещё какую-нибудь "цитату" или выдрать пару слов из контекста. Продолжайте, Скептик, ничего больше вам не остаётся, а на этом поприще у вас большой опыт.

От	Скептик
К	Р.К. (12.07.2010 08:06:04)
Дата	29.07.2010 16:07:12

Упирайся , упирайся

"Оттуда и идёт. Шах и мат."

А мыши в мышиной норке
Доели последние корки,
Построились в два ряда
И пошли войной на кота.
Впереди генерал Культяпка,
На Культяпке—железная шляпка,
За Культяпкой — серый Тушканчик,
Барабанит Тушканчик в барабанчик,
За Тушканчиком — целый отряд,
Сто пятнадцать мышиных солдат.

Бум! Бум! Бум! Бум!
Что за гром? Что за шум?
Берегись, усатый кот,
Видишь—армия идет,
Видишь—армия идет,
Громко песенку поет.

Вот Культяпка боевой
Показался в кладовой.
Барабанчики гремят,
Громко пушечки палят,
Громко пушечки палят,
Только ядрышки летят!

Прибежали на кухню мыши,
Смотрят — а кот не дышит,
Глаза у кота закатились,
Уши у кота опустились,
Что случилось с котом?
Собрались мыши кругом,—
Глядят на кота, глазеют,
А тронуть кота не смеют.

Но Культяпка был не трус —
Потянул кота за ус,—
Лежит котище — не шелохнется,
С боку на бок не повернется.
Окочурился, разбойник, окочурился,
Накатил на кота карачун, карачун!
Тут пошло у мышей веселье,
Закружились они каруселью,
Забрались котищу на брюхо,
Барабанят ему прямо в ухо,
Все танцуют, скачут, хохочут...

От	Iguanа
К	Скептик (10.07.2010 16:31:04)
Дата	10.07.2010 20:16:38

Д.Зыкин. "Скептицизм и вопросы языкознания". (-)

От	А. Решняк
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	09.07.2010 17:20:39

Госдеп США высылает роботов-шпионов (Робонавтов-4) с Земли... и др.

Boeing планирует устроить мировой дебют 787 Dreamliner и новых беспилотных систем на Фарнборо
09.07.2010

9 июля, AVIA.RU – Международный авиасалон Фарнборо, который стартует в этом месяце в окрестностях Лондона, станет мировым дебютом самолета Boeing 787 Dreamliner. Компания «Боинг» также представит большую экспозицию новых перспективных беспилотных систем и технологий. AEX.ru

«Мы выбрали авиасалон в Фарнборо как площадку для демонстрации новейших технологий и инноваций «Боинг» как в гражданском авиастроении, так и в разработках интегрированных оборонных систем, – заявил Том Дауни (Tom Downey), старший вице-президент по связям с общественностью «Боинг». – Мы с оптимизмом смотрим на этот год, отмечая вместе с другими лидерами аэрокосмической отрасли первые признаки экономического подъема».

Летный экземпляр 787 №ZA003 совершит посадку в аэропорту Фарнборо в воскресенье утром 18 июля и останется на статической экспозиции до второй половины дня 20 июля. Самолет будет открыт для экскурсий в соответствии с расписанием 19 и 20 июля. ZA003 используется для испытаний и сертификации пассажирских кресел, кухонь, систем безопасности и обеспечения комфорта в салоне, а также для других задач.

Главным элементом экспозиции «Боинг» станут беспилотные системы, включая демонстрационный образец недавно представленного Phantom Ray, для которого Фарнборо также станет международным дебютом, а также A160 Hummingbird и Unmanned Little Bird. На стенде беспилотных систем «Боинг» будет представлено более десяти продуктов, включая новый Integrator и ScanEagle Compressed Carriage.

В ходе ежедневных демонстрационных полетов «Боинг» покажет возможности перспективного многоцелевого истребителя F/A-18E/F Super Hornet, неоднократно доказывавшего свою эффективность в боевых действиях. Компания и ее заказчики также представят целый ряд других систем, включая платформу дальнего радиолокационного обнаружения и предупреждения Peace Eagle на базе 737, разработанную по заказу ВВС Турции, которая будет впервые показана на авиасалоне. Посетители стенда также увидят военно-транспортный самолет C-17 Globemaster III; , истребитель F-15E Eagle и вертолет огневой поддержки AH-64D Apache Longbow. Кроме того, авиакомпания Qatar Airways покажет свой новейший Boeing 777-300ER с 19 по 22 июля.

Робонавта готовят к полету на МКС
09.07.2010

9 июля, AVIA.RU – Обратный отсчет продолжается: General Motors (GM) и NASA готовят Робонавт 2 к прилету на борт шаттла Discovery МКС, сообщается на сайте GM. AEX.ru

Инженеры GM и NASa проверяют некоторые из ключевых технологий робота-гуманоида, в том числе дополнительные датчики и системы технического зрения.

Технологии, использованные в создании Робонавта 2, имеют и другое практическое значение, и могут в дальнейшем использоваться в автомобилестроении.

Работа над Робонавтом 2 ведется с 2007 года, с тех пор получены патенты на 34 изобретения.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (09.07.2010 17:20:39)
Дата	12.07.2010 10:26:12

Льготы и доплаты для шпионов из США - 3 дня безвизовый режим, добро пожаловать!

ПРИЛЕТАЮЩИМ В ПИТЕР ИНОСТРАНЦАМ РАЗРЕШАТ ТРИ ДНЯ НАХОДИТЬСЯ В РФ БЕЗ ВИЗ

Власти Санкт-Петербурга выступили с инициативой разрешить прибывающим в аэропорт Пулково туристам находиться в стране без визы в течение 72 часов.
"Валентина Ивановна Матвиенко внесла предложение о безвизовом нахождении в течение 72 часов туристов, прилетающих в Пулково", - сообщила в четверг руководитель
департамента туристической деятельности и международного сотрудничества Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ Надежда Назина на Международной конференции "Петербург - морская столица России. Морской туризм".
По ее словам, в настоящее время это предложение прорабатывается. "Если удастся реализовать этот пилотный проект, то его можно будет распространить на всю территорию России", - считает она.
Чиновник напомнила, что в мае 2009 года было принято постановление правительства, которое разрешает прибывающим в страну на паромах туристам находиться на территории РФ без виз в течение трех суток. "Это постановление очень положительно сказалось на въездном туризме", - отметила Назина.
blogus.ru/pop/blogs/blogdetail.aspx?id…5323454

От	Игорь
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	08.07.2010 15:45:06

Российский парламент превратился в машину по штамповке все новых и новых законов

"Москва, Июль 08 (Новый Регион, Виталий Акимов) – Российские парламентарии установили рекорд по количество принятых законов. Об этом рассказал первый заместитель председателя Государственной Думы Олег Морозов на пресс-коференции, посвященной итогам весенней сессии. По его словам, еще никогда законодательное собрание страны не работало столь эффективно как сейчас. «Эта сессия оказалась самой результативной с точки зрения статистических показателей, – заявил Морозов. – Приняли 201 закон в весеннюю сессию – это рекорд".

Они даже не соображают, что речь идет не об эффективности - а о становлении тоталитарного аппарата государственно-олигархической тирании. Ведь законы, которые постоянно меняются в угоду сильным мира сего - это уже не законы, а плохо завуалированная диктатура. Настоящий закон есть нечто долговременное. А постоянно меняющиеся законы - это просто диктат и произвол. Кроме того простым гражданам в таком законодательстве становится разобраться совершенно не под силу, отчего увтрачивается всякое гражданское правосознание у людей - основа сущенствования любого общества.

От	Durga
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	08.07.2010 00:37:15

Дума ужесточит закон о митингах

http://www.ng.ru/politics/2010-07-07/1_duma.html

Дума ужесточит закон о митингах
"Власть чувствует, что протестное движение набирает силы"
2010-07-07 / Иван Родин

Митингующих возьмут под более плотную опеку.
Фото Елены Фазлиуллиной (НГ-фото)

Сегодня на заседании Госдумы депутатам будет предложено проголосовать в первом чтении за корректировку закона о митингах. Его предполагается значительно ужесточить. Власть пытается закрыть те прорехи в законе, которыми пользуется в основном малочисленная внесистемная оппозиция. Между тем, полагают эксперты «НГ», даже самые жесткие меры окажутся неэффективными в случае настоящих массовых протестов.

В повестке дня сегодняшнего пленарного заседания Госдумы значится более полусотни пунктов. В общем, сидеть сегодня думцам в своих креслах от рассвета до заката. Тем не менее на заседание выносится с виду не слишком актуальный законопроект о внесении изменений и дополнений в действующий Закон «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях».

Документ предлагается одобрить пока лишь в первом чтении. И решение об этом было принято буквально в последние дни. При этом весь июнь документ провалялся в Госдуме без движения.

Как уже писала «НГ», этот документ появился на свет перед самыми майскими праздниками. Его подписали представители трех фракций, кроме коммунистов. По думской традиции, такой состав «группы поддержки» обычно означает, что за инициативой стоит администрация президента. Дальнейшее развитие событий такое понимание ситуации только подтвердило. Дело в том, что вокруг проекта сразу же разгорелся скандал. Ведь в нем предлагалось серьезно ужесточить существующие правила организации массовых мероприятий. Например, запретить подавать заявки тем гражданам, которые уже были административно наказаны за проведение несанкционированных митингов. Или хотя бы оштрафованы за участие в таковых. Больше хлопот обещал законопроект и движениям автомобилистов, в последнее время занимающимся фактически настоящими флешмобами – вроде акций с синими ведерками. Для получения разрешения на такое действо нужно было бы получать специальное разрешение. А в ходе его проведения подчиняться всем нормативным актам по безопасности дорожного движения.
Также в разделе:

ЕР готовит списки губернаторов и статистов
В Карелии и Чувашии сменятся первые лица

Едрочек, варись!
"Единая Россия" может существовать, лишь постоянно разрастаясь

В Россию возвращается политика?
Александру Волошину поручено создание международного финансового центра

Разведка своих не сдает
Россия и США могут провести взаимовыгодный обмен шпионами

Сразу же после скандала представитель эсэров свою подпись снял, но на его место тут же пришел другой представитель этой фракции. Однако источник «НГ», близкий к администрации президента, сообщил тогда, что в Кремле решили эту инициативу приостановить – якобы из опасения, что протестовать теперь все станут против нее. Однако в конце июня такие опасения, судя по всему, ушли. Потому что внезапно думский комитет по делам общественных объединений и религиозных организаций не просто одобрил законопроект, но и рекомендовал Думе его принять в первом чтении. Комитет настоял, чтобы оно прошло уже в эти дни, когда на Охотном Ряду наступил настоящий аврал. Причем, сообщил корреспонденту источник в аппарате фракции «Единая Россия», в понедельник на ее президиуме ни одного слова о таких перспективах документа не было произнесено. Но вот вчера Совет Госдумы взял да и поставил его в повестку среды.

