От Artur
К Владимир К.
Дата 11.06.2010 01:52:59
Рубрики Прочее; Тексты;

Русский и армянский народ неотличимы, если речь идёт о советском народе


>И тем более, не "за счёт" армян.

>"Это нормально."

Вы не забыли - в том случае, о котором идёт речь, русский и армянский народ были не отличимы, они являлись советским народом

Даже после того, как я несколько раз в треде изложил эту истину, вы по прежнему говорите то, что говорите.

Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?


От Владимир К.
К Artur (11.06.2010 01:52:59)
Дата 14.06.2010 14:14:54

Стоит уточнить, в каком контексте вы считаете "неотличимыми".

Ведь даже с точки зрения советской власти - очень даже почему-то отличимы.

Можно сравнить соотношение всего двух интересных параметров:
1. общий уровень жизни, которого достиг каждый народ за советский период (по
объёму потребления, начиная со среднего размера жилплощади на человека)
2. качество работы на общее благо (ереванские конденсаторы, да)

Ещё один гомологичный пример - грузинские грузовики "Колхида".

А ещё я помню службу в армии. В которой даже на утренней пробежке русские
парни через боль от натёртых сапогами мозолей, сжав зубы, не подавая виду,
бегут, не нарушая строй, норматив (я тоже), а позади строя, "роем" "шаговой
трусцой", в тапочках, всем видом показывая, как они "изнемогают", все гордые
представители кавказа и закавказья, как один.

Захребетничество (незаслуженные блага) - оно развращает.

Что бы мне теперь ни рассказывали замечательного о таких - я помню, как было
в армии, когда гниль каждого проступает наружу.
От Artur
К Владимир К. (14.06.2010 14:14:54)
Дата 15.06.2010 03:14:38

Для начала научитесь отличать жителей Закавказья

>Ведь даже с точки зрения советской власти - очень даже почему-то отличимы.

>Можно сравнить соотношение всего двух интересных параметров:
>1. общий уровень жизни, которого достиг каждый народ за советский период (по
>объёму потребления, начиная со среднего размера жилплощади на человека)

Давайте сравним - мой отец, как и большинство родителей моих знакомых, всю свою жизнь работал на двух местах.


>2. качество работы на общее благо (ереванские конденсаторы, да)

Вы бы прочитали "Ереванскую цивилизацию", может немного побольше узнали бы о том, что в Армении делали превосходно.

>Ещё один гомологичный пример - грузинские грузовики "Колхида".

>А ещё я помню службу в армии. В которой даже на утренней пробежке русские
>парни через боль от натёртых сапогами мозолей, сжав зубы, не подавая виду,
>бегут, не нарушая строй, норматив (я тоже), а позади строя, "роем" "шаговой
>трусцой", в тапочках, всем видом показывая, как они "изнемогают", все гордые
>представители кавказа и закавказья, как один.

>Захребетничество (незаслуженные блага) - оно развращает.

>Что бы мне теперь ни рассказывали замечательного о таких - я помню, как было
>в армии, когда гниль каждого проступает наружу.


В ГСВГ я встречал армян-пехотинцев, которые как положенно выполняли всю нелёгкую программу боевой подготовки пехотинцев, о которой в большей части находящихся на территории СССР частей даже представления не имели. Я сам два года каждое утро бегал в сапогах 4 км. А вообще, странно, что вас мозоли беспокоили всю службу - у всех солдат, которых я видел за время своей службы, это была беда первых дней и недель службы, но ни как не остальных. А в каком дерьме я получил оборудование от своего предшественника славянина - и это были именно его заслуги, я и рассказывать не буду.

Блатных позиций в полку не так уж и много - и их хватало на половину армян. Остальной половине приходилось служить как положенно. И эти блатные зачастую были врагами своим же, которые честно служили, зато они хорошо кинтавались с таким же блатными из других наций, не важно каких - и с прибалтами, и с азербаджанцами, и с среднеазиатами



Судя по вашим словам вы просто написали сюда несколько расхожих штампов. выводы делать просто не хочу.

И да, всё, что вы описали это уже период убивания советского народа.
От Artur
К Artur (15.06.2010 03:14:38)
Дата 15.06.2010 15:45:54

Продукция Армении покрывали почти треть нужд СССР и его саттелитов в электронном военном оборудовании




Цитата из одного блога:

