От Iva
К K
Дата 15.06.2010 11:14:17
Рубрики Прочее; Тексты;

Одна вещь позабавила.

Привет

>Джон Гейдж, главный управляющий Sun Microsystems и восходящая звезда
>компьютерного бизнеса, открывает раунд дебатов на тему "Технология и занятость в
>глобальной экономике". Его компания разработала язык программирования Java, и ее
>акции бьют все рекорды на Уолл-стрит. "На нас может работать кто угодно и сколь
>угодно долго; нам не нужна виза для наших зарубежных сотрудников", -
>немногословно поясняет Гейдж. Правительства и их всевозможные постановления,
>заявляет он, для трудоспособного населения планеты больше ничего не значат. Он
>просто нанимает тех, кто ему нужен, и нынешнее его предпочтение - "хорошие мозги
>из Индии", которые будут работать на него до тех пор, пока они на это способны.
>Компания получает заявления о приеме на работу из всех уголков мира через
>компьютер, что говорит само за себя. "Мы нанимаем наших людей посредством
>компьютера, они работают на компьютерах, и компьютер же их увольняет".

>Старушка со щитом сигналит, что осталось 30 секунд. "Все очень просто: мы
>получаем умнейших. С тех пор как мы начали тринадцать лет тому назад, мы с нашей
>эффективностью увеличили оборот с нуля до шести миллиардов долларов".
>Самодовольно улыбаясь, Гейдж поворачивается к человеку, сидящему рядом с ним за
>столом: "Вы, Дэвид, к таким темпам и не приближались". Те считанные секунды, что
>остаются до сигнала "Стоп", Гейдж явно смакует свой выпад.

>Человек, к которому он обращался, Дэвид Паккард, сооснователь гиганта высоких
>технологий Hewlett-Packard. Стареющий миллиардер, добившийся всего
>самостоятельно, ничуть не смутился. Полностью собранный, он задает в ответ самый
>важный вопрос: "А сколько служащих вам на самом деле нужно, Джон?".

>"Шесть, максимум восемь, - сухо отвечает Гейдж. - Без них мы действительно
>застрянем. Но при этом нам опять же все равно, в какой стране они живут".
>Ведущий дискуссию профессор Рустем Рой из Университета штата Пенсильвания
>пытается копнуть глубже: "А сколько человек работает на Sun Systems в настоящее
>время?". Гейдж: "Шестнадцать тысяч. Но все они, за редким исключением, являются
>резервом для рационализации" .

>Никто в зале даже не шепчется. Очевидно, перспектива невиданных прежде армий
>безработных ясна присутствующим без лишних слов. Ни один из высокооплачиваемых
>управляющих подразделений компаний не думает, что в будущем будет достаточно
>новых, регулярно оплачиваемых рабочих мест в каком бы то ни было секторе
>экономики до сих пор богатых стран, где развитие рынков обусловлено внедрением
>высоких технологий.

Глобальные выводы из непонимания.
Да, в компании наличествуют 6-8 человек, которые ПЕРСОНАЛЬНО нужны компании. Они ключевые игроки, ключевые специалисты.
Остальные - их можно уволить в любой момент ( но не сразу всех) и нанять новых. Их замену никто не заметит.

Но это не значит, что компания со штатом 6-8 чел сможет сделать объем работы 16тыс. чел.
Поэтому слухи о тотальной безработице преувеличены.

В сутках 24 часа и пределы человеческих возможностей есть. Есть отдельные любители ( как правило перфекционисты) которые пытаются сами делать очень много, не соглашаясь на "падение" качетсва в случае передачи этой работы подчиненным - но кончают они плохо.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Iva (15.06.2010 11:14:17)
Дата 15.06.2010 11:48:12

Re: Одна вещь...

> Но это не значит, что компания со штатом 6-8 чел сможет сделать объем работы
> 16тыс. чел.

эти 16тыс. чел можно заменить на индусов, которые будут работать за зарплату в
разы меньше, что сегодня сплошь и рядом и происходит на Западе.

Забавно будет, когда ваших счетоводов заменят на компьютер. Может тогда в голове
хоть что-то прояснится, когда до личной шкуры дело дойдет, по-другому ваши не
способны воспринимать мир.

Люди гибнут за металл!
От Iva
К K (15.06.2010 11:48:12)
Дата 15.06.2010 11:55:23

Re: Одна вещь...

Привет

>> Но это не значит, что компания со штатом 6-8 чел сможет сделать объем работы
>> 16тыс. чел.
>
>эти 16тыс. чел можно заменить на индусов, которые будут работать за зарплату в
>разы меньше, что сегодня сплошь и рядом и происходит на Западе.

Все 16 тыс не заменишь.
так как уже проверено на практике, что когда американский менеджмент над 500 индусскими программистами заменяется индийским - получается неработающая организация. Т.е. она работает, все вспотели, но полезного продукта 0.

>Забавно будет, когда ваших счетоводов заменят на компьютер. Может тогда в голове
>хоть что-то прояснится, когда до личной шкуры дело дойдет, по-другому ваши не
>способны воспринимать мир.

Всех не заменят. Кого могли уже давно заменили.




Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Iva (15.06.2010 11:55:23)
Дата 15.06.2010 17:14:37

Очередное - "одна баба сказала"?

> Все 16 тыс не заменишь.
> так как уже проверено на практике, что когда американский менеджмент над 500
> индусскими программистами заменяется индийским - получается неработающая
> организация. Т.е. она работает, все вспотели, но полезного продукта 0.

Откуда информация? Очередное - "одна баба сказала"?

