От Баювар
К А.Б.
Дата 25.06.2010 13:27:15
Рубрики Россия-СССР; Модернизация;

История мобильной связи

>> Ну да пришел, знаете ли потребитель с улицы - и попросил. А давайте как выпускать сотовые телевоны.

>Примерно так. Возможности выпускать "мобилки" существуют довольно долго. Но мобилок не выпускали до той поры, пока не появилась в них потребность (сильно выросли запросы на коммуникацию в социуме) - а как только. так сразу.

История мобильной связи -- долгая и сама по себе интересная. Плюс развитие микропроцессоров и компактных СВЧ технологий.

>До того момента основным потребителем технологии были армия и спецслужбы.

Чепуха. Транспортники всякие, дальнобойщики. Пока было мало зон покрытия -- это были большие города и автобаны.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (25.06.2010 13:27:15)
Дата 25.06.2010 13:36:08

Re: Само собой.

>>До того момента основным потребителем технологии были армия и спецслужбы.
>
>Чепуха. Транспортники всякие, дальнобойщики. Пока было мало зон покрытия -- это были большие города и автобаны.

У одних - Си-Би. У других - спутник. Тем не менее - это тоже виды мобюильной связи. Не "сотововй", а просто мобильной.
От Баювар
К А.Б. (25.06.2010 13:36:08)
Дата 25.06.2010 13:55:47

Развитие как развитие


>>Чепуха. Транспортники всякие, дальнобойщики. Пока было мало зон покрытия -- это были большие города и автобаны.

>У одних - Си-Би. У других - спутник. Тем не менее - это тоже виды мобюильной связи. Не "сотововй", а просто мобильной.

Других примет здесь нет -- загадок, тайн, диковин...

Развитие как развитие, по очевидным законам. Каналов не хватает, надо растить частоту и учиться их переключать. А раз СВЧ, то ретрансляторы, логистика их постройки, да сами устройства, микрополосковая техника и шустрые полупроводники. Микропроцессоры подоспели переключения отслеживать и считать.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (25.06.2010 13:55:47)
Дата 25.06.2010 15:21:05

Re: Все веселее.

>Развитие как развитие, по очевидным законам. Каналов не хватает, надо растить частоту и учиться их переключать.

Помимо того - есть ещё причины "перевода в цифру" речи. Там много интересных решений, которые именно что из ВПК пришли.

Впрочем - как и осознание удобств мобильности связи.
Впрочем, ясно что СССР не смог бы стать родиной этого "слона". :)
От Баювар
К А.Б. (25.06.2010 15:21:05)
Дата 25.06.2010 19:48:33

ВПК получал в основном объедки

>>Развитие как развитие, по очевидным законам. Каналов не хватает, надо растить частоту и учиться их переключать.

>Помимо того - есть ещё причины "перевода в цифру" речи. Там много интересных решений, которые именно что из ВПК пришли.

ВПК срочно в алтарь, они и Интернет изобрели! Конкретно в полупроводниковой электронике ровно наоборот: ВПК получал в основном объедки с потребительского пиршества. Пока военных градаций наставят -- гражданская техника вперед уходит. Военные аналоги 157 и 174 серии, ага. Хотя бы звук до динамика усилить -- у вояк сплошь на рассыпухе.

>Впрочем - как и осознание удобств мобильности связи.

Одно дело удобства осознавать, другое -- деньги подсчитывать. Оказалось, что транспортные компании очень даже готовы платить за мобильную связь.

>Впрочем, ясно что СССР не смог бы стать родиной этого "слона". :)

По времени это уже позорный коллапс.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (25.06.2010 19:48:33)
Дата 07.07.2010 01:05:33

Re: ВПК получал...

>>>Развитие как развитие, по очевидным законам. Каналов не хватает, надо растить частоту и учиться их переключать.
>
>>Помимо того - есть ещё причины "перевода в цифру" речи. Там много интересных решений, которые именно что из ВПК пришли.
>
>ВПК срочно в алтарь, они и Интернет изобрели! Конкретно в полупроводниковой электронике ровно наоборот: ВПК получал в основном объедки с потребительского пиршества. Пока военных градаций наставят -- гражданская техника вперед уходит.

Гражданская техника вперед уйти не может, просто потому, что это техникак иного рода.

>Военные аналоги 157 и 174 серии, ага. Хотя бы звук до динамика усилить -- у вояк сплошь на рассыпухе.

Это Вы не про технику, а про отдельные комплектующие говорите.

>>Впрочем - как и осознание удобств мобильности связи.
>
>Одно дело удобства осознавать, другое -- деньги подсчитывать. Оказалось, что транспортные компании очень даже готовы платить за мобильную связь.