Кремль же скорее всего передумал бояться негативных последствий от принятия этого законопроекта всего по одной причине. Ведь он затрудняет протестную деятельность так называемой внесистемной, а значит, достаточно маргинальной части оппозиции. Ведь норма о запрете оштрафованным гражданам выступать организаторами митингов – прямой намек на акции несогласных. Правда, глава юрслужбы КПРФ Вадим Соловьев, сам неоднократно выступавший в роли заявителя массовой акции, полагает, что новые нормы могут быть использованы и против коммунистов. «Власть чувствует, что протестное движение набирает силы». По мнению Соловьева, предлагаемая инициатива противоречит Конституции, где написано о праве граждан публично высказывать свои взгляды. Поэтому он сомневается в том, что в случае действительно массовых протестов ограничительные поправки, обсуждаемые сегодня, будут иметь какое-то значение: «Если множество людей действительно будет возмущено какими-то событиями и оно захочет выразить это свое возмущение на улице, то никакие законы сдержать его не сумеют».
Также в разделе:

Новое приложение " НГ-Содружество". От главного редактора.

Единое гуманитарное пространство – наш общий интерес
Исполнительный директор МФГС Армен Смбатян главной задачей считает налаживание доверительных отношений между странами Содружества

Мы победили вместе!
В Москве прошла международная конференция "Победа над фашизмом в 1945 году: ее значение для народов СНГ и мира"

"День Победы" советской эстрады
Знаменитую песню Давида Тухманова спас Лев Лещенко
Отправить почтой
Версия для печати
В закладки
Обсудить на форуме (5)
Разместить в LiveJournal
В Мой Мир

Такую же мысль, хотя и иными словами, высказал «НГ» и директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. По его мнению, многое будет зависеть от морального духа подразделений МВД, отвечающих за разгон демонстрантов. Сейчас, отметил он, «они разгонят любой митинг». Хотя, уточнил Минченко, в нашей стране уже бывали случаи, когда, скажем, в Приморье посылали подмосковный ОМОН, потому что местный протестующих автомобилистов разгонять не стал. «В общем, все будет зависеть от конкретной ситуации», – уверен эксперт. А в понятие «ситуации» он прежде всего вкладывает численность протестующих и направленность протестов: «Одно дело – выходить против мигалок чиновников, а другое – протестовать против, к примеру, серьезного ущемления социальных прав». Таким образом, законодательные усилия думцев могут оказаться излишними. В случае любой по-настоящему массовой протестной акции правоохранители окажутся бессильными.

От	Игорь
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	07.07.2010 23:03:35

Как на Западе умеют врать по крупному

На фоне непомерной дороговизны жилья в Западном мире продажные аналитики международного агенства недвижимости сочинили невиданную ложь про якобы легкость приобретения жилья на Западе.

"Жителям Берлина для приобретения типовой квартиры потребуется всего 3 года. Это обусловлено тем, что берлинцы могут купить недвижимость по цене до 1 тысячи долларов за кв м — значительно ниже, чем в других европейских столицах. К такому выводу пришли аналитики международного агентства недвижимости Gordon Rock в ходе проведенного исследования по доступности жилья.
Важно отметить, что расчет дохода проведен для среднестатистических жителей городов – т.е. для тех, чья профессия может быть отнесена к рабочим специальностям, сфере услуг, сфере образования и служащим. Как следствие, произведена оценка стоимости таких объектов недвижимости, которые являются востребованными именно у обычных жителей городов. В качестве типового объекта недвижимости в исследовании принята квартира площадью 70 кв м, которая расположена в периферийных районах города и которая может быть условно отнесена к классу «типовая новостройка». Поэтому стоимость 1 кв м в конкретном городе, используемая в исследовании, ниже средней стоимости 1 кв м, на которую существенно влияет жилье luxury и бизнес-класса.
Согласно исследованию, срок, который необходим для покупки типовой квартиры жителям остальных столиц Европы, существенно продолжительнее, чем для берлинцев. Вместе с тем, достаточно короткие сроки потребуются жителям Риги (6,8 лет), Хельсинки (7,1), Таллинна (7,9), Брюсселя (8), Копенгагена (8,3), Лиссабона (8,4), Вены (9,3) и Осло (10лет).
И все-таки большинство крупнейших городов Европы имеет значение показателя в диапазоне от 10 до 14 лет. А для самых дорогих столиц Европы срок еще продолжительнее – Лондон (16,4), Париж (19) и Рим (20,9 лет).
К сожалению, продолжительный срок характерен и для Москвы (17,2), Санкт-Петербурга (15,9) и Киева (20,1). Основная причина состоит в том, что средний уровень заработной платы жителей этих мегаполисов пока существенно ниже европейского уровня, передает ПРАЙМ-ТАСС.
Но даже эти небыстрые показатели выглядят «нормальными» в сравнении со сроком в 36 лет – именно столько предстоит отработать обычному жителю Сингапура для приобретения типовой квартиры.
В США и Канаде показатели лучше европейских и уступают только «рекордному» Берлину: Майами – 4 года, Монреаль – 5,2, Нью-Йорк – 5,7, Лос-Анджелес – 5,9 лет"

Поскольку западное сообщество псевдограждан представляет из себя скорее человекообразное стадо, которому можно говорить все что угодно, то подобная наглая ложь расчитана, очевидно, на незападного обывателя, с целью продолжать держать его в иллюзиях по поводу "богатого и благополучного Запада".

Итак проведем простую проверку. Среднестатический житель городов получает в Европе в среднем в месяц 1800 евро ( 180 рублей на советские деньги), что составляет порядка 2250 долларов. После всех обязательных расходов, расходов на питание и обычные покупки у такого среднего гражданина остается 300-500 долларов в месяц от силы . Следовательно, если речь идет о квартире в 70 кв. метров по цене в 1000 долларов, то ему потребуется накопить 70 тысяч долларов. На это потребуется в среднем 70000/400 = 175 месяцев = 14,5 лет. Вместо 3 лет, про которые паспинаются аналитики агенства. Вот если гражданин будет откладывать всю свою зарплату целиком - тогда получится 70000/2250 = 31 месяц = 2,6 года. Следовательно речь идет вовсе не о реальном накоплениию, а о гипотетическом случае, когда средний горожанин всю свою зарплату откладывает на квартиру, а на собственное содержание не тратит ничего. Вот такие на Западе аналитики. Следовательно во всех прочих столицах придется реально копить от 33 лет в Риге до 101 года в Риме.

В Москве жилье площадью в 70 кв. метров в среднем стоит больше 11 миллионов рублей. Средняя зарплата в Москве порядка 36 тысяч рублей. Для тех же , чья профессия может быть отнесена к рабочим специальностям, сфере услуг, сфере образования и служащим - т.е для тех, кто и входит в анализ международного агенства - и того меньше. После оплаты обязательных платежей, транспорта, еды, промышленных товаров вряд ли у человека останется больше 15 тысяч ( это я беру человека, платящего за квартиру муниципальную, а не коммерческую стоимость - для снимающего квартиру речь вообще может идти о нескольких тысячах в месяц остатка). Делим 11 миллионов на 15 тысяч и получаем 61 год против 17,2 лет, предсказанных агенством Gordon Rock.

Таким образом мы приходим к печальному выводу - ни в одной столице мира человек со средними доходами жилья на эти доходы купить не может в принципе - никогда. А агенства международных аналитиков нам нагло врут, пытаясь представить асболютно паталогическую ситуацию, сложившуюся с жильем в Западно мире, как относительно нормальную. Ситуация же вне столиц осбстоит не наного лучше, так как там и доходы меньше, а цены меньше не сильно. Словом вполне вырисовыаваеся цель транснациональнйо олигархии - лишить граждан собственного жилья в принципе и всех переселить в арендуемое жилье.

От	vld
К	Игорь (07.07.2010 23:03:35)
Дата	08.07.2010 12:08:01

Re: ой таки шо ви так беспокоитесь

>На фоне непомерной дороговизны жилья в Западном мире продажные аналитики международного агенства недвижимости сочинили невиданную ложь про якобы легкость приобретения жилья на Западе.

Вы хоть бы ссылку дали на "продажных аналитегов", а то ведь, вполне возможно, девочка-секретарша справку на коленке настучала "по интернету" за 5 мин.

>"Жителям Берлина для приобретения типовой квартиры потребуется всего 3 года.

Вот именно не вполне понятно, что имеется в виду под этой фразой. При анализе спроса и предложения "недвижисты" часто пользуются универсальной формулой "срок на рпиобретение типового жилья" = "средняя стоимость типового жилья в данном регионе"/"средняя з-п в данном регионе". Подозреваю - что это оно и есть.
Похоже на истину. Средняя з/п наемного работника на полном рабочем дне в Германии - ок. 3100 Е. Стоимость вторичного жилья в спальных районах Берлина (часто советского еще периода многоэтажки - но капитально отремонтированные) - где-то 1000+/-100 Е за кв.м. (каждый желающий может в этом лично убедиться, зайдя на сайт какого-нить берлинского агенства недвижимости, там таких предложений довольно навалом, например, 1 минута поиска в гугле дает http://www.frontlineberlin.com/en_Apartment_in_Neukoelln_Berlin,FBWO1988.html , или вот симпатяшка, хоть и подороже http://www.immobiliya.de/nedvizhimost_v_germanii.php?refid=2391).
Т.е., скажем, двушка в Берлине в 50 м2 - 50000 Е - всего 1.6 средней годовой з-п. Даже что-то меньше выходит.

>Поскольку западное сообщество псевдограждан представляет из себя скорее человекообразное стадо,

Ну что вы так ругаетесь, вы их - человекообразным стадом, они вас в ответ - жидомонгольской свиньей, и кому хорошо?

> Итак проведем простую проверку. Среднестатический житель городов получает в Европе в среднем в месяц 1800 евро ( 180 рублей на советские деньги), что составляет порядка 2250 долларов.

Среднестатистический житель Германии все же 3100 Е/мес.

>После всех обязательных расходов, расходов на питание и обычные покупки у такого среднего гражданина остается 300-500 долларов в месяц от силы .