++++++++++++++++++++++++++++++++
из "Западня глобализации"
++++++++++++++++++++++++++++++++
. В Германии одни только три гиганта - IBM, Digital Equipment и
Siemens-Nixdorf - по ряду причин, одной из которых является создание ими своих
отделений в Бангалоре, сократили с 1991 года более 10 000 рабочих мест. Тем же
самым специальным предложением на другом конце планеты воспользовались многие
другие компании, которым приходится обрабатывать огромные массивы данных.
Swissair, British Airways и Lufthansa передали большую часть своих заказов
индийским субподрядчикам, a Deutsche Bank поручил своему отделению в Бангалоре
разработку и сопровождение* компьютерных систем для использования в его
зарубежных филиалах. . . . представитель Swissair, выдал хлесткую формулу
электронного похода на Индию: "Мы можем нанять трех индусов по цене одного
швейцарца".
От Iva
К K (15.06.2010 17:14:37)
Дата 15.06.2010 17:39:34

Да, конечно.

Привет

>> Все 16 тыс не заменишь.
>> так как уже проверено на практике, что когда американский менеджмент над 500
>> индусскими программистами заменяется индийским - получается неработающая
>> организация. Т.е. она работает, все вспотели, но полезного продукта 0.
>
>Откуда информация? Очередное - "одна баба сказала"?

Сидят уже год в одном банке - нашем клиенте человек 200 индусов - доделывают.


>. В Германии одни только три гиганта - IBM, Digital Equipment и
>Siemens-Nixdorf - по ряду причин, одной из которых является создание ими своих
>отделений в Бангалоре, сократили с 1991 года более 10 000 рабочих мест. Тем же
>самым специальным предложением на другом конце планеты воспользовались многие
>другие компании, которым приходится обрабатывать огромные массивы данных.
>Swissair, British Airways и Lufthansa передали большую часть своих заказов
>индийским субподрядчикам, a Deutsche Bank поручил своему отделению в Бангалоре
>разработку и сопровождение* компьютерных систем для использования в его
>зарубежных филиалах. . . . представитель Swissair, выдал хлесткую формулу
>электронного похода на Индию: "Мы можем нанять трех индусов по цене одного
>швейцарца".

Да, можно. И нанимают. Кодеров и менеджеров над кодерами.
А вот разработку проекта и выдача техзаданий кодерам - еще не по силам индийским фирмам.



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Iva (15.06.2010 17:39:34)
Дата 16.06.2010 08:28:05

Не нужно сплетни собирать

Вечно с видом знатока выдаете очередную информацию из пивнухи. А вот как на
самом деле обстоят дела с индийскими программистами -

http://www.securitylab.ru/news/393017.php

Корпорация Microsoft доверила управление своей внутренней инфраструктурой
индийской компании Infosys
Technologies, известному на весь мир поставщику услуг ИТ-аутсорсинга. Согласно
заключенному во вторник соглашению, в течение трех последующих лет индийские
"айтишники" будут заниматься обслуживанием приложений, оборудования и базами
данных в 450 офисах Microsoft, расположенных в 104 странах мира.

http://itua.info/news/technology/8636.html

всего в пяти отделениях лаборатории IBM India Software Lab работают 3200
сотрудников. В индийской лаборатории разрабатываются программные продукты
WebSphere, Information Management, Lotus, Tivoli и Rational. В числе сотрудников
этой лаборатории - программисты из команд разработчиков операционных систем AIX,
Linux, z/OS и Storage Systems.



От Iva
К K (16.06.2010 08:28:05)
Дата 16.06.2010 08:32:59

И чем приведенная вами информация

Привет
>Вечно с видом знатока выдаете очередную информацию из пивнухи. А вот как на
>самом деле обстоят дела с индийскими программистами -

мне противоречит?

> http://www.securitylab.ru/news/393017.php

>Корпорация Microsoft доверила управление своей внутренней инфраструктурой
>индийской компании Infosys
>Technologies, известному на весь мир поставщику услуг ИТ-аутсорсинга. Согласно
>заключенному во вторник соглашению, в течение трех последующих лет индийские
>"айтишники" будут заниматься обслуживанием приложений, оборудования и базами
>данных в 450 офисах Microsoft, расположенных в 104 странах мира.

Набрали индийских сисадминов - и что?
Это разработка программных продуктов под индийским менеджментом?

> http://itua.info/news/technology/8636.html

>всего в пяти отделениях лаборатории IBM India Software Lab работают 3200
>сотрудников. В индийской лаборатории разрабатываются программные продукты
>WebSphere, Information Management, Lotus, Tivoli и Rational. В числе сотрудников
>этой лаборатории - программисты из команд разработчиков операционных систем AIX,
>Linux, z/OS и Storage Systems.

А я что говорил - под американским менеджементом они работают хорошо :-).



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Iva (16.06.2010 08:32:59)
Дата 16.06.2010 09:09:34

Re: И чем...

> мне противоречит?

Вы рассказываете сказки местных бездельников, в этом и противоречие.

1. Индийские программисты столь надежны, что даже Майкрософт свои отделения по
всему миру доверяет обслуживать именно индийским программистам.

2. ИБМ постоянно расширяет свои представительства в Индии, и они участвуют в
разработках операционных систем - это наивысшая квалификация



http://www.vremya.ru/2010/73/72/252641.html

С какими результатами российские экспортеры софта и IT-сервисов пережили
кризисный год. . . Валентин Макаров, возглавляющий "Руссофт", говорит, что
Россия среди стран BRIC (группа развивающихся рынков -- Бразилия, Индия, Россия,
Китай) "стабилизировалась на уровне Бразилии". . . За Индией и Китаем угнаться
мы не можем хотя бы потому, что у нас в стране нет главного сырья современной
экономики -- квалифицированных кадров.