>>Впрочем, ясно что СССР не смог бы стать родиной этого "слона". :)
>
>По времени это уже позорный коллапс.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Игорь (07.07.2010 01:05:33)
Дата 07.07.2010 17:25:30

алгоритмы распознавания улыбки

>>ВПК срочно в алтарь, они и Интернет изобрели! Конкретно в полупроводниковой электронике ровно наоборот: ВПК получал в основном объедки с потребительского пиршества. Пока военных градаций наставят -- гражданская техника вперед уходит.

>Гражданская техника вперед уйти не может, просто потому, что это техникак иного рода.

У Вас, так сказать, устаревшие сведения: в голимой бытовухе больше изделий и технологий двойного назначения, чем может показаться. В головке наведения та же ПЗС матрица, что в фотике, а алгоритмы распознавания улыбки могут и нужный танк распознать. Раньше было не так.

>>Военные аналоги 157 и 174 серии, ага. Хотя бы звук до динамика усилить -- у вояк сплошь на рассыпухе.

>Это Вы не про технику, а про отдельные комплектующие говорите.

Техника таки состоит их комплектующих, и их выбор для вояк ограничен по сравнению с гражданскими.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (07.07.2010 17:25:30)
Дата 07.07.2010 17:53:24

Re: алгоритмы распознавания...

>>>ВПК срочно в алтарь, они и Интернет изобрели! Конкретно в полупроводниковой электронике ровно наоборот: ВПК получал в основном объедки с потребительского пиршества. Пока военных градаций наставят -- гражданская техника вперед уходит.
>
>>Гражданская техника вперед уйти не может, просто потому, что это техникак иного рода.
>
>У Вас, так сказать, устаревшие сведения: в голимой бытовухе больше изделий и технологий двойного назначения, чем может показаться. В головке наведения та же ПЗС матрица, что в фотике, а алгоритмы распознавания улыбки могут и нужный танк распознать. Раньше было не так.

Система наведения на цель - только небольшая часть всего изделия. Но даже она в гражданской технике как целое, не применяется. Собственно так можно и до металла дойти - металл ведь тот же, что и в гнражданской продукции. Вывод - все то же самое. Атомы вот тоже одни и те же.

>>>Военные аналоги 157 и 174 серии, ага. Хотя бы звук до динамика усилить -- у вояк сплошь на рассыпухе.
>
>>Это Вы не про технику, а про отдельные комплектующие говорите.
>
>Техника таки состоит их комплектующих, и их выбор для вояк ограничен по сравнению с гражданскими.

Военная техника состоит из разных комплектующих, а не только из электронных компонентов. Большинство этих комплектующих в гражданской продукции вообще не используется.

>А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (07.07.2010 17:25:30)
Дата 07.07.2010 17:51:39

Re: Да, вам надо подробнее разжёвывать для Игоря.

Он слишком падок в крайности. :)

>У Вас, так сказать, устаревшие сведения:

И этот прискорбный факт имеет место быть.
Как и не менее прискорбный прогноз - в русле развития текущего мэйнстрима - скоро для знающих эти особенности людей не останется приемлемой экологической ниши. И, если, появятся инженер-террористы... мало не покажется никому.

>Техника таки состоит их комплектующих, и их выбор для вояк ограничен по сравнению с гражданскими.

И спрос - поменьше чем на гражданке и возни побольше с изделиями. Но - где не экономят на функциональности вооружений - там, таки, хватает на развитие ВПК.
От А.Б.
К Игорь (07.07.2010 01:05:33)
Дата 07.07.2010 05:15:14

Re: Вы не о том говорите.

>Гражданская техника вперед уйти не может, просто потому, что это техникак иного рода.

Очень странный трезис. Где вы таких иллюзий набрались?


>Это Вы не про технику, а про отдельные комплектующие говорите.

Да нет. Он как раз про технику говорит, собранную на дискретных компонентах вместо ИМС. Хотя тут я предположу, что Баювар про отечественный ВПК.

И, видимо, потерялась из вида та тонкость, что гражданским и воякам несколько разные "гаджеты" нужны.
От Баювар
К А.Б. (07.07.2010 05:15:14)
Дата 07.07.2010 17:53:12

родители с ВПК


>>Это Вы не про технику, а про отдельные комплектующие говорите.

>Да нет. Он как раз про технику говорит, собранную на дискретных компонентах вместо ИМС. Хотя тут я предположу, что Баювар про отечественный ВПК.

Я как раз бывший радиолюбитель, у которого родители с ВПК. Например, знаю, что когда К157УД2 уже вовсю использовался в продаваемой технике, 140УД20 особо доступен не был. А вот перестройка: умные головы с того же предприятия задумались, а не заняться ли, например, импульсными блоками питания? Оказалось, что ни ключей, ни диодов в распоряжении у них нет. А в телики уже начали что-то такое городить.