Ну если считать, что вы расходы посчитали правильно, но ошиблись с доходами, накинем недостающие 1200 Е/мес=1500 дол. по сегодняшнему курсу + ваши 200-300 итого 1700-1800.

>Следовательно, если речь идет о квартире в 70 кв. метров по цене в 1000 долларов, то ему потребуется накопить 70 тысяч долларов. На это потребуется в среднем 70000/400 = 175 месяцев = 14,5 лет.

70000/1750 = 39 мес., т.е. 3 года и 3 мес ЧиТД.

>Вместо 3 лет, про которые паспинаются аналитики агенства. Вот если гражданин будет откладывать всю свою зарплату целиком - тогда получится 70000/2250 = 31 месяц = 2,6 года.

70000/3900 = 18 мес. = 1.5 года

>Следовательно речь идет вовсе не о реальном накоплениию, а о гипотетическом случае, когда средний горожанин всю свою зарплату откладывает на квартиру, а на собственное содержание не тратит ничего. Вот такие на Западе аналитики.

Давайте без гипотетических случаев. Давайте прикинем, сколько надо немцу платить в месяц, ежели он захочет приобрести жилье?
Скромная двушка на окраине Берлина (мы ведь о такой говорим). Воспользуемся кредитным калькулятором.

Берем кредит за 50000 Е на 5 лет (мы не хотим связываться с кредитом надолго) по 5% (это реально) - 1132 Е при аннуитетном кредите с переплатой по процентам 7936Е в конце срока, при диффернцированном 1250 - 1004 Е при переплате 7625Е, нескольок напряжно, ну давайте на 20 лет - 396 Е с переплатой 35034Е при аннуитетном и 500-251 с переплатой 30125 при дифференцированном.

Ничего невозможного. На самом деле больше мешает непредсказуемость дозодов. Сегодня ты работаешь и получаешь свои средние 3100, а завтра ты получаешь пособие. Именно поэтому, а также в связи с довольно высоой мобильностью населения многие не заморачиваются с постоянным жильем, да и аренда не дорога. Опять же собственность - это ответственность. Я по себе знаю, что в жизни на съемных квартирах есть свои плюсы по сравнению с обладанием собственной (ну это м.б. особенность психологии, в среднем 1 переезд в год всю жизнь).

> В Москве жилье площадью в 70 кв. метров в среднем стоит больше 11 миллионов рублей.

У вас губа не дура. Мы же вроде о "бюджетном" жилье, т.е. скромная квартира в спальном раионе или новостройка без отделки. Исходите из 60000 за кв.м - 4 200 000.

>Средняя зарплата в Москве порядка 36 тысяч рублей. Для тех же , чья профессия может быть отнесена к рабочим специальностям, сфере услуг, сфере образования и служащим - т.е для тех, кто и входит в анализ международного агенства - и того меньше.

Средняя - 40000 в 2009, это именно средняя для работающих полный рабочий день.

>После оплаты обязательных платежей, транспорта, еды, промышленных товаров вряд ли у человека останется больше 15 тысяч ( это я беру человека, платящего за квартиру муниципальную, а не коммерческую стоимость - для снимающего квартиру речь вообще может идти о нескольких тысячах в месяц остатка). Делим 11 миллионов на 15 тысяч и получаем 61 год против 17,2 лет, предсказанных агенством Gordon Rock.

4 200 000 /15000 = 160 мес = 13.3 года, что недалеко от цифры, предложенной агенством.

В реалиях конечно копить мало кто будет - не получается (хотя некоторые мои знакомые накапливали, разумно помещая деньги, в период хороших цен на жилье и взлета з-п между 2000 и 2005). В реалиях без ипотеки никуда, а вот с ипотекой швах, ибо как говорит нам кредитный калькулятор при кредите 2 400 000, сроке выплаты 20 лет и 15 процентах годовых ежемесячный аннуитетный платеж составит 55 тыс. с переплатой 9000000 р., такое с з-п 40000 не потянуть, хоть тресни.

> Таким образом мы приходим к печальному выводу - ни в одной столице мира человек со средними доходами жилья на эти доходы купить не может в принципе - никогда.

Это неправда, у меня есть знакомые с довольно средними доходами (кто выше кто ниже среднего), которые приобретают (или уже выплатили) в Берлине (малооплачиваемый программист, работающий от случая к случаю - квартира), Лондоне (переводчик - дом), Нью-Йорке - не столица но около (преподаватель ВУЗа - дом в Бруклине), Монреале - тоже не столица но около (сотрудник небольшой компании - дом в пригороде). Вполне реально.

>А агенства международных аналитиков нам нагло врут, пытаясь представить асболютно паталогическую ситуацию, сложившуюся с жильем в Западно мире, как относительно нормальную.

Им все равно нормальная она или нет - они не делают моральныз оценок, они торгуют, потому и дают реальные, в общем-то, цифры.

>Ситуация же вне столиц осбстоит не наного лучше, так как там и доходы меньше, а цены меньше не сильно.

В В.Германии можно вполне приличное жилье и за 20000 Е купить в небольшом городе километрах в 20 от Дрездена.

От	Игорь
К	vld (08.07.2010 12:08:01)
Дата	08.07.2010 13:50:55

Re: ой таки...

>>На фоне непомерной дороговизны жилья в Западном мире продажные аналитики международного агенства недвижимости сочинили невиданную ложь про якобы легкость приобретения жилья на Западе.
>
>Вы хоть бы ссылку дали на "продажных аналитегов", а то ведь, вполне возможно, девочка-секретарша справку на коленке настучала "по интернету" за 5 мин.

>>"Жителям Берлина для приобретения типовой квартиры потребуется всего 3 года.
>
>Вот именно не вполне понятно, что имеется в виду под этой фразой. При анализе спроса и предложения "недвижисты" часто пользуются универсальной формулой "срок на рпиобретение типового жилья" = "средняя стоимость типового жилья в данном регионе"/"средняя з-п в данном регионе". Подозреваю - что это оно и есть.
>Похоже на истину. Средняя з/п наемного работника на полном рабочем дне в Германии - ок. 3100 Е.

Но это не есть среднестатистический работающий гражданин.

>Стоимость вторичного жилья в спальных районах Берлина (часто советского еще периода многоэтажки - но капитально отремонтированные) - где-то 1000+/-100 Е за кв.м. (каждый желающий может в этом лично убедиться, зайдя на сайт какого-нить берлинского агенства недвижимости, там таких предложений довольно навалом, например, 1 минута поиска в гугле дает http://www.frontlineberlin.com/en_Apartment_in_Neukoelln_Berlin,FBWO1988.html , или вот симпатяшка, хоть и подороже http://www.immobiliya.de/nedvizhimost_v_germanii.php?refid=2391).
>Т.е., скажем, двушка в Берлине в 50 м2 - 50000 Е - всего 1.6 средней годовой з-п. Даже что-то меньше выходит.

Послушайте, дорогой товарищ, Вы сначала прочитайте, что я написал, а потом уж пишите свое. И название агенства я указал. Моя основная мысль состоит в том, что никто не откладывает в накопление всю свою зарплату, и не живет бомжом под забором в течение ряда лет.

>>Поскольку западное сообщество псевдограждан представляет из себя скорее человекообразное стадо,
>
>Ну что вы так ругаетесь, вы их - человекообразным стадом, они вас в ответ - жидомонгольской свиньей, и кому хорошо?

Я не ругаю, а с прискорбием констатирую сей факт.

>> Итак проведем простую проверку. Среднестатический житель городов получает в Европе в среднем в месяц 1800 евро ( 180 рублей на советские деньги), что составляет порядка 2250 долларов.
>
>Среднестатистический житель Германии все же 3100 Е/мес.

Не надо ля-ля. В пресловутом Берлине безработица больше 20% и полно работающих на неполный рабочий день.

>>После всех обязательных расходов, расходов на питание и обычные покупки у такого среднего гражданина остается 300-500 долларов в месяц от силы .
>
>Ну если считать, что вы расходы посчитали правильно, но ошиблись с доходами, накинем недостающие 1200 Е/мес=1500 дол. по сегодняшнему курсу + ваши 200-300 итого 1700-1800.

Вы хотите сказать, что среднестатистический работаюбщий гражданин Германии в состоянии откладывать каждый месяц по 1700-1800 долларов? Это откровенная неправда.

>>Следовательно, если речь идет о квартире в 70 кв. метров по цене в 1000 долларов, то ему потребуется накопить 70 тысяч долларов. На это потребуется в среднем 70000/400 = 175 месяцев = 14,5 лет.
>
>70000/1750 = 39 мес., т.е. 3 года и 3 мес ЧиТД.

См. выше.

>>Вместо 3 лет, про которые паспинаются аналитики агенства. Вот если гражданин будет откладывать всю свою зарплату целиком - тогда получится 70000/2250 = 31 месяц = 2,6 года.
>
>70000/3900 = 18 мес. = 1.5 года

>>Следовательно речь идет вовсе не о реальном накоплениию, а о гипотетическом случае, когда средний горожанин всю свою зарплату откладывает на квартиру, а на собственное содержание не тратит ничего. Вот такие на Западе аналитики.
>
>Давайте без гипотетических случаев. Давайте прикинем, сколько надо немцу платить в месяц, ежели он захочет приобрести жилье?
>Скромная двушка на окраине Берлина (мы ведь о такой говорим). Воспользуемся кредитным калькулятором.

>Берем кредит за 50000 Е на 5 лет (мы не хотим связываться с кредитом надолго) по 5% (это реально) - 1132 Е при аннуитетном кредите с переплатой по процентам 7936Е в конце срока, при диффернцированном 1250 - 1004 Е при переплате 7625Е, нескольок напряжно, ну давайте на 20 лет - 396 Е с переплатой 35034Е при аннуитетном и 500-251 с переплатой 30125 при дифференцированном.

Ну что ж - неплохо правда? 20 лет дополнительно платить по 500 долларов в месяц за скромную самую дешевую двущку по самой дешевой цене за кв. метр - это не просто хуже, чем было в СССР, это хуже колоссально.

>Ничего невозможного. На самом деле больше мешает непредсказуемость дозодов.

А это уже отдельная, и тоже весьма приятная песня.

>Сегодня ты работаешь и получаешь свои средние 3100, а завтра ты получаешь пособие. Именно поэтому, а также в связи с довольно высоой мобильностью населения многие не заморачиваются с постоянным жильем, да и аренда не дорога.

Именно про это я и сделал свой главный вывод - для чего все это делается в век "высоких технологий", которые, отчего-то совсем не распространяются на жилье и прочие необходимые виды жизнедеятельности.