А вот как на самом деле обстоит дело с "увальнениями" в компании, которая ранее
гарантировала рабочее место до пенсии



http://www.kv.by/index2009130201.htm

В ближайшее время корпорация IBM уволит ещё около пяти тысяч работников в США.
Напомню, что с января этого года IBM уже сократила, как минимум, четыре тысячи
рабочих мест. Но при этом, в частности, IBM намерена расширить своё присутствие
в Индии.К концу 2008 года в штате IBM состояло 398,5 тыс. работников, из них 115
тыс. - на территории США. Офисы корпорации, штаб-квартира которой находится в
штате Нью-Йорк, действуют в том числе в Бразилии, России, Индии и Китае. В конце
2008-го в этих странах в IBM работали 113 тыс. специалистов.




От Iva
К K (16.06.2010 09:09:34)
Дата 16.06.2010 14:39:45

Re: И чем...

Привет

>> мне противоречит?
>
>Вы рассказываете сказки местных бездельников, в этом и противоречие.

Я вам рассказываю опыт европейского банка, решившего быть умнее (жаднее всех) и заказавшего банковский софт индийской фирме.
Результат могут наблюдать сотрудники его московского офиса.

>1. Индийские программисты столь надежны, что даже Майкрософт свои отделения по
>всему миру доверяет обслуживать именно индийским программистам.

Не программистам, а сиадминам. Для вас, как я понимаю, это один фиг.

>2. ИБМ постоянно расширяет свои представительства в Индии, и они участвуют в
>разработках операционных систем - это наивысшая квалификация

Участвуют - да, но не разрабатывают свои программные продукты.

> http://www.vremya.ru/2010/73/72/252641.html

>С какими результатами российские экспортеры софта и IT-сервисов пережили
>кризисный год. . . Валентин Макаров, возглавляющий "Руссофт", говорит, что
>Россия среди стран BRIC (группа развивающихся рынков -- Бразилия, Индия, Россия,
>Китай) "стабилизировалась на уровне Бразилии". . . За Индией и Китаем угнаться
>мы не можем хотя бы потому, что у нас в стране нет главного сырья современной
>экономики -- квалифицированных кадров.

Да у нас с кодерами проблемы.
Наши программисты, как правило, постановщики задач. Поэтому они "плохие" кодеры - это как Шумахера посадить водителем фуры.
Плюс у наших есть проблема "красивых решений".

>А вот как на самом деле обстоит дело с "увальнениями" в компании, которая ранее
>гарантировала рабочее место до пенсии



> http://www.kv.by/index2009130201.htm

>В ближайшее время корпорация IBM уволит ещё около пяти тысяч работников в США.
>Напомню, что с января этого года IBM уже сократила, как минимум, четыре тысячи
>рабочих мест. Но при этом, в частности, IBM намерена расширить своё присутствие
>в Индии.К концу 2008 года в штате IBM состояло 398,5 тыс. работников, из них 115
>тыс. - на территории США. Офисы корпорации, штаб-квартира которой находится в
>штате Нью-Йорк, действуют в том числе в Бразилии, России, Индии и Китае. В конце
>2008-го в этих странах в IBM работали 113 тыс. специалистов.

Понимаете, мои знакомые работают на ИБМ в США, я работал с ИБМ до 2000 и сейчас снова с ней работаю.
Поэтому ситуацию я представляю получше, чем пресса.

Все, как я и говорил, индусы хорошо работают, когда им спускают работу не сильно выходящую за рамки "кодерской".

И пока вы не привели ни одного примера успешной работы индуских фирм по разработке и внедрению программных продуктов.
Мы, по крайней мере, можем похвастаться ABBY, Касперским и т.д.




Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Владимир К.
К Iva (16.06.2010 14:39:45)
Дата 17.06.2010 00:40:34

Разъясните пожалуйста, что такое "проблема "красивых решений".

Это то, во что я вляпывался, или что-то иное?
В любом случае, понимание может оказатся полезным в моей работе.
От vld
К Владимир К. (17.06.2010 00:40:34)
Дата 24.06.2010 11:51:42

Re: вам тут навалили "сорок бочек арестантов"

>Это то, во что я вляпывался, или что-то иное?
>В любом случае, понимание может оказатся полезным в моей работе.

А проблема чисто лингвистическая. "Красивым" решением называют зачастую противоположные вещи.
Можно назвать "красивым решением" написание хака, который, используя недокументированную особенность системы, скажем, увеличивает скорость работы ПП вдвое (но которая, особенность, возможно, исчезнет в следующей версии и хак останется бесполезным наростом на теле программы), а можно назвать "красивым решением" просто ... хорошее решение, доставляющее эстетическое удовольствие специалисту, наилучшее решение проблемы с точки зрения функциональности и универсальности программы, иными словами.
От K
К Владимир К. (17.06.2010 00:40:34)
Дата 22.06.2010 18:36:56

Re: Разъясните пожалуйста,...

> Это то, во что я вляпывался, или что-то иное?
> В любом случае, понимание может оказатся полезным в моей работе.