"В 1997 г. я пригласил Роналда Ризела, вице-президента в отставке аэрокосмического отделения корпорации EATON, провести совместно обзор бывших военных и невоенных радиоэлектронных предприятий Армении, находящихся в бедственном положении из-за коллапса СССР, на предмет возможности американских инвестиций в конверсионные проекты. Работал я тогда руководителем внешнеторговой службы американского посольства и занимался поиском экспортных ниш и инвестиционных проектов для американских компаний.
Для тех, кто не знает - до 1991 года, разработки и продукция Армении покрывали почти треть нужд СССР и его саттелитов в электронном военном оборудовании и компонентах. Чего только у нас не производилось. На десятках скрытых под ничего не значащими «гражданскими» именами (Астро, Комета, Базальт, Импульс, Электрон, Орбита, Сириус, Разданмаш и др.) предприятий производились: вычеслительная техника, средства управления боем, электронные системы для ракет, авиации и подводных лодок, гигантcкие радары для советcкого ответа американскому плану Звездных Войн, способные отслеживать на экране до несколько сотен целей одновременно, приборы-прицелы ночного видения для танков, полупроводниковые компоненты и т.д. и т.п. "
От Artur
К Artur (15.06.2010 15:45:54)
Дата 21.06.2010 02:10:40

Немного об участии армян в атомном проекте.

http://www.golosarmenii.am/ru/19998/society/4176/


АРМЯНCКИЙ СЛЕД В АТОМНОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ

КИРИЛЛ ЩЕЛКИН – ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ЗНАЛ ВСЕ ОБ АНАТОМИИ ВЗРЫВА

Предвижу первую реакцию многих читателей: "Ну сколько можно! Ну нельзя же всех выдающихся людей делать армянами! Так можно черт знает до чего договориться!" Я терпеливо подожду, пока эта первая импульсивная реакция уляжется, и продолжу свой рассказ.

После испытаний первой водородной бомбы 12 августа 1953 года возникла идея создать научно-исследовательский институт, второй оружейный центр. Понятно, что это был засекреченный объект, обычным советским гражданам знать о нем не полагалось. По предложению И. Курчатова научным руководителем и главным конструктором нового института был назначен Кирилл Иванович Щелкин. Теперь это имя уже у многих на слуху, но тогда о нем при всех его регалиях и высоких правительственных наградах знали только узкие специалисты, оружейники-атомщики. Характерная примета советской формации: Кирилл Щелкин находился в одной обойме с Юрием Харитоном, Игорем Курчатовым, Яковом Зельдовичем, Андреем Сахаровым, вместе с ними получал Сталинские премии и золотые звезды Героя Социалистического Труда и при этом оставался неизвестным. Человек-легенда. Законспирированный руководитель и организатор оборонной промышленности, создатель секретного атомного оружия великой державы.

Так был создан НИИ-1011, объект без названия, "почтовый ящик". Сегодня он рассекречен и известен как Российский федеральный ядерный центр – ВНИИ технической физики. Восхождение на атомный олимп состоялось. К тому времени Кирилл Щелкин занимал должность первого заместителя главного конструктора и руководителя создания атомного оружию Юрия Харитона и был практически единственным в Советском Союзе человеком, который знал абсолютно все о внутренних механизмах взрыва, об анатомии взрыва.

Был доктором наук, автором большого числа важнейших исследований, имевших огромное прикладное и теоретическое значение. В своей докторской диссертации, блестяще защищенной в 1946г., он обосновал и выдвинул теорию возникновения детонации. Работа так и называлась: "Быстрое сгорание и газовая детонация". Это его исследование открыло путь для создания мощных реактивных и ракетных двигателей. Без результатов его работы, по убеждению коллег ученого, разработки ядерного оружия были бы просто невозможны. Забегая вперед, скажу, что на протяжении долгих лет Щелкин оставался выдающимся ученым, на труды которого нельзя было ссылаться. Теория существовала, у этой теории был автор, у автора было имя, причем довольно известное в мире ученых-атомщиков, но ссылаться на это имя было нельзя...

В 1947-1948гг. К.Щелкин руководил широкой научно-исследовательской областью. В советской стране был введен в строй первый в Европе атомный реактор. Возглавляемый Щелкиным коллектив приступил к проектированию и созданию атомной бомбы. К работе были привлечены видные ученые того времени – Мстислав Келдыш, Артем Алиханян, Яков Зельдович, Самвел Кочарянц, другие специалисты. Общее руководство работой было возложено на Игоря Курчатова. Примечательно, что когда Щелкин 29 августа 1949 года доложил Курчатову, что атомная бомба заряжена и готова к испытаниям, Курчатов заявил: "Что ж, у бомбы имя уже есть, пусть же будет и крестный отец - Щелкин".

После успешного испытания бомбы 28 ученых удостоились высоких государственных наград, а Курчатов, Харитон и Щелкин стали Героями Социалистического Труда. Еще через два года Щелкин второй раз удостоился звания Героя Социалистического Труда – на этот раз за создание новой авиабомбы для вооружения военно-воздушных сил страны. Позднее ему была вручена Ленинская премия – высшая премия страны.

В 50-е годы, когда международная напряженность достигла апогея и атмосфера "холодной войны" была насыщена реальной угрозой столкновения мировых держав, началось сотрудничество Кирилла Щелкина и Сергея Королева по созданию ракетно-ядерного оружия, способного достигать территории Соединенных Штатов Америки. Атомщик Щелкин, проявив исключительную принципиальность и бескомпромиссность, настоял, чтобы ракетчик Королев переделал одноканальные ракеты и привел их в соответствие с двухканальной водородной боеголовкой. И ракеты стали летать значительно точнее и надежнее.