>Опять же собственность - это ответственность. Я по себе знаю, что в жизни на съемных квартирах есть свои плюсы по сравнению с обладанием собственной (ну это м.б. особенность психологии, в среднем 1 переезд в год всю жизнь).

>> В Москве жилье площадью в 70 кв. метров в среднем стоит больше 11 миллионов рублей.
>
>У вас губа не дура. Мы же вроде о "бюджетном" жилье, т.е. скромная квартира в спальном раионе или новостройка без отделки. Исходите из 60000 за кв.м - 4 200 000.

Да, а не подскажете, где именно такие цены в Москве, очень хочется узнать. Я вот что-то не слышал про жилье дешевле 120 тысяч зав кв. метр. в Москве.

>>Средняя зарплата в Москве порядка 36 тысяч рублей. Для тех же , чья профессия может быть отнесена к рабочим специальностям, сфере услуг, сфере образования и служащим - т.е для тех, кто и входит в анализ международного агенства - и того меньше.
>
>Средняя - 40000 в 2009, это именно средняя для работающих полный рабочий день.

Дело в том, чтио в интернете пишут разные данные - например вот http://www.bal-con.ru/news/2009-07-20/311_tysyachi_rublej__srednyaya_zarplata_moskvicha/. Посему я брал среднюю цифру из тех, что мне удалось выудить.

>>После оплаты обязательных платежей, транспорта, еды, промышленных товаров вряд ли у человека останется больше 15 тысяч ( это я беру человека, платящего за квартиру муниципальную, а не коммерческую стоимость - для снимающего квартиру речь вообще может идти о нескольких тысячах в месяц остатка). Делим 11 миллионов на 15 тысяч и получаем 61 год против 17,2 лет, предсказанных агенством Gordon Rock.
>
>4 200 000 /15000 = 160 мес = 13.3 года, что недалеко от цифры, предложенной агенством.

Вы делить не умеете. Получается 23.3 года даже в Вашем гипотетическом случае.

>В реалиях конечно копить мало кто будет - не получается (хотя некоторые мои знакомые накапливали, разумно помещая деньги, в период хороших цен на жилье и взлета з-п между 2000 и 2005). В реалиях без ипотеки никуда, а вот с ипотекой швах, ибо как говорит нам кредитный калькулятор при кредите 2 400 000, сроке выплаты 20 лет и 15 процентах годовых ежемесячный аннуитетный платеж составит 55 тыс. с переплатой 9000000 р., такое с з-п 40000 не потянуть, хоть тресни.

Ага.

>> Таким образом мы приходим к печальному выводу - ни в одной столице мира человек со средними доходами жилья на эти доходы купить не может в принципе - никогда.
>
>Это неправда, у меня есть знакомые с довольно средними доходами (кто выше кто ниже среднего), которые приобретают (или уже выплатили) в Берлине (малооплачиваемый программист, работающий от случая к случаю - квартира), Лондоне (переводчик - дом), Нью-Йорке - не столица но около (преподаватель ВУЗа - дом в Бруклине), Монреале - тоже не столица но около (сотрудник небольшой компании - дом в пригороде). Вполне реально.

Для единиц и с привлечением дополнительных средтсв - например от продажи уже имеющегося жилья или другой собственности.

>>А агенства международных аналитиков нам нагло врут, пытаясь представить асболютно паталогическую ситуацию, сложившуюся с жильем в Западно мире, как относительно нормальную.
>
>Им все равно нормальная она или нет - они не делают моральныз оценок, они торгуют, потому и дают реальные, в общем-то, цифры.

У Вас не получилось показать, что они реальные. И мне все равно - делают ли они моральные оценки или нет. Их делаю я. И здесь дело не только в морали - но и в посягательстве на саму жизнь людей.

>>Ситуация же вне столиц осбстоит не наного лучше, так как там и доходы меньше, а цены меньше не сильно.
>
>В В.Германии можно вполне приличное жилье и за 20000 Е купить в небольшом городе километрах в 20 от Дрездена.

и В Росии вполне приоличное жилье - дом и участкок можно купить в 20 км. от Ярославля за 80 тысяч. А совсем приличное ( дом с газом и водой, участок) за 350-500 тысяч рублей за 300 км. от Москвы.

От	vld
К	Игорь (08.07.2010 13:50:55)
Дата	08.07.2010 17:56:00

Re: ой таки...

> Но это не есть среднестатистический работающий гражданин.

Это есть среднестатистический гражданин, работающий полный рабочий день, я упомянул.
Если вам нужен более осреденный гражданин, то наверное целесообразнее писать о среднем подушевом доходе - в Германии это ЕМНИП 1300 нетто, т.е. после выплаты всех налогов, в среднем, на каждого, работающего и неработающего.

>Послушайте, дорогой товарищ, Вы сначала прочитайте, что я написал, а потом уж пишите свое.

Не будем пикироваться. Что вы написали, я прочитал.

>И название агенства я указал.

"Передает ПРАЙМ-ТАЙМ" со ссылкой на "Gordon-Rock" - это "Рабинович по телефону напел". Не то чтобы я не доверял колумнистам Прайм-Тайм, но из заметки невозможно понять процедуру расчета, с которой вы дискутируете (выходит, впустую).

>Моя основная мысль состоит в том, что никто не откладывает в накопление всю свою зарплату, и не живет бомжом под забором в течение ряда лет.

Это понятно. Кстати, не учитывается тот факт, что квартиру в 70 м в Германии на одного не покупают. Если в семье 2-е работающих, один вполне может пускать всю з/п на оплату ипотеки, на вторую зарплату можно нормально жить (и не говорите что это невозможно, в 2000 г. я на свою довольно скромную немецкую з/п и сам жил, и семью - жену с сыном - кормил, и откладывал, жил скромно, но заметно лучше, чем в то время жил нс на родине).

>Я не ругаю, а с прискорбием констатирую сей факт.

У вас мрачный взгляд на жизнь, впрочем - веселого и вправду мало.

>>Ну если считать, что вы расходы посчитали правильно, но ошиблись с доходами, накинем недостающие 1200 Е/мес=1500 дол. по сегодняшнему курсу + ваши 200-300 итого 1700-1800.
>
> Вы хотите сказать, что среднестатистический работаюбщий гражданин Германии в состоянии откладывать каждый месяц по 1700-1800 долларов? Это откровенная неправда.

Я хочу сказать что если к вашим 400-500 долларам добавить те, что вы произвольно отняли от среднестатистической з/п - то получится 1900-2000 (1700-1800 - это я ошибся). Меньше б оттняли, меньше б получилось, не надо было жадничать :)
А так, люди с не бог весть какими доходами - мои знакомые, откладывают по 1000-1200 Е, кому сильно надо накопить, или за съемное жилье столько платят. Прошу заметить, что среди немецких миллионеров у меня знакомых нет - все сплошь всякая мелкая научно-программистская шушуера, ну максимум один министр федеральной земли :)

>>70000/1750 = 39 мес., т.е. 3 года и 3 мес ЧиТД.
>
> См. выше.

Что смотреть - неясно же, исходя из чего приводило цифры агентство, ибо обо этом в корневом посте - ни слова.

> Ну что ж - неплохо правда? 20 лет дополнительно платить по 500 долларов в месяц за скромную самую дешевую двущку по самой дешевой цене за кв. метр - это не просто хуже, чем было в СССР, это хуже колоссально.

500 - это не дополнительно, это просто платить. "Дополнительно" - это переплата (проценты по кредиту) - примерно 60 Е / мес. Да, суммы, конечно, немалые. Но все же не свидетельствуют о недоступности покупки жилья для среднего работающего немца.
Сравнение с СССР некорректно в силу несравнимой структуры доходов. В СССР свои заморочки были.

> Именно про это я и сделал свой главный вывод - для чего все это делается в век "высоких технологий", которые, отчего-то совсем не распространяются на жилье и прочие необходимые виды жизнедеятельности.

Это не "для чего-то", это "почему-то", строго говоря. Система работает так не потому что наделена злой волей и стремится к определенной цели, а потому что так устроена.

>Да, а не подскажете, где именно такие цены в Москве, очень хочется узнать. Я вот что-то не слышал про жилье дешевле 120 тысяч зав кв. метр. в Москве.

Ну вот вам http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/novostrojki/1375-about/

http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/novostrojki/1494-saller/

смотрите "без отделки", мы ж не буржуи - не боимся своим мозолистым рукам работать.

Есс-но на этапе строительства, за готовое заплатите существенно больше. Ну так чай не Берлин.

>>Средняя - 40000 в 2009, это именно средняя для работающих полный рабочий день.
>
> Дело в том, чтио в интернете пишут разные данные - например вот http://www.bal-con.ru/news/2009-07-20/311_tysyachi_rublej__srednyaya_zarplata_moskvicha/. Посему я брал среднюю цифру из тех, что мне удалось выудить.

Это я попутал - 40000 - это средний доход, среднюю з/п называют 32000 в 2009.

> Вы делить не умеете. Получается 23.3 года даже в Вашем гипотетическом случае.

Да-да, обситался, но это ВАШ гипотетический случай - цифры я взял ваши.

В общем все эти расчеты весьма абстрактны - как ни крути, среднестатистическому москвичу как-то не очень выходит приобрести жилье.

> Для единиц и с привлечением дополнительных средтсв - например от продажи уже имеющегося жилья или другой собственности.

Да нет, почему же для единиц? В особенности в Монреале.

> У Вас не получилось показать, что они реальные.

А у вас - что они нереальные, потому что (см. выше) в корневом посте не указаны условия расчета :)

>Их делаю я. И здесь дело не только в морали - но и в посягательстве на саму жизнь людей.

С этим трудно не согласиться, жилье - дело серьезное. Но на кой всем ломиться в столицу - с другой стороны, вы же сами проповедуете руссоизмы.

> и В Росии вполне приоличное жилье - дом и участкок можно купить в 20 км. от Ярославля за 80 тысяч. А совсем приличное ( дом с газом и водой, участок) за 350-500 тысяч рублей за 300 км. от Москвы.

Ну, значит, и хорошо всё - нездоровая жизнь в мегаполисах обречена?

От	Игорь
К	vld (08.07.2010 17:56:00)
Дата	08.07.2010 18:39:16

Re: ой таки...

>> Но это не есть среднестатистический работающий гражданин.
>
>Это есть среднестатистический гражданин, работающий полный рабочий день, я упомянул.

Но только вот незадача, полный день там работать не всем работающим удается.

>Если вам нужен более осреденный гражданин, то наверное целесообразнее писать о среднем подушевом доходе - в Германии это ЕМНИП 1300 нетто, т.е. после выплаты всех налогов, в среднем, на каждого, работающего и неработающего.