Ива черпает свои знания о программировании (как и свои инклюзивные сведения об
экономике СССР) от бывалых из пивнухи. Сегодня таких развелось видимо - не
видимо, как говорил Жванецкий - <оказалось, что у них нет не написанных книг>,
но тщеславие осталось, оно и уходит в свисток, пивнушный.
На самом деле <красивое решение> это когда при помощи очень небольшого изменения
системе придается новое качество, вводится механизм, который дает системе новые
возможности, при этом много старых сложных механизмов можно отбросить за
ненадобностью. <Красивое решение> отличается от <трюкачества>, <красивое
решение> способствует последующему развитию системы, а <трюкачество>
(использование тонкостей работы системы) создает в последующем гораздо большие
проблемы, чем сиюминутно решает. Пример из обыденной жизни - создание некой
комиссии из бывалых со связями, призванных решить конкретную проблему, далее
порождает клановую структуру, со своими клановыми интересами, мало зависящими от
проблемы, которую призвана решать комиссия, это очевидное трюкачество. Таким
способом работает наше правительство. Красивое решение - создание открытого
механизма согласования интересов, учитывающего мнение экспертов и позволяющее
быть услышанным независимым специалистам. Как видите, и в программировании, и в
экономике с политикой, <красивое решение> обозначает одно и тоже.
От Владимир К.
К K (22.06.2010 18:36:56)
Дата 22.06.2010 22:45:57

Я согласен с тем, что "красивое" - неудачное обозначение для обсуждаемого явления.

Приведённое вами понимание "красоты" совпадает с моим интуитивным
пониманием.
От Iva
К Владимир К. (22.06.2010 22:45:57)
Дата 25.06.2010 11:09:55

Согласен, правильнее было

Привет

употребить "крутое" или "продвинутое". Вот это решение "крутое", "продвинутое" - а то, что вы предлагаете - это "детский сад" и не "интересно", так каждый может.

Но "красивое" в таком понимании я тоже слышал :-).



Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От K
К Владимир К. (22.06.2010 22:45:57)
Дата 23.06.2010 22:14:36

Re: Я согласен...

> "красивое" - неудачное обозначение для обсуждаемого явления.

Нет, очень удачное и очень глубокое. <Красивые решения> приводят системы к
единству (общие механизмы), к гармонии (к простоте взаимодействия), а что есть
красота как не гармония и единство?
От Владимир К.
К K (23.06.2010 22:14:36)
Дата 23.06.2010 23:30:02

То "обсуждаемое явление", для которого неудачное - не в вашем сообщении, а в сообщении Ивы. (-)
От Iva
К Владимир К. (17.06.2010 00:40:34)
Дата 17.06.2010 07:56:53

Re: Разъясните пожалуйста,...

Привет

"красивое решение" - это проблема приблизительно такого рода.

Есть задача и есть несколько решений. Выбирается "красивое" и сложное, так как простое - это не "солидно".
После этого долго и нудно трахаются с красивым решением.

Параллельно возникает куча дополнительных проблем - что бы осуществлять "красивое решение" нужна команда квалифицированных программистов - а наши квалифицированные, как правило плохо работают в команде - они индивидуалисты.
Плюс у каждого свое представление о "красивом" и "правильном" решении.

В общем куча времени, денег - а в результате что-то плохо работающее, непрерывно исправляемое.


>Это то, во что я вляпывался, или что-то иное?

Не знаю :-)

>В любом случае, понимание может оказатся полезным в моей работе.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Владимир К.
К Iva (17.06.2010 07:56:53)
Дата 17.06.2010 13:15:06

Принцип понятен. Но... А можно какой-нибудь пример "красивости"? (-)
От Владимир К.
К Владимир К. (17.06.2010 13:15:06)
Дата 17.06.2010 13:22:49

Кстати, мои попытки внедрить там, где я работал, нормальные рабочие группы и репозиторий типовых решений - провалились.

Руководителям - геморрой (потому что нужно свою культуру управления
повысить, причём не формально, "по бумажкам", а реально).
А исполнителям привычнее трахаться индивидуально, изобретая индивидуальные
велосипеды (ну и специфическое "ноу хау", когда только конкретный
исполнитель разбирается, что он там наваял для заказчика, и потому
"незаменим").
От АлК
К Iva (17.06.2010 07:56:53)
Дата 17.06.2010 11:45:20

Re: Разъясните пожалуйста,...

>"красивое решение" - это проблема приблизительно такого рода.
>Есть задача и есть несколько решений. Выбирается "красивое" и сложное, так как простое - это не "солидно".

У меня почему-то "красивое" больше ассоциируется с "простым". То, что вы здесь называете "красивым" - это навороченное решение, обязательно с применением самых "современных", "крутых", тяжеловесных средств разработки, к красоте это не имеет ни малейшего отношения, а вот к "солидности", как ее понимают многие наши горе-программисты - да.

>После этого долго и нудно трахаются с красивым решением.
> ...
>Плюс у каждого свое представление о "красивом" и "правильном" решении.
>В общем куча времени, денег - а в результате что-то плохо работающее, непрерывно исправляемое.

Это точно.
От Владимир К.
К АлК (17.06.2010 11:45:20)
Дата 17.06.2010 13:44:24

Примером, видимо, является сайт mail.ru.

А полгода назад там страницы (например, фотохранилища) вообще по пять минут
открывались (пока все скрипты на странице не отработают) с загрузкой совсем
не слабого процессора на 100%.

По сайтам - прямо эпидемия какая-то.
От Durga
К Iva (17.06.2010 07:56:53)
Дата 17.06.2010 09:33:37

^)

Программист выбирает "красивое" решение чтобы стать незаменимым. Оправдывает это своими офигительным мастерством и профессионализмом. При этом не ясно, что он сам по этому поводу думает - может и не отдавать себе в этом отчет.
От Владимир К.
К Durga (17.06.2010 09:33:37)
Дата 17.06.2010 13:26:47

Так-так, стало яснее. "Красивое" = слишком "оригинальное" и "непрозрачное". (-)
От K
К Iva (16.06.2010 14:39:45)
Дата 16.06.2010 19:45:50

Re: И чем...