>И, видимо, потерялась из вида та тонкость, что гражданским и воякам несколько разные "гаджеты" нужны.

Радиоприемник хороший нужен? Чем плохо К174 серия и керамические полосовые фильтры? А низзя им...

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (07.07.2010 17:53:12)
Дата 07.07.2010 18:22:44

Re: А чего это "бывший"?

>Оказалось, что ни ключей, ни диодов в распоряжении у них нет. А в телики уже начали что-то такое городить.

А они и сегодня все (стОящие) из импорта. И в то время (как раз перестройка началась) было "золотым" для приобретения подобных деталек импортных - Тушинский радиорынок. В Царицыно - тоже был, но похуже.

Неужто вояки под конверсию - не могли закупиться?!

>Радиоприемник хороший нужен? Чем плохо К174 серия и керамические полосовые фильтры? А низзя им...

Хороший по-военному. Чтобы не убить было, и батарейки чтобы не жрал. И чтобы всегда был на своей частоте связи, и не лез в командные частоты. Да с ЗАСом простеньким... Гражданским такой приёмник - и бесплатно не нужен. :)
От Баювар
К А.Б. (07.07.2010 18:22:44)
Дата 12.07.2010 14:18:45

импорт

>А чего это "бывший"?

А неинтересно. Было так, что я из существующего ящика выламывал плату, сделанную совпаршивом, и заменял на свою. Результат был налицо и апплодисменты соответственно. Теперь это невозможно, а переходить в идиотскую хайэндовскую веру я не собираюсь.

>>Оказалось, что ни ключей, ни диодов в распоряжении у них нет. А в телики уже начали что-то такое городить.

>А они и сегодня все (стОящие) из импорта. И в то время (как раз перестройка началась) было "золотым" для приобретения подобных деталек импортных - Тушинский радиорынок. В Царицыно - тоже был, но похуже.

Прикол в том, что не всегда это импорт. В Зграде насобачились лепить нечто передранное, простенькое и востребованное типа КРЕН, ставить "импортную" маркировку и продавать за рубеж. И на рынок по ходу.

>Неужто вояки под конверсию - не могли закупиться?!

Не-а, по военным каналам снабжения ту КРЕН не купишь.

>>Радиоприемник хороший нужен? Чем плохо К174 серия и керамические полосовые фильтры? А низзя им...

>Хороший по-военному. Чтобы не убить было, и батарейки чтобы не жрал. И чтобы всегда был на своей частоте связи, и не лез в командные частоты. Да с ЗАСом простеньким... Гражданским такой приёмник - и бесплатно не нужен. :)

Таки у военных много пересечений с гражданскими, вопиющий пример -- УНЧ. Или полосовой фильтр: группа настроенных контуров -- это хуже, чем керамика.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К А.Б. (07.07.2010 05:15:14)
Дата 07.07.2010 10:39:16

Re: Вы не...

>>Гражданская техника вперед уйти не может, просто потому, что это техникак иного рода.
>
>Очень странный трезис. Где вы таких иллюзий набрались?

Что военная техника - иного рода, нежели гражданская? Ну вестимо не в сумасшедшем доме я таких "иллюзий" набрался.


>>Это Вы не про технику, а про отдельные комплектующие говорите.
>
>Да нет. Он как раз про технику говорит, собранную на дискретных компонентах вместо ИМС. Хотя тут я предположу, что Баювар про отечественный ВПК.

На электронных компонентах собирается какой-нибудь блок военной техники всего лишь. И от того, что он собран на "не тех" компонентах, своей задачи он хуже не выполняет.

>И, видимо, потерялась из вида та тонкость, что гражданским и воякам несколько разные "гаджеты" нужны.

Нет, это у меня идет первым утверждением.

От А.Б.
К Игорь (07.07.2010 10:39:16)
Дата 07.07.2010 17:29:09

Re: И это для вас открытие?!

>Что военная техника - иного рода, нежели гражданская?

Вы подробностей побольше приведите. Дабы стало мне яснее о чём вы бормочете.

> На электронных компонентах...

А они разные есть - дискретные, интегральные, микромодули - и всё, заметьте, электроные компоненты.

>И от того, что он собран на "не тех" компонентах, своей задачи он хуже не выполняет.

Зачастую - похуже. И всегда - дороже. В общем, круг задач где оправдано применение дискретных компонентов, он весьма специфичен.

>Нет, это у меня идет первым утверждением.

Цели разные, но техника-то с технологиями - разная разве?!
От Игорь
К А.Б. (07.07.2010 17:29:09)
Дата 07.07.2010 17:56:51

Re: И это...

>>Что военная техника - иного рода, нежели гражданская?
>
>Вы подробностей побольше приведите. Дабы стало мне яснее о чём вы бормочете.

>> На электронных компонентах...
>
>А они разные есть - дискретные, интегральные, микромодули - и всё, заметьте, электроные компоненты.