Ага, 130 рублей на душу в переводе на советские деньги. В СССР было 150.

>>Послушайте, дорогой товарищ, Вы сначала прочитайте, что я написал, а потом уж пишите свое.
>
>Не будем пикироваться. Что вы написали, я прочитал.

>>И название агенства я указал.
>
>"Передает ПРАЙМ-ТАЙМ" со ссылкой на "Gordon-Rock" - это "Рабинович по телефону напел". Не то чтобы я не доверял колумнистам Прайм-Тайм, но из заметки невозможно понять процедуру расчета, с которой вы дискутируете (выходит, впустую).

А процедуру расчета Вам для чего знать? Это ихнее ноу-хау. Скоту это знать не полагается. Профессионалы дают готовый результат - а скоту полагается верить на слово.

>>Моя основная мысль состоит в том, что никто не откладывает в накопление всю свою зарплату, и не живет бомжом под забором в течение ряда лет.
>
>Это понятно. Кстати, не учитывается тот факт, что квартиру в 70 м в Германии на одного не покупают. Если в семье 2-е работающих, один вполне может пускать всю з/п на оплату ипотеки, на вторую зарплату можно нормально жить (и не говорите что это невозможно, в 2000 г. я на свою довольно скромную немецкую з/п и сам жил, и семью - жену с сыном - кормил, и откладывал, жил скромно, но заметно лучше, чем в то время жил нс на родине).

Родине разоренной отечественными либералами по приказу западных. Но жить вдвоем и не заводить детей - это паталогия. А если детей все же заводить - то тут последуют такие расходы, что все мои расчеты только еще более подтвердят мой вывод. Если же все же решить сначала не заводить детей - то обозначенные мною сроки конечно сократятся раза ну не в два конечно - а раза в 1,5, так как двое на удачных работах одновременно - это совем не типичный случай. Так что европейской публике, без детей придется жить срок довольно-таки долгий. 10 лет - в расчете на самое скромное жилье в этом самом Берлине, а в прочих столицах и того больше. Без всякой морали это полностью подпадает под определение геноцида - создание условий, препяттсвующих нормальному деторождению народа или какой-либо его группы - это соовтсевтует одному из пунктов в определении геноцида в ООН. Европейские женщины - и это все знают, кто интересуется, действительно детей заводят и мало и поздно по возрасту, когда рожать уже проблемно. Опять же доход формацефтическим концернам - лечить эти самые проблемы.

>>Я не ругаю, а с прискорбием констатирую сей факт.
>
>У вас мрачный взгляд на жизнь, впрочем - веселого и вправду мало.

Нет, отчего же. Я ведь не планирую смиряться с подобными прискорбными обстоятельствами. Так как в них ничего естественного и непреодолимого нет. Борьба с этой поганью меня весьма вдохновляет.

>>>Ну если считать, что вы расходы посчитали правильно, но ошиблись с доходами, накинем недостающие 1200 Е/мес=1500 дол. по сегодняшнему курсу + ваши 200-300 итого 1700-1800.
>>
>> Вы хотите сказать, что среднестатистический работаюбщий гражданин Германии в состоянии откладывать каждый месяц по 1700-1800 долларов? Это откровенная неправда.
>
>Я хочу сказать что если к вашим 400-500 долларам добавить те, что вы произвольно отняли от среднестатистической з/п - то получится 1900-2000 (1700-1800 - это я ошибся). Меньше б оттняли, меньше б получилось, не надо было жадничать :)

Это не среднестатистичесчкая заработная плата.

>А так, люди с не бог весть какими доходами - мои знакомые, откладывают по 1000-1200 Е, кому сильно надо накопить, или за съемное жилье столько платят.

Интерсно, а живут они где тогда, если по 1000-1200Е откладывают? Не на помойке часом или в каком-нибудь студенческом общаке? Хотя у Вас может какие-то особые знакомые.

>Прошу заметить, что среди немецких миллионеров у меня знакомых нет - все сплошь всякая мелкая научно-программистская шушуера, ну максимум один министр федеральной земли :)

>>>70000/1750 = 39 мес., т.е. 3 года и 3 мес ЧиТД.
>>
>> См. выше.
>
>Что смотреть - неясно же, исходя из чего приводило цифры агентство, ибо обо этом в корневом посте - ни слова.

>> Ну что ж - неплохо правда? 20 лет дополнительно платить по 500 долларов в месяц за скромную самую дешевую двущку по самой дешевой цене за кв. метр - это не просто хуже, чем было в СССР, это хуже колоссально.
>
>500 - это не дополнительно, это просто платить. "Дополнительно" - это переплата (проценты по кредиту) - примерно 60 Е / мес. Да, суммы, конечно, немалые. Но все же не свидетельствуют о недоступности покупки жилья для среднего работающего немца.

Свидетельств более чем достаточно, и сами же Вы мне их привели - что люди предпочитают снимать, ас не покупать жилье. . Особенно прошу заметить, что речь идет не о покупке какого угодно жилья, а жилья городского - и не в загибающихся, а в крупных городах.

>Сравнение с СССР некорректно в силу несравнимой структуры доходов. В СССР свои заморочки были.

Нет, отчего же. В СССР средний срок стояния в очереди на жилье был окло 7 лет в 70-80-ых. И гражданам никаких денег за это вообще платить не приходилось. Только ждать.

>> Именно про это я и сделал свой главный вывод - для чего все это делается в век "высоких технологий", которые, отчего-то совсем не распространяются на жилье и прочие необходимые виды жизнедеятельности.
>
>Это не "для чего-то", это "почему-то", строго говоря. Система работает так не потому что наделена злой волей и стремится к определенной цели, а потому что так устроена.

Злой волей наделены люди, создавшие эту систему и управляющие ей. Им нужна тотальная власть над каждым человеком. Свести его до уровня скота - полностью зависящего от услуг системы - их основная цель.

>>Да, а не подскажете, где именно такие цены в Москве, очень хочется узнать. Я вот что-то не слышал про жилье дешевле 120 тысяч зав кв. метр. в Москве.
>
>Ну вот вам http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/novostrojki/1375-about/

Ага, стоимость неотделаннйо квартиры получается 79000 рублей за кв. метр. Отделанной - 85 тыс. Ну что ж 30 лет копить придется среднестатическому несемейному москвичу на такое вот жилье. Даже для несемейных смысла нет. А семейные вовсе не накопят никогда.

> http://www.ndv.ru/bazy-predlozhenij/novostrojki/1494-saller/

>смотрите "без отделки", мы ж не буржуи - не боимся своим мозолистым рукам работать.

>Есс-но на этапе строительства, за готовое заплатите существенно больше. Ну так чай не Берлин.

Интересно, а откуда у среднестатистического москвича на этапе строительства возьмутся такие вот деньги? В банке возьмет, чтобы 50 лет выплачивать? Это все практически нереально.

>>>Средняя - 40000 в 2009, это именно средняя для работающих полный рабочий день.
>>
>> Дело в том, чтио в интернете пишут разные данные - например вот http://www.bal-con.ru/news/2009-07-20/311_tysyachi_rublej__srednyaya_zarplata_moskvicha/. Посему я брал среднюю цифру из тех, что мне удалось выудить.
>
>Это я попутал - 40000 - это средний доход, среднюю з/п называют 32000 в 2009.

А ну да, доход. Бизнес там всякий. Бизнесмены с доходом. Но речь-то идет не о таких.

>> Вы делить не умеете. Получается 23.3 года даже в Вашем гипотетическом случае.
>
>Да-да, обситался, но это ВАШ гипотетический случай - цифры я взял ваши.

>В общем все эти расчеты весьма абстрактны - как ни крути, среднестатистическому москвичу как-то не очень выходит приобрести жилье.

Точно. И я давно это понял. Потому и построил дом под Москвой, правда еще не закончил.

>> Для единиц и с привлечением дополнительных средтсв - например от продажи уже имеющегося жилья или другой собственности.
>
>Да нет, почему же для единиц? В особенности в Монреале.

>> У Вас не получилось показать, что они реальные.
>
>А у вас - что они нереальные, потому что (см. выше) в корневом посте не указаны условия расчета :)

>>Их делаю я. И здесь дело не только в морали - но и в посягательстве на саму жизнь людей.
>
>С этим трудно не согласиться, жилье - дело серьезное. Но на кой всем ломиться в столицу - с другой стороны, вы же сами проповедуете руссоизмы.

Я тут был в городе Торопце в 400 км от Москвы. Там нет не то что ни одного строящегося, но даже и ремонтирующегося здания в секторе мнококвартирных домов. Только индивидуальные дома чего-то там пробуют обновлять - процентов 30.

>> и В Росии вполне приоличное жилье - дом и участкок можно купить в 20 км. от Ярославля за 80 тысяч. А совсем приличное ( дом с газом и водой, участок) за 350-500 тысяч рублей за 300 км. от Москвы.
>
>Ну, значит, и хорошо всё - нездоровая жизнь в мегаполисах обречена?

Естественно.

От	Баювар
К	vld (08.07.2010 17:56:00)
Дата	08.07.2010 18:24:31

неплохая 4-комнатная на окраине Мюнхена

>А так, люди с не бог весть какими доходами - мои знакомые, откладывают по 1000-1200 Е, кому сильно надо накопить, или за съемное жилье столько платят.

Съемное за эту сумму это неплохая 4-комнатная на окраине Мюнхена (самый дорогой город, говорят) с окнами на ж.д. (электричку не слышно, но товарняк!), "метро" рядом. В наших краях (до Мюнхена час) пожалуй что и дом с садом.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (08.07.2010 18:24:31)
Дата	08.07.2010 18:48:29

Re: неплохая 4-комнатная...

>Съемное за эту сумму это неплохая 4-комнатная на окраине Мюнхена (самый дорогой город, говорят) с окнами на ж.д. (электричку не слышно, но товарняк!), "метро" рядом. В наших краях (до Мюнхена час) пожалуй что и дом с садом.

Старый товарищ с з-п ок 4000Е "грязными" снимает за 1200 Е дом где-то 100 м^2 с участком ~ 4 сотки в городишке неподалеку от Франкфурта, название которого не могу упомнить (ездит на работу во Франкфурт, говорит - рукой подать). Двое детей-школьников и неработающая жена, + выплачивает кредит за новый пепелац (Audi A3). Все время жалуется что мало. На совет приобрести пепелац поскромнее и начать выплачивать за свое жилье жмется что, мол, надоело старье чинить, а собственное жилье - большая ответственность и вообще он еще молодой о постоянном жилье думать (45 лет).