> Да у нас с кодерами проблемы. Наши программисты, как правило, постановщики
> задач . . Плюс у наших есть проблема "красивых решений".

Вот это и называется россказни из пивнухи. Россказни про <с кодерами проблемы>
(а чем у нас занимаются программисты в АН? Переводят для американцев старые мат
библиотеки с Фортрана на Си, на это только и годны). Россказни о <постановщиках
задач> (родились не кодировщиками, а рукой-водителями? Основатели всех
знаменитых программных фирм вначале были кодировщиками своих программ).
Россказни о "красивых решениях" (1-С и Галактика, и даже интернет поддержка
ГЛОНАСС для Прогресса, все это разрабатывается в Минске, так как там только и
остались группы разработчиков).

> Понимаете, мои знакомые работают на ИБМ в США, я работал с ИБМ до 2000 и
> сейчас снова с ней работаю.
> Поэтому ситуацию я представляю получше, чем пресса.

Кем работали? Уборщиками? Если выкинуть в мусорное ведро все эти россказни, то
факт остается фактом, в самой известной компьютерной компании мира, в ИБМ, скоро
работников в США будет меньше, чем работников в Индии. Это и сеть утечка рабочих
мест, дальше уж некуда.

> И пока вы не привели ни одного примера успешной работы индуских фирм по
> разработке и внедрению программных продуктов.
> Мы, по крайней мере, можем похвастаться ABBY, Касперским и т.д.

Антивирус созданный несколькими хакерами и программа перевода с английского на
местный? Думаю, что этим даже в Африке могут похвастаться, сейчас везде полно
хакеров, и все занимаются программами перевода с английского на местный язык.

Индийские программы Finacle и BaNCS стоят в банках по всей Азии, весь интернет
забит предложениями индийских компаний по разработке любых программ на любых
языках, суперкомпьютеры PARAM давно уже просто штампуют и продают (например, в
Россию) и т.д.

Почувствуйте разницу.

http://www.vremya.ru/2010/73/72/252641.html

Валентин Макаров, возглавляющий "Руссофт", говорит, что Россия среди стран BRIC
(группа развивающихся рынков -- Бразилия, Индия, Россия, Китай)
"стабилизировалась на уровне Бразилии". . . За Индией и Китаем угнаться мы не
можем хотя бы потому, что у нас в стране нет главного сырья современной
экономики -- квалифицированных кадров.



От А. Решняк
К K (16.06.2010 19:45:50)
Дата 17.06.2010 11:13:40

Кое в чём поправка пессимизма К. в сторону естества жизни.

>Мы, по крайней мере, можем похвастаться ABBY, Касперским и т.д.
- то что привёл Ива есть наглядный пример русской коммуникативной специализации.

Что такое АББИ? - это свод всех разрозненных узкоспециализированных драйверов в единое интегральное универсальное объединение ("решение от АББИ"), если хотите декодирование свойств разрозненного софта на составляющие их свойства и перекодирование в универсальный "суперклей".

Что такое Касперский? - это тот же "АББИ" только в области разрозненных вирусов, анализе их деструктивных свойств и выработке универсального антивирусного "суперклея".

И так по всему софту, по всем корпорациям, включая микрософт, где надо интегрально (высококачественно) объединить орды и табуны узкоспециализированных программистов, кодеров,... в сфере управления разнопёстрых акционеров и групп акционеров, соединить, в общем, ужа с ежом может только русский, у остальных никогда не то что пулемёта-автомата не получится, но вообще на это не приспособлены.

Теперь по Галактике и 1С, 1С "в Минске" это что-то новое по крайней мере для меня ("топовая десятка" монстров 1С - все "чисто" московские или явно "промосковские"), а по Галактике - действительно в Минске есть программистское "ядро", но заказывать музыку всегда были только и именно постановщики из Москвы, постановщики, работающие с заказчиками и лучше чем кто-либо знающие заказываемые модели функционала ERP (если надо я в этой теме работаю).

>Основатели всех знаменитых программных фирм вначале были кодировщиками своих программ
- это всё равно, что сказать "все богатые люди начинали с попрошайничества". Труд кодировщика когда-то был редким трудом когда-то экзотической профессии, с тех пор в программировании прошло много времени и реалии немножко или совсем другие.

>Если выкинуть в мусорное ведро все эти россказни, то факт остается фактом, в самой известной компьютерной компании мира, в ИБМ, скоро работников в США будет меньше, чем работников в Индии.
- всё в порядке, так и должно быть. Как там в рассказе про мастера букс паровоза: стоимость удара тестовым молотком по буксе один доллар, стоимость анализа и выдачи предписания 100 долларов. (после дотошного заявления начальника вокзала, что мастер «ни хрена не делает», а «только бьёт молотком по буксам»). Так и с кодированием, выработка совершенной модели связана с новизной реинжиниринга (это даже не аудит известных структур), а кодирование по уже готовому правильному ТЗ могут и индусы. "Постиндустриальный" переход в информатике носит ещё более ярко выраженный характер. И даже в политике «докатились» и «переплюнули» зубров экономики-корпорации – в одной скромной небольшой самой мирной и самой бедной стране «на аутсорсинг» отдают даже пост самого президента.

>Это и сеть утечка рабочих мест, дальше уж некуда.
- это есть аутсорсинг, когда рутинную дешёвую работу выполняют менее квалифицированные рабочие-программисты - так наиболее эффективно, каждому своя ложка. Это естественно, разумно и рационально.