>>И от того, что он собран на "не тех" компонентах, своей задачи он хуже не выполняет.
>
>Зачастую - похуже. И всегда - дороже. В общем, круг задач где оправдано применение дискретных компонентов, он весьма специфичен.

>>Нет, это у меня идет первым утверждением.
>
>Цели разные, но техника-то с технологиями - разная разве?!

Конечно разная. Где Вы в гражданской продукции найдете технику артиллерии, автоматического огнестрельного оружия, жидкостных ракетных и твердотопливных двигателей и много чего еще.
От А.Б.
К Игорь (07.07.2010 17:56:51)
Дата 07.07.2010 18:25:11

Re: А что это?

> Где Вы в гражданской продукции найдете технику артиллерии

Токарная обработка? Литье? Материалы и сплавы? Точная обработка протяжённых заготовок (валы турбин - довольно близко по задачам).

>...автоматического огнестрельного оружия, жидкостных ракетных и твердотопливных двигателей и много чего еще.

Охотничье оружие. Пороха. Вполне себе гражданские области.
От Игорь
К А.Б. (07.07.2010 18:25:11)
Дата 07.07.2010 22:04:28

Re: А что...

>> Где Вы в гражданской продукции найдете технику артиллерии
>
>Токарная обработка? Литье? Материалы и сплавы? Точная обработка протяжённых заготовок (валы турбин - довольно близко по задачам).

И Вы полагаете, что мастера токарнйо обработки, литья и производства турбин сделают со своей техникой пушку? Не имея никакого собственно артиллерийского технологического опыта? Бред откровенный. Подобные технологии осваиваются десятки лет.

>>...автоматического огнестрельного оружия, жидкостных ракетных и твердотопливных двигателей и много чего еще.
>
>Охотничье оружие. Пороха. Вполне себе гражданские области.

Охотничье ружье само по себе было сделано уже после военного оружия. Я уж не говорю о том, что на основе охотничьенго ружья Вы никакую совремннную военную даже ручную огнестрельную технику не сделаете, не говоря уже про артиллерию и ракеты.
От А.Б.
К Игорь (07.07.2010 22:04:28)
Дата 08.07.2010 06:48:09

Re: Сделают.

> И Вы полагаете, что мастера токарнйо обработки, литья и производства турбин сделают со своей техникой пушку?

При наличии чертежей и оснастки со станками - сделают.
Ещё вижу - что вы и под словом технология представляете себе нечто очень странное. :)

> Охотничье ружье само по себе было сделано уже после военного оружия.

Да? Это открытие, ИМХО. Давайте вглубь времен глянем - оружие как таковое - оно возникло у людей как итог жажды к взаимному истреблению? :)
От Игорь
К А.Б. (08.07.2010 06:48:09)
Дата 08.07.2010 11:59:59

Re: Сделают.

>> И Вы полагаете, что мастера токарнйо обработки, литья и производства турбин сделают со своей техникой пушку?
>
>При наличии чертежей и оснастки со станками - сделают.

Ага, то есть надо главное - чужой интеллектуальный и пракический труд и готовые найденные решения в другой области. Что и требовалось доказать.

>Ещё вижу - что вы и под словом технология представляете себе нечто очень странное. :)

Уж точно не станки, когда речь идет о военном изделии. А найденные готовые решения для военных изделий, позволяющие достигать требуемых характеристик боевого применения.

>> Охотничье ружье само по себе было сделано уже после военного оружия.
>
>Да? Это открытие, ИМХО. Давайте вглубь времен глянем - оружие как таковое - оно возникло у людей как итог жажды к взаимному истреблению? :)

Да уж точно не для охоты сделали первые пищали и пистолеты.

От Iva
К Игорь (08.07.2010 11:59:59)
Дата 11.07.2010 17:06:46

Я вам тайну открою :-)

Привет

>Да уж точно не для охоты сделали первые пищали и пистолеты.

Нарезные ружья долгое время ( века 3 приблизительно) делались для охоты.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (11.07.2010 17:06:46)
Дата 12.07.2010 11:32:20

Re: Я вам...

>Привет

>>Да уж точно не для охоты сделали первые пищали и пистолеты.
>
>Нарезные ружья долгое время ( века 3 приблизительно) делались для охоты.

И мы Вам конечно очень верим. Те "нарезные ружья" про которые Вы говорите, совершенно не годились для войны. Технологии еще были совершенно неподходящими на фоне развитых технологий гладкоствольного оружия.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От А.Б.
К Игорь (08.07.2010 11:59:59)
Дата 10.07.2010 09:47:46

Re: Кабинетный теоретег? :)

> Ага, то есть надо главное - чужой интеллектуальный и пракический труд...

Что такое технология вы так и не поняли. Жаль. :)