От	Игорь
К	vld (08.07.2010 18:48:29)
Дата	08.07.2010 21:03:18

Re: неплохая 4-комнатная...

>>Съемное за эту сумму это неплохая 4-комнатная на окраине Мюнхена (самый дорогой город, говорят) с окнами на ж.д. (электричку не слышно, но товарняк!), "метро" рядом. В наших краях (до Мюнхена час) пожалуй что и дом с садом.
>
>Старый товарищ с з-п ок 4000Е "грязными" снимает за 1200 Е дом где-то 100 м^2 с участком ~ 4 сотки в городишке неподалеку от Франкфурта, название которого не могу упомнить (ездит на работу во Франкфурт, говорит - рукой подать). Двое детей-школьников и неработающая жена, + выплачивает кредит за новый пепелац (Audi A3). Все время жалуется что мало. На совет приобрести пепелац поскромнее и начать выплачивать за свое жилье жмется что, мол, надоело старье чинить, а собственное жилье - большая ответственность и вообще он еще молодой о постоянном жилье думать (45 лет).

Круто ребята живут. У меня, помимо квартиры в Москве, собственынй дом под Москвой 80 м2 и 20 соток. Вот только за машину кредит не выплачиваю.

От	Баювар
К	Игорь (08.07.2010 21:03:18)
Дата	09.07.2010 03:23:29

всяк желающий может обратиться

> Круто ребята живут. У меня, помимо квартиры в Москве, собственынй дом под Москвой 80 м2 и 20 соток. Вот только за машину кредит не выплачиваю.

Прекрасно! Вы только сажите, куда всяк желающий может обратиться, чтобы за умеренную сумму получить 20 соток в удобной транспортной связи с Москвой -- и мы все тут же!

А другого золота в Альпах нет...

От	Игорь
К	Баювар (09.07.2010 03:23:29)
Дата	09.07.2010 14:36:01

Re: всяк желающий...

>> Круто ребята живут. У меня, помимо квартиры в Москве, собственынй дом под Москвой 80 м2 и 20 соток. Вот только за машину кредит не выплачиваю.
>
>Прекрасно! Вы только сажите, куда всяк желающий может обратиться, чтобы за умеренную сумму получить 20 соток в удобной транспортной связи с Москвой -- и мы все тут же!

А на кой Вы тут нужны? Вам тут вообще ничего не положено, потому что вы не русские.

>А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (09.07.2010 03:23:29)
Дата	09.07.2010 10:47:43

Re: всяк желающий...

>Прекрасно! Вы только сажите, куда всяк желающий может обратиться, чтобы за умеренную сумму получить 20 соток в удобной транспортной связи с Москвой -- и мы все тут же!

Как 2 пальца об асфальт. В окрестностях вашего любимого Пущино можно найти варианты. До м. Аннино по Симферопольскому 1 ч.

От	Баювар
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	07.07.2010 19:43:14

Учим албанский

http://www.enverhoxha.ru/

«… Ни кто, как он, не защищал с таким революционным пафосом в любое время и при любых обстоятельствах положения Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина от оппортунистических извращений.
Ни кто, как он, не разоблачал социал-империалистическую и социал-шовинистическую политику и деятельность титовцев, хрущевцев и других ренегатов…»

А другого золота в Альпах нет...

От	Семен
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	07.07.2010 18:49:39

Затишье перед бурей. О перспективах обстановки в Киргизии и Центральной Азии

http://rusmir.in.ua/pol/655-zatishe-pered-burej.html

ЗАТИШЬЕ ПЕРЕД БУРЕЙ →

Раздел: Политика
Опубликовано: 06.07.10, 10:23 | Комментарии (2)

О перспективах развития обстановки в Киргизии и Центральной Азии в целом

Оценка смыслов No 120 от 05.07.2010

Со стратегической высоты, оценка текущего момента мирового кризиса индустриального общества, возникшего в ходе буржуазных революций в Европе XVI - XVIII веков и к концу XX века упершегося в «пределы роста», характеризуется противоборством трех сил. Эти три силы в концептуальной части объяснения того, каким должен быть постиндустриальный мир называются: глобализм, интернационализм и универсализм.

1. Уровень стратегии

В политической части идеи глобализма несут белые англосаксонские протестанты (WASP), прежде всего США, Британии, Канады и Австралии. Идеи же интернационализма – это удел «Дома Иакова» - выстраданный евреями план реализации Завета с Всевышним в организационных формах сначала коммунистического, а теперь финансового интернационала. Тогда как христианский универсализм есть дело чести вселенской (католической) церкви во главе с Ватиканом.
В экономической части глобализм опирается на мощь группы «рокфеллеровцев». Их основные активы сосредоточены в нефтегазовой сфере и военно-промышленном комплексе. С 1971 года «рокфеллеровцы» (Банк оф Америка, Дж.Пи. Морган Чэйз) занимают ведущую позицию в Федеральной Резервной Системе (ФРС) США и ныне контролируют эмиссию бумажного доллара.
Интернационализм в экономике и финансах – это группа «ротшильдовцев» со времен буржуазных революций и опиумных войн контролирующая оборот золота и наркотиков. После отмены в 1971 году золотого стандарта «ротшильдовцы» (основные банки – Голдмэн Сакс, HSBC, Стэндарт Чартеред) сделали стратегическую ставку на Китай, обеспечили возвращение Гонконга как мирового расчетно-кассового центра под юрисдикцию КНР, и сейчас вместе с Китаем стремятся одолеть «рокфеллеровцев» на выходе из мирового кризиса бумажного USD.
Вселенский универсализм – это юридически автономный Банк Ватикана (ИДР) и банковская империя южной Европы и Латинской Америки «Сантандер». Это закрытая папская прелатура «Опус Дэи» (Дело Господне). Это оборот антиквариата и исторической недвижимости. Это «мудрая обезьяна», взирающая с вершины горы за битвой тигра (США) и дракона (Китай) за «жемчужину» нового постиндустриального богатства «экономики знаний». Притом, что «жемчужина» – высокие гуманитарные технологии когнитивной сферы (а не западные технотронные ловушки информационных, микробиологических и нанотехнологий) скрыто выращивается в России.

2. Уровень оперативного искусства

Развернувшаяся осенью 2008 года первая волна мирового финансового кризиса и последовавшая за ней временная стабилизация конца 2009-начала 2010 годов показали, что вариантов выхода из кризиса как всегда три:
1. Почетная капитуляция рокфеллеровцев с передачей денежной власти ротшильдовцам. Об этом никак и не могут договориться лидеры «Группы 20-ти», начиная с саммита в Лондоне. Ибо речь идет о крахе существующего миропорядка и выборе модели будущего мироустройства. При этом рокфеллеровская модель - это насильственная глобализация по-американски. С единым мировым финансовым и военным центром глобализующим всё под себя. Которая не хочет сдаваться. И для устранения которой нужен двойной крах: экономический и военный. Без военного поражения рокфеллеровцы от рычагов глобального управления не отступят.
2. Перемирие с сохранением статус-кво. Что страны и народы мира сейчас временно и наблюдают в ракурсе "перезагрузки" американо-российских отношений, происходящей на фоне явной "пробуксовки" многосторонних: в рамках Группы Двух (G2), Группы Восьми (G8), Группы Двадцати (G20) согласований в верхах способов преодоления кризиса.
3. Война до победного конца как радикальное разрешение накопившихся противоречий эпохи индустриализма. Когда администрация президента США Буша-младшего объявила «ось зла», расчет был на удержание лидерства военными средствами: в Афганистане (2001), Ираке (2003), Иране (2005) и Северной Корее (2007). Однако локальные неудачи, де-факто военное поражение в Афганистане и Ираке, подорвали веру во всесилие рокфеллеровцев-неоконсерваторов (проект WASP). Ядерный шантаж Ирана и Народно-Демократической Кореи продолжается. К власти в США пришел не белый, не англосаксонский и не протестантский президент Обама Барак Хусейн, обещавший вывести американские войска из Ирака и Афганистана в 2011 году. А уход ВС США из Афганистана и Ирака будет уже не почетной, а позорной капитуляцией проекта глобализации по-американски.
В силу названных обстоятельств большая война до победного конца нужна как глобалистам (для удержания позиций с позиции силы), так и интернационалистам (для восстановления потерянного управления с помощью золотого стандарта), так и вселенским универсалистам (для послевоенного перехвата глобального лидерства на основах этики добра и зла). А запал этой войны находится в зоне нестабильности от Суэцкого канала и Аденского залива до китайского Синьцзяна, и от Персидского залива до Каспийского моря. Именно в такой системе стратегических и оперативных координат мировой военно-политической и финансовой обстановки следует рассматривать ситуацию с дестабилизацией Киргизии и регионов вокруг неё. Когда война выгодна всем, её трудно избежать.

3. Уровень тактики

Историческая практика убедительно показывает, что наилучшей формой правления для многонациональных районов Азии является «Восточная деспотия». При этой форме правления «бесправные народы» живут спокойно и счастливо избегают межнациональной резни. В Республике Кыргызстан эту форму правления олицетворял «всенародно избранный» (70% голосов избирателей) президент К. Бакиев. Силовое устранение 06-08.04.10 клана Бакиева от власти и изменение в результате «всенародного референдума» 27.06.10 конституционного строя Киргизии с заменой президентской республики (на деле восточная деспотия) на парламентскую республику (на деле путь к анархии) и есть подрыв стабильности региона, произведенный внешними силами под видом насущных демократических преобразований. Перенос власти от деспота-единоначальника в многопартийный парламент ведет к губительным для Азии дебатам кланов, проволочкам в принятии насущных решений и, главное, срыву применения экстренных мер воздействия на ситуацию. Открывает путь сепаратизму и экстремизму на местах. Практика запущенного из вне 11.06.10 геноцида киргизами узбекского населения на Юге республики показывает направление удара: а именно, раскачивание режима И. Каримова в соседнем Узбекистане. Отказ же Организации Договора Коллективной Безопасности (ОДКБ) направить войска в Киргизию демонстрирует самоустранение России от влияния на ситуацию в Центральной Азии. Что соответствует политике «перезагрузки» российско-американских отношений, ибо отдает перспективу развития обстановки в руки США. А перспектива связана с военной операцией ВС США против талибов в Афганистане. Если же учесть, что на 10 октября 2010 года в Киргизии назначены парламентские выборы, то с учетом нормативов подготовки войсковых операций, очередную дестабилизацию обстановки связанную с погромами криминальными группировками киргизов узбекских (с прицелом на Узбекистан), русских (с прицелом на Россию), а также уйгурских и дунганских (с прицелом на Китай) поселений можно ожидать начиная с августа 2010 г.
Так сработает запал насилия в ЦА, остро необходимый для растаскивания внимания мировой общественности на цели прикрытия. Основной же вопрос текущего момента – это «удар в целях самообороны» ВС Израиля по Ирану. Последующее, в связи с крайней занятостью другими делами, предательское устранение администрации Обамы Б.Х. от помощи еврейскому государству и, в связи с этим, окончательное развенчание США как былой сверхдержавы.
Только после такого зримого военного поражения американских глобалистов-рокфеллеровцев станут возможными какие-то конструктивные общемировые саммиты по принятию новой концепции постиндустриального мироустройства.