>Антивирус созданный несколькими хакерами и программа перевода с английского на местный?
- групп в "несколько хакеров" по миру как кошек в горошек, крапинку и прочих разных, а нормальный антивирус смогла сделать именно русская группа хацкеров, что было бы при равном финансировании, даже не спорьте, забанили бы своим антивирусом весь белый свет, но сдерживают себя и господь просит дать состояться остальным.
А так называемая программа "с английского на местный" тоже родилась именно на русской языковой почве, поскольку остальным узколобым (узкоспециализированным) программерам против широколобых с русским ассемблером не устоять - у каждого своя специализэйшн, обусловленная коммуникативным языком.

>Индийские программы Finacle и BaNCS стоят в банках по всей Азии
протоядро даже для этих "дивайсов" делали другие люди (не индусы).

С уважением.
От K
К А. Решняк (17.06.2010 11:13:40)
Дата 17.06.2010 16:29:27

Re: Кое в...

> Теперь по Галактике и 1С, 1С "в Минске" это что-то новое по крайней мере для
> меня ("топовая десятка" монстров 1С - все "чисто" московские или явно
> "промосковские"), а по Галактике - действительно в Минске есть программистское
> "ядро", но заказывать музыку всегда были только и именно постановщики из
> Москвы

Не знаю, кто там заказывает музыку, и кому она там нужна, но при проблемах с
Галактикой внедряющие ее специалисты (рядом с нами работают) связываются с
Минском и там разработчики устраняют проблемы или обещают дополнить Галактику
необходимыми дополнительными функциями.
Такие проекты как Галактика, в отличии от Касперского, потянуть один - два
разработчика (!) не могут, а большие коллективы разработчиков (!) в России давно
отсутствуют (похоронены вместе с их главным заказчиком в 90-е - с
промышленностью).



>>Основатели всех знаменитых программных фирм вначале были кодировщиками своих
>>программ
> - это всё равно, что сказать "все богатые люди начинали с попрошайничества".



А с какой стати вам кто-то что-то будет кодировать, пока вы не вышли на рынок и
не создали успешный коммерческий продукт? Только после это сможете набрать
кодировщиков. А до этого придется кодировать все самому.



>>Если выкинуть в мусорное ведро все эти россказни, то факт остается фактом, в
самой известной компьютерной компании мира, в ИБМ, скоро работников в США будет
меньше, чем работников в Индии.
> - всё в порядке, так и должно быть.



Американские и европейские программисты, оставшиеся без работы, так не думают.
Так не думают пенсионеры, которые зависят от налогов с тех, кто остался без
работы. Так не думают военные, пожарники, полицейские, которые получают зарплату
благодаря налогам собираемым в бюджет.



>>Это и сеть утечка рабочих мест, дальше уж некуда.
> - это есть аутсорсинг



Да не верьте в эти россказни про <аутсорсинг> (распространяемых в пивнухах
бездельниками), с этого индусы начинали, а теперь они больше всех пишут программ
на Java (на самом модном сегодня языке, игры в вашем мобильнике написаны на
нем), больше чем американцы и европейцы, сегодня можно обратиться в индийскую
компанию и заказать практически любую программу на любом языке. Есть такая шутка
об обучении программистов в США - <это когда китаец читает лекции индусам>.



> - а нормальный антивирус смогла сделать именно русская группа хацкеров



антивирус Касперского пока не признан лучшим.



>>Индийские программы Finacle и BaNCS стоят в банках по всей Азии
> протоядро даже для этих "дивайсов" делали другие люди (не индусы).



Не нужно фантазировать при полном отсутствии информации, так можно и инопланетян
приплести.
От А. Решняк
К K (17.06.2010 16:29:27)
Дата 25.06.2010 15:25:36

Подробно разложим гармоники социальных резонансов.

Извиняюсь, что начинаю "издалека" от некоторой "псевдотеоретической" части, но так уж устроен мир, что если что-то где-то, то это кому-то нужно (Ваш кстати, принцип и я с ним согласен).


>антивирус Касперского пока не признан лучшим.
 - это серьёзный антивирусный продукт, да ещё с на порядки меньшим бюджетом, помните об этом, даже трижды задемокраченные США не все признают эталонном демократии, греки и итальянцы с европейцами против, хотя что-то демократическое в США всё-таки есть.

>Не знаю, кто там заказывает музыку, и кому она там нужна, но при проблемах с Галактикой внедряющие ее специалисты (рядом с нами работают) связываются с Минском и там разработчики устраняют проблемы или обещают дополнить Галактику необходимыми дополнительными функциями.
 - когда-нибудь, может и скоро, мне как остальным «боевым» ИТ-соратникам торжественно вручат медаль «Ветеран Галактики» (прим. софтверная Корпорация «Галактика»), поскольку проработал там более 15 лет в различных подразделениях и должностях (своего рода «японский» опыт корпоративного «восхождения»).
Начну с того, что образование (появление) корпорации изначально происходило с московской «стартовой площадки», когда именно московские специалисты (будущие уважаемые акционеры) работали в статусе первых бизнес-постановщиков для бизнес-продукта (с главной составляющей софтверного-постановщика для софтверных продуктов). Почему я так разделяю два момента как бизнес-продукт и софтверный продукт, входящий в начинку бизнес-продукта – так это только потому, что функция кодирования является далеко не главной и значительно уступает по значимости организационной и другим бизнес-составляющим. Т.е. есть деньги от стоимости лицензий и есть деньги от стоимости услуг по внедрению, аудиту, консалтингу и реинжинирингу (как выделенной части консалтинга). Многие успехи корпорации были связаны именно с изначальным выбором и передачей «на аутсорсинг» одной производственной части (кодирование) в Минск (на очень выгодных для Минска условиях – вхождения в состав акционеров с весомыми пакетами). Вариант отдалённо похожей аналогии передачи части кодирования тем же индусам так же никогда не исключался, но и не «муссировался» публично, поскольку это действительно связано с критически важными доходами для Белоруссии, международными связями и историей и традицией личной и коллективной дружбы и сотрудничества, а также позиционированием линейки программных продуктов как «чистых» от «закладок» западных стран. Подавляющая доля пользователей корпорации находится в России и СНГ – сбор потребностей и данных по выявленным ошибкам исторически и объективно всегда выполняли и выполняют: прежде всего московское подразделение и российское Тюмбит, а также филиальные центры на Украине, в Казахстане и др. Собранные данные чаще всего и почти всегда консолидируются именно в Москве (на то здесь и работает Центральный офис корпорации), кроме того данные не просто консолидируются, но и претерпевают серьёзнейшую и достаточно сложную с честью профессионально выполняемую ТРАНСФОРМАЦИЮ в удобочитаемые протоформы для ТЗ по доработкам (исправлениям и разработкам нового функционала), кроме этого накопительным образом и на основе изучения потребностей Москва иногда инициирует стратегические разработки в кардинально более больших масштабах – на уровне данных для создания целого клона своей ERP-системы и принципиально новых как Галактика-Зум (Galaktika-Zoom) и других продуктов (подробно можно почитать на корпоративном сайте, а ещё лучше прийти в гости (метро Аэропорт) – там всегда окажут тёплый приём и с удовольствием расскажут о текущих проектах и используемых технологиях (если хотите даже я могу выступить Вашим гидом (заодно медальку «ветерана» заберу  + повидаю своих коллег, кто продолжает нести «Галактическую вахту»)).


>Такие проекты как Галактика, в отличии от Касперского, потянуть один – два разработчика (!) не могут, а большие коллективы разработчиков (!) в России давно отсутствуют (похоронены вместе с их главным заказчиком в 90-е – с промышленностью).
 - бой идёт не ради славы, ради жизни на земле… и одна из актуальных задач это СНИЖЕНИЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ПРОДУКТА ПРИ ЕГО УВЕЛИЧЕНИИ КАЧЕСТВА (КОЛИЧЕСТВО ТИРАЖИРУЕТСЯ КОПИРОВАНИЕМ). Т.е. как раз лучшими умами в России и мире ищется и прорабатываются те или иные решения по оптимизации и даже прорыву. Времена с «неограниченными бюджетами» миновали, наступают и уже наступили времена когда действительно 5-6 человек в корпорации создают и поддерживают главный базовый актив, а остальные на второстепенных ролях также занимаются своим профессиональным ремеслом. Кроме того, большие коллективы разработчиков нужны для сопоставимых больших программных продуктов – на сегодня в мире всего один большой продукт – это операционная база корпорации Микрософт. Все остальные продукты гораздо меньше с вытекающими пропорциями по численности коллектива, где коллективы с русской специализацией коммуникативного языка находятся в некотором особом секторе – русская плазма ассемблера позволяет делать программные продукты со значительно меньшими издержками, в отличие от узкоспециализированных «туннельных» латино-производных коммуникативных языков – уж они то как «дятлы» (ничего в это обидного нет) – могут лучше всех концентрироваться и выдавать узкоспециализированный результат также бесспорно как и русские собирать их в интегральный набор.


>Только после это сможете набрать кодировщиков. А до этого придется кодировать все самому.
 - пользуясь своим корпоративным опытом замечу, что вывод продукта на рынок зависит от принципиального РАЗРЕШЕНИЯ на вывод, которое даётся кулуарно (включая хвалённые демократией США), во вторую очередь располагаемой суммой инвестирования на отдельный проект по выводу продукта и презентации первой линий заказчиков-пользователей и только в третью очередь качество продукта, которое, естественно, должно быть на уровне или готовым максимально быстро дорасти до уровня, желательно немного вырасти даже ЗА УРОВЕНЬ остальных конкурентных предложений (в этой области очень профессионально «серфингует» Стивен Паулевич Джобс со своим смартфоном-айфоном и планшетником).

> Американские и европейские программисты, оставшиеся без работы, так не думают.
 - пусть пишут жалобы в Великобританию, за то что те засорили Землю избытком английского языка (если б ещё и китайцев ухандокали своей переучкой из «британских языковых центров», то миру вообще настала хана, тогда бы даже индусы лезли голодными на стенки), а если менее серьёзно, но всё-таки хоть как-то выправить ситуацию, то части англоговорящих надо переквалифицироваться на первоисходный родной язык, к примеру Канаде восстановить франкофонию более ширше и по настоящему, испанским мексикосам более рьяно заняться тем, для чего специализирован испанский язык, а тем кому нет возможности мигрировать с англокоммуникативной языковой платформы, пока индусы осваивают дешёвый кодинг низкого дешёвого качества, вргызаться в свою нишу «туннельной» специализации – т.е. понять в чём их настоящая сила, затем идти в российское посольство и изучать спрос - на большинство долгосрочных проектов интегрально объединяет Россия. Вообще, надо понимать, что носители латино-производных коммуникативных языков в силу своего дара узкой «туннельной» специализации ОЧЕНЬ РАНИМЫ и БЕЗЗАЩИТНЫ именно поэтому они не могут сами лезть под капот своих американских «Жигулей» или выкручивать-менять-вкручивать лапочки у себя дома, в этом зиждется и подсознательный фундамент евроцентризма – они видят мир сквозь свою уникальную призму «туннельного» языка, видят кстати очень далеко благодаря этой концентрации-специализации, но крайне ограниченно в периферии («мистер Хооп - видит небо, видит землю, видит всё… но не видит одного… что под носом у него…» - это очень красочно отображает суть «туннельного» узкоспециализированного коммуникативного языка, к которому относятся почти все латино-производные языки).