Институт российско-китайского стратегического взаимодействия
Исп. постоянный заместитель директора ИРКСВ Андрей Девятов

От	K
К	Семен (07.07.2010 18:49:39)
Дата	07.07.2010 20:26:18

Шарлатаны

> три силы в концептуальной части . . . Уровень стратегии. . . идеи глобализма
> несут белые англосаксонские протестанты . . . это удел <Дома Иакова> -
> выстраданный евреями план реализации Завета . . мощь группы <рокфеллеровцев>.
> . .

От	K
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	07.07.2010 13:50:13

Ford продает Volvo китайскому холдингу Geely

Европейская комиссия безоговорочно одобрила покупку китайским холдингом Zhejiang
Geely шведского автопроизводителя Volvo, сообщает AFP.

Комиссией было принято решение, что подобная сделка "не нанесет существенного
ущерба конкуренции внутри Европейской экономической зоны", поскольку Geely
продает крайне мало машин на этом рынке, а присутствие "Вольво" в области
производства и поставок автокомпонентов незначительно. Таким образом, как
посчитали в Еврокомиссии, объединение этих двух компаний не нанесет серьезного
ущерба другим игрокам авторынка.

Впервые о решении концерна Ford продать марку Volvo китайскому холдингу Geely
было объявлено в конце декабря прошлого года, однако подписание соответствующего
соглашения состоялось только в марте 2010-го. Сумма сделки составила 1,8
миллиарда долларов, что на 4,6 миллиарда долларов меньше, чем "Форд" заплатил за
шведского производителя в 1999 году. Фирма Volvo считается убыточной с 2006
года. В 2009-м ее потери составили 1,4 миллиарда долларов.

Geely планирует в ближайшем будущем инвестировать в Volvo 900 миллионов
долларов. По мнению руководства китайской компании, это денежное вливание должно
"вернуть Volvo к жизни" и всего за два года превратить убыточный бренд в
прибыльный. Китайцы намерены увеличить продажи и объемы производства машин
"Вольво". Для этих целей в Китае будет построен завод мощностью 300 тысяч
автомобилей в год.
+++++++++++++++++
К - зацените, нашим отказались продавать, а китайцам - пожалуйста

От	И.Т.
К	И.Т. (06.07.2010 23:08:49)
Дата	06.07.2010 23:18:32

Александр Ципко. Есть вещи пострашнее русского бунта.

Опубликовано в Независимой Газете от 29.06.2010
Оригинал: http://www.ng.ru/ideas/2010-06-29/9_bunt.html

Александр Ципко
Есть вещи пострашнее русского бунта

Наша политическая несостоятельность – источник опасности для будущего страны
Расслоение российского общества – активный фермент политической жизни.

Об авторе: Александр Сергеевич Ципко - главный научный сотрудник Института экономики РАН.

Поразительно, но после трагической истории с «уссурийскими мстителями» страждущих бунта в России поубавилось. Стало как-то неприлично призывать к бунту, рассуждать о бунте. Все-таки инстинкт самосохранения у россиянина проснулся.

Давно, более 10 лет назад, на передаче Светланы Сорокиной на Первом канале революционер Эдуард Лимонов доказывал мне, «охранителю», что только кровь бунта смоет позор современной России. Но гибель и милиционеров, и мальчиков-«мстителей» показала прямо противоположное. Позором, кощунством, даже абсурдом является прямое или косвенное подстрекательство к бунту, к насилию, к убийству. Все эти совсем недавно бывшие в моде рассуждения то ли о возможности, то ли о неизбежности грядущего общероссийского Новочеркасска отдавали или отдают садомазохизмом. 100 лет назад Александр Блок сказал, что российская интеллигенция, «бросаясь к народу» с призывом громить самодержавие, на самом деле «бросается прямо под ноги бешеной (русской. – А.Ц.) тройке на верную гибель». Новой, постсоветской интеллигенции надо знать, что в России всегда пропасть пролегала не только между властью и народом, но и между народом и интеллигенцией, тем более что нынешний российский народ благодаря голубому экрану ежечасно и ежеминутно убеждается, что интеллигенция, все эти «говорящие головы», народ не только не любит, но и откровенно презирает. Российская оппозиционная интеллигенция начала ХХ века все же любила свой народ, а нынешняя, либеральная, рассматривает его только как горючий материал, дающий ей шанс взлететь до высот утраченной власти.

На самом деле какого-либо бунта и каких-либо потрясений боится не только усталый народ российский, но и умирающая от скуки и безделья оппозиционная интеллигенция. Но все же жизнь, сама посткоммунистическая Россия – меняются. И, к сожалению, как мне кажется, власть этого не видит. Если в начале нулевых то же путинское большинство сравнивало и оценивало свой достаток на фоне хаоса, нищеты и неустроенности 90-х, то сейчас уже все, большинство, судят о своем достатке по сравнению с жизнью и состоянием верхнего меньшинства. Как только человек вырывается из нищеты (в которой все заботы были направлены на добывание куска хлеба), он начинает больше думать о своем человеческом достоинстве, о том, что он на самом деле такой же человек, как те, кто покупает за миллион яхты.

Вражда миров
Особенность нынешней ситуации и ее действительная опасность состоят в том, что наше российское, чудовищное по европейским меркам расслоение общества стало частью общественного сознания, становится активным ферментом и духовной, и политической жизни. Если раньше для тех же пенсионеров ежегодная прибавка на 500–1000 рублей к своим пособиям была ощутимым благом, то теперь обещание власти поднять пенсии на 10–12% воспринимается как подачка. Людей уже интересует не то, что в 90-е они вообще не получали пенсии, а то, что сегодня их пенсии являются нищенскими по сравнению с пенсиями на Западе, что их личные доходы – пыль, ничто в сравнении со сказочными в их представлениях доходами бизнес-элиты, чиновников, депутатов. Даже простые люди, никогда не выезжавшие за рубеж, знают, что там, на Западе, нет такой преступности, как у нас, и такой наркомании, что там людей больше уважают. На последней встрече экспертов, в конце июня, с массовкой передачи «Народ хочет знать», когда слово было предоставлено сидящим в зале, выяснилось, что их всех, почти 100 человек, больше всего возмущает, беспокоит, как они говорили, тот факт, что «наша власть народ не любит».

Не знаю, насколько предложение президента Медведева предать гласности доходы наших чиновников и депутатов способствовало борьбе с коррупцией. Но убежден, что предание гласности доходов наших чиновников и депутатов Федерального собрания усилило и без того сильное отчуждение населения, занятого заботами о простом выживании, от власти, от элиты. Отсюда и характерное для простых людей убеждение, что их жизнь и труд – лишь средство для роста состояния наших миллиардеров, что на самом деле власть и политики – это другой мир, другая планета, которая к их жизни не имеет никакого отношения. Мне думается, что наша новая власть, использующая западные механизмы борьбы с коррупцией, не учитывает, что постсоветский человек в своем мирочувствовании отличается от западного человека, что он убежден, что все эти состояния миллиардеров нажиты неправедным путем. Наша новая, посткоммунистическая власть, живущая на самом деле своим умом и чувствами на Западе, не понимает, что аргументы в пользу своей эффективности, которые могут произвести впечатление на западного человека, встроенного своим умом, всей своей жизнью в рынок, для российского человека – как об стенку горох. Конечно, спасение нашей валюты и банковской системы во время кризиса 2008–2009 годов является громадным достижением, в данном случае Путина. Но при этом надо помнить, что около 80% нашего населения вообще не имеют вкладов и накоплений и живут от получки до получки, от пенсии к пенсии. Для этих людей, которые тем не менее ходят на выборы и обеспечивают мало-мальскую легитимность власти, все эти модные ныне разговоры о модернизации, об инновациях, о Сколкове, о привлечении инвестиций равносильны сотрясанию воздуха. Советская власть дала грамотность, но не дала ни экономического, ни политического мышления. А сейчас нет ни былой грамотности, ни былой образованности, ни политической и экономической культуры. И с этим пора считаться в публичной политике.

Как угасают нулевые годы
Новая морально-политическая ситуация становится серьезным испытанием для нынешней власти. С каждым шагом ей становится все труднее и труднее обосновать в глазах населения свою ценность и значимость. Когда наши люди перестают оценивать свое благосостояние и свое положение в обществе в сравнении с бедами и лишениями 90-х, а видят перед собой только тех, кто сегодня имеет больше, чем они, то электоральная, политическая и моральная ценность реальных достижений нулевых угасает. Никого уже сегодня не прошибешь напоминанием о победе во второй чеченской войне, о важности восстановления в стране единого правового поля и важности проведения через Думу закона о плате за использование полезных ископаемых и т.д. Даже «стабильность», недавно такая желанная, и выстроенная из хаоса «вертикаль власти» воспринимаются не как благо жизни, а как повторение брежневского «застоя». Мы вступаем в тот характерный для российской политической истории этап, когда усталость от одних и тех же лиц во власти притупляет и инстинкт самосохранения, и характерную для русского человека доброту, чувство благодарности. Наше «поколение оттепели» помнит, как народ, получивший от «Никитки» и квартиры в пятиэтажках вместо сталинских бараков, и прилавки, полные продуктов, и реальные трудодни, и освобождение колхозников от второго крепостного права, вдруг возненавидел Хрущева только за то, что он был слишком инициативным и много говорил.

И мне кажется, что наверху мало кто думает, как всерьез, с одной стороны, повернуть народ лицом к власти, восстановить утрачиваемые к ней с каждым днем интерес, доверие, а с другой стороны – отрезвить саму власть и заставить ее понять, что России нулевых, с ее скромными запросами людей, с ее уникальными возможностями для укрепления ее авторитета и популярности, нет. Сознания нулевых с его достоинствами и с его недостатками нет. Эпоха послереволюционной стабилизации, когда за благо воспринимается любой мало-мальски ощутимый шаг на пути выхода из хаоса, закончилась. И она уже не вернется не только для нынешней власти. Она не вернется, ибо Россия уже не переживет разрушения, подобного 1991 году. Уже нет запроса на президента как психотерапевта, который говорит давно ожидаемые патриотические речи о величии России; сейчас от тандема ждут прорыва, дел, создания хоть чего-то, чем на самом деле российский человек сможет гордиться. Сейчас хотят не просто стабильности во власти и ее предсказуемости, как 10 лет назад, а стабильности, которая обеспечивает личную безопасность всех граждан, а не только тех, кого сопровождает охрана. Сейчас хотят уважения власти к человеку независимо от его успехов на ниве предпринимательства. Сейчас хотят не только освобождения Кремля от власти олигархов, ногой открывающих дверь в кабинет президента, а понятного для всех соответствия между доходами олигархов, крупного бизнеса и их реальным вкладом в развитие национальной экономики и соответствия олигархических доходов доходам простых граждан. И здесь, в этом давно существующем, но раньше замороженном хаосом 90-х запросе на справедливость состоит самый серьезный вызов для нынешней власти.

Сегодняшняя повседневность чревата насилием, в ней слишком заметна активность криминала.
Фото Александра Шалгина (НГ-фото)

Надо в конце концов осознать, что при нынешнем чудовищном с европейской точки зрения расслоении новой России, при космическом разрыве между доходами и образом жизни преуспевающего меньшинства, героев наших телевизионных репортажей, и доходами и образом жизни миллионов и миллионов, голос которых мы не хотим слушать, новая Россия долго не протянет. И здесь главная ловушка. Назад, к социализму, дороги нет. О новой конфискации не говорят даже лидеры КПРФ. Но, с другой стороны, власть боится начать более активную политику распределения доходов, хотя бы доходов от использования национального богатства, природных ископаемых. Даже сторонники Путина морщатся, когда он начинает доказывать, что в России нельзя вводить прогрессивную систему налогообложения, ибо у нас не развит «административный фактор», нет развитого механизма, обеспечивающего собираемость налогов. Что это за «властная вертикаль», которая не в состоянии обеспечить самого главного – пополнения бюджета за счет налогов? Надо понимать, что на самом деле в рамках европейской культуры чужая собственность в глазах несобственников станет праведной, законной только тогда, когда они, собственники, активно, зримо участвуют в росте благополучия общества. У нас сейчас в России в глазах населения крупный предприниматель и олигарх – это прежде всего удачливый вор. И подобная психология опасна. Но сама по себе идеологическими, пропагандистскими средствами не может быть разрушена.

Вызов безразличия
И тут обнаруживается новый, самый опасный вызов для власти. Вместе с угасанием настроений послереволюционной стабилизации, на волне которых вырастал сказочный рейтинг Путина как президента-психотерапевта, нет уже возможности сохранять прежнее отделение политики от экономики. Согласен с мнением некоторых экспертов, к примеру, Алексея Чадаева, что Ельцину понадобился в 1993 году разгон мятежного парламента, создание имитационной, бутафорной демократии, чтобы обезопасить экономику от политики, чтобы вся эта игра в выборы не мешала строить рыночную экономику, создавать класс собственников. И надо отдать должное Путину. Он «равноудалил олигархов от Кремля», не всегда последовательно, но все же сохранил основание построенной при Ельцине экономической системы. Проведенная Путиным политика укрепления вертикали власти на самом деле только усиливала начатую при Ельцине политику удаления политики (в России всегда непредсказуемой) от экономики.

Но сейчас становится очевидным, что нельзя сохранить в России стабильность и получить активную поддержку населения, если не перестраивать построенный Ельциным капитализм, не придавать ему нормальное, человеческое лицо. Введение – конечно, постепенное, с учетом специфики России – налога на роскошь, прогрессивной шкалы налогообложения, возрастание требований к выполнению приватизаторами тех обещаний, которые они дали во время перехода во владение государственной собственностью, – все это необходимые шаги не только для оздоровления морально-политической ситуации в России, но и для сближения нас с Европой. Не надо кошмарить бизнес. Надо только ввести его в цивилизованные, правовые рамки.

По крайней мере очевидно, что в новой России, которая рождается на наших глазах, где приобрел политическую значимость запрос на справедливость, на человеческое достоинство, старые механизмы укрепления рейтингов, все эти полеты на истребителях, опускание на глубину в подводной лодке, жесткие фразы о сортире, которые сейчас крайне неудачно повторяет Медведев, не работают. Население, новый средний класс в наиболее острой форме интересуют реальные шаги власти, направленные на очеловечивание, облагораживание новой, так неудобной для жизни России.

И в этом вся сложность и трудность проблемы. Тут власть оказывается между молотом и наковальней. Сторонники либерализации, «политической модернизации» насмерть защищают созданный Ельциным капитализм, не хотят слышать о запросе на справедливость. А критики «криминального капитализма» не принимают во внимание запрос на перемены в политике, на отказ от демократии. Далее. Один бог знает, где та черта, которая отделяет в России демократизацию политической системы от погружения в безвластие, в смуту. Но, с другой стороны, нельзя не видеть, что наша имитационная демократия, где за три месяца до президентских выборов эксперты в эфире программы «Времена» выясняют, как будут распределены полномочия между Путиным и избираемым Медведевым, ничего, кроме раздражения, не вызывает.

Повторяю. Если ничего не предпринимать и избрать, как принято говорить, инерционный сценарий, то ничего страшного, по крайней мере в ближайшие годы, не произойдет. Можно жить по-старому. Повышать пенсии, как делает Путин. Призывать народ к модернизации. Давать иллюзии представительства в Думе неудачникам, не преодолевшим 7-процентный барьер. Увеличивать количество депутатов в Московской Думе. Малые дела – тоже дела. Счастье нынешней власти и, наверное, нашей пишущей братии состоит в том, что по крайней мере сейчас массовое недовольство уродствами нашего капитализма и подаренной нам Ельциным бутафорной демократии не ведет ни к агрессии, ни к радикализму. Сегодня недовольство властью ведет к безразличию, к внутреннему отчуждению и от власти, и от политики. Все меньше людей смотрят новостные программы, где персоналии тандема отговаривают положенное им, обязательно равное время. Никого в народе уже всерьез не интересует, кто из властвующего тандема займет первое место в сводке новостей после 2012 года.

И в этом весь драматизм, шизофреничность нынешней российской ситуации. Мобилизационный порыв у народа российского иссяк. При всем моем сочувствии к борцам с «мигалками», они все же не весь российский народ. В гедонистическую эпоху, когда даже пенсионеры на свои копейки хотят купить себе хоть немного деликатесов, попробовать то, «что едят олигархи», нет места для героики бунта. На самом деле люди в подавляющем большинстве привязаны даже к тем малым благам жизни, которые у них есть. И в этом качественное отличие нынешней ситуации от 1917 и 1991 годов, когда во имя перемен люди сжигали свой собственный дом. Но шизофрения от того, что страх перед революциями и потрясениями соседствует с усталостью и от нынешней жизни, и от нынешних политиков (отсюда, кстати, все новые проблемы «Единой России»), и от бьющего в глаза (при помощи нашего телевидения) неравенства, расслоения.

* * *
И здесь я прихожу к окончательному, неожиданному для себя выводу. Бунт страшен. Я сам не люблю ни революции, ни революционеров. Но с исторической, национальной точки зрения нынешний распад общества, усугубляющееся отчуждение большинства и от власти, и от элиты, нынешняя апатия, возрастающее безразличие ко всему, что говорит и делает власть, тоже опасны. Хорошо, что нет никаких политических шансов у нынешней радикальной оппозиции, у тех, кто не успел закрепиться на высотах власти во времена Ельцина. Но ведь сам тот факт, что у нас на самом деле нет ни оппозиции, ни, самое главное, потребности в ней, тоже опасен, тоже является признаком нашей болезненности, политической несостоятельности.

Хочется верить, что и наши нынешние лидеры, и наша российская элита осознают, что углубляющийся разрыв между «низами» и «верхами» в России опасен, что старые политические технологии, которые в прошлом обеспечивали легитимность власти, все же представляют опасность. По крайней мере уже сегодня нельзя больше отделять экономику от политики, игнорировать обостряющийся запрос и на справедливость, и на уважение власти, элиты к простому человеку. Имитация политики и имитация перемен уже себя исчерпали.

материалы: Независимая Газета© 1999-2007

От	Durga
К	И.Т. (06.07.2010 23:18:32)
Дата	07.07.2010 23:35:10

Трепло (-)

От	K
К	Durga (07.07.2010 23:35:10)
Дата	08.07.2010 06:27:50

он умный человек и он боится

Он не может (и не хочет) менять саму систему, так как с нее кормится. Поэтому он
вынужден (!) придумывать всякие методы модернизации именно этой системы, его
кормящей. Невыполнимость задачи порождает соответствующие рецепты. Но он так же
видит, что система уверенно движется к коллапсу. И он боится, что к осине
потащат не только олигархов, но и их агитпроп, не только либералов, но и
<охранителей>. А что он все эти годы <охранял>, кроме своего места у корыта?
Армию, промышленность, науку, образование? Все же уничтожено, пока он чавкал.

От	K
К	K (08.07.2010 06:27:50)
Дата	08.07.2010 07:36:59

+ биржи труда он боится

Как говорит Неверов - их не нужно преследовать, у них воровскую кормушку
достаточно отобрать, по кредитам не заплатят - окажутся на улице, охрана дачного
поселка придет за зарплатой, с плоскогубцами, тем они последнее отдадут. А затем
они пойдут на биржу труда. И что они там скажут? Одни - могу воровать, другие -
могу воров отмазывать, объяснять нищим старикам и старушкам про объединяющих
всех русскую идею? Если кто из них раньше даже что и умел, то на сегодня они все
давно дисквалифицированы, их навыки на бирже труда никому не нужны, а дети у них
еще хуже, те уже полные уроды - паразиты по праву рождения это уже полные
паразиты. Пойдут всей семьей на помойку бутылки собирать? Почему они сегодня
проснулись и вспомнили про этот, как его, народ? Их от кормушки начинают
оттирать. Впереди замаячили помойка и бутылки. Есть от чего вздрогнуть и <вдруг>
увидеть этот, как его, народ. Конец для всех подкрался незаметно, хотя виден был
издалека - в самопоедаемой системе рано или поздно начинаются войны за кормушку,
и от услуг дорогущего агитпропа придется отказываться, оставят самых наглых. Вот
Ципко и задергался.