>Так не думают пенсионеры, которые зависят от налогов с тех, кто остался без работы.
 - пенсионеры должны толкать в шею своих детей и внуков, в сторону российского посольства и разъяснять им суть их дара – творить в узкоспециализированной области.


> Так не думают военные, пожарники, полицейские, которые получают зарплату благодаря налогам собираемым в бюджет.
 - до сих пор граждане США жили за счёт необрезанной пуповины к ФРС, а именно за счёт завышение стоимости доллара к остальным валютам (кроме евро и фунта) – именно поэтому у контрагентов США пухнут запасы «золото»-валютных грязных зелёных бумажек – к сожалению, Жириновский прав про гораздо более низкую стоимость и обеспеченность доллара США, а также благодаря, частично оправдательный момент, выстраиванию со своей стороны товарообмена в части «хайтека» - «хайтек» на порядки более рентабельней сырьевого бизнеса, а английский (американский релиз) коммуникативный язык способствует в своей нише специализации высокоэффективному производству узкоспециализированных благ.
Проще говоря, военным надо «бомбить» Белый дом, чтобы Обама отдал внешние военные базы и контингент под юрисдикцию и бюджет ООН (прото-мировое правительство) а себе оставил или отнял у штатов внутриамериканские военные соединения, ему так Мак Кристалл и сказал, что не хрен фотосессиями заниматься, что если нет возможности усиливать группировку в Афганистане – то надо думать что предпринять, а предпринять можно только если свалить бремя бюджета и функции управления силовиками на Двадцатку (G-20).
Пожарники должны «поджигать» дома безработных и потенциально безработных американцев разъяснениями МОНОПОЛЬНЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ узкоспециализированного коммуникативного языка (коим американский английский является) или по крайней мере перестать «тушить» инициативы тех граждан, кто к этому интуитивно стремится.
Полицейским надо учить другие языки, кроме того там много иноязычных мигрантов в первом, втором, третьем поколении. Плюс дополнить в своих уставах пункт, что если поймал какого-нибудь обормота после зачитки его прав обязательно рассказать о свойствах коммуникативных языков и их монопольных специализациях, чтобы бедолагам сидя в камере было о чём подумать как и почему, а заодно и позитивную программу на своё будущее, где точно копать чтоб приросло богатство для обеспеченной жизни.

> Да не верьте в эти россказни про <аутсорсинг> (распространяемых в пивнухах бездельниками), с этого индусы начинали, а теперь они больше всех пишут программ на Java (на самом модном сегодня языке, игры в вашем мобильнике написаны на нем), больше чем американцы и европейцы, сегодня можно обратиться в индийскую компанию и заказать практически любую программу на любом языке.
 - а зачем верить, когда можно проверить, в том числе и Ваши приведённые факты, что мир переходит на международный аутсорсинг – что-то (производство ширпотреба) в Китай, что-то (ширпотреб в кодинге) в Индию (вот англичане насолили американцам с Индией, говорил я им, берите и давайте аккуратно, так нет же «мы сами с усами» - вот Америка и страдает после этого, а Обаме теперь разруливай эти конюшни…)

Программный язык Ява (так корректней, но для любителей английского Джава) – введён с одной конкретной целью – консолидировать всё то разрозненное процессорное доунификационное барахло, которое было и есть, но что важно скоро «не будет» (т.е. будет серьёзно уменьшаться в пользу унификации), как только задачи будут выполнены при достижении цели – так сразу популярность, точнее востребованность, или как Вы выразились «мода на Java» пройдёт, поскольку жизнь своим чередом меняется и меняет, незаменимых языков нет, как впрочем, и есть предпочтительные для конкретных условий и обстоятельств.


>>Индийские программы Finacle и BaNCS стоят в банках по всей Азии
 - протоядро даже для этих "дивайсов" делали другие люди (не индусы).
> Не нужно фантазировать при полном отсутствии информации, так можно и инопланетян
приплести.
- ну так и приведите нам информацию, как индусы основатели сперва стали через акклиматизацию американцами и только потом при проявлении своих дарований сумели выстроить автономные коммерческие организации с индийской пропиской-локацией. Сейчас все софтверные гиганты США «ломанулись» в Индию за дешёвым «сырьевым» кодингом, естественно выходцы оттуда быстрее и нахрапистей сумели «осваивать поляну», к тому же мозгов понимать хватило, что на западном рынке их не пустят (то самое кулуарное волевое решение), а занять пустующий азиатский рынок вполне почему бы и нет.
Вы владеете «тактикой» вопроса, знаете «фамилии, явки, адреса…», а я владею стратегией вопроса с академической точки зрения, знаю пороги и границы этого самогонного планетарного аппарата, философский камень абсолютной абстракции с перспективами множества вариаций проявлений при пропускании света через кристалл. К тому же у меня знакомый ездил в Индию – считайте, что я «прожил» одну «микрожизнь» глазами туриста по Индии без затрат на время в пути, коенчо своими глазами «прощупать» информационный урожай больше, но тем не менее.

С уважением.
От А.Б.
К K (16.06.2010 19:45:50)
Дата 17.06.2010 10:37:16

Re: А это пример проблемы "простых решений". :) (-)