Затем стали происходить невероятные, из ряда вон выходящие события. Блестящий ученый, один из самых выдающихся ученых ХХ столетия, Кирилл Иванович Щелкин вдруг избирается не действительным членом, а всего лишь членом-корреспондентом союзной Академии наук. Причем ему так и не суждено было стать действительным членом Академии наук. Напомню: в те годы ничто не происходило случайно, в опалу просто так никто не попадал. Во всем была своя закономерность.

Еще некоторое время спустя К. Щелкин совершенно неожиданно покидает свое любимое детище - Уральский ядерный центр. Дальше – больше. Руководство страны начинает с иезуитской методичностью "забывать" о его юбилеях. Кольцо вокруг первого атомщика страны, практически единственного человека, которому доверялось испытание первой, второй, третьей и всех остальных атомных бомб, начинает все больше сужаться. А в сентябре 1960 года Кирилл Щелкин освобождается от всех занимаемых должностей. Уходит, отлучается от "Атомного проекта". Уходит по собственному желанию, по состоянию здоровья. Такова официальная версия, которой тогда никому в голову бы не пришло не поверить. Нестыковка в ней, причем довольно явная, заключалась в том, что Щелкина лишили доступа к информации в этой области, более того, ему запретили даже посещать ядерные центры, те самые, в которых он проработал чуть ли не всю свою сознательную жизнь. Без веских на то причин со специалистами столь высокого ранга так не поступают.

Хуже всего было то, что подобные странности продолжались. Последней из них можно считать то, что уже после смерти Кирилла Ивановича Щелкина пришли какие-то люди и, не вдаваясь в объяснения, забрали у семьи все его правительственные награды, лауреатские знаки отличия, даже звезды Героя Соцтруда. Заметим в этой связи, что такого пристального внимания со стороны верховной партократии удостаивались только те, которые, сами того не подозревая, наступали на "больную мозоль" Системы.

Почему? Что случилось? Чем выдающийся ученый не потрафил советской партократии? С очень большой степенью вероятности можно утверждать, что Щелкин нажил себе могущественных врагов тем, что вместе с академиком Андреем Сахаровым и другими создателями сверхмощного оружия выступил против ядерного безумия.

Напомню, что это были годы, когда "холодная война" от любой неосторожной искры могла выплеснуться в третью мировую войну. В Советском Союзе велась интенсивная работа над 100-мегатонным зарядом, по мощности в несколько тысяч раз превосходящим бомбу, сброшенную на Хиросиму. Появление этого заряда поставило планету на грань атомной катастрофы во время Карибского кризиса. Диссонансом звучал только голос одного из создателей советского ядерного оружия -Кирилла Ивановича Щелкина, который осмелился утверждать, что в оборонных целях достаточно иметь небольшие ядерные заряды. Создатель атомного монстра восстал против своего же создания, против испытания мощных и сверхмощных ядерных зарядов.

Объективности ради замечу, что это наиболее вероятная и убедительная версия, но она не находит документального подтверждения. Так, даже такой осведомленный специалист, как академик Л. Феоктистов, очень близко стоявший к "Атомному проекту", считает, что в вопросе о причинах репрессий, обрушившихся на Кирилла Щелкина, до сих пор нет полной ясности.

Сын ученого Феликс Щелкин, написавший об отце книгу воспоминаний и озаглавивший ее "Апостолы атомного века", констатирует: "Я никогда не слышал от отца никаких претензий к разработчикам реактивных и ракетных двигателей, которые, пользуясь результатами его научных исследований, очень редко делали ссылки на его работы. Только однажды, уже в начале 60-х годов, был такой эпизод. Целый день отец сосредоточенно о чем-то размышлял, прогуливаясь, не садясь за письменный стол, что было необычно. Наконец он обратился ко мне: “Сделал исключительно красивую работу. Знаю, она очень нужна разработчикам ракетных двигателей. Они никогда до этого не додумаются. Рука не поднимается публиковать ее. Опять используют и не сошлются на автора”. Это был единственный случай, когда прорвалась, видимо, накопившаяся за многие годы обида...".

Но вернемся к армянскому происхождению Кирилла Ивановича Щелкина. Я перечитал несколько десятков более или менее подробных биографий ученого-атомщика, но ни в одной из них даже вскользь не упоминается о его армянском происхождении. Возможно, многие его биографы просто не знали об этом. Но столь же вероятно и то, что некоторые из них были осведомлены об этом и сознательно обходили стороной эту тему. Безусловно, о том, что Щелкин – армянин, знали в высших эшелонах власти. Достаточно сказать, что работы по созданию атомной бомбы проводились под общим патронажем Лаврентия Берии, а уж он-то знал обо всех все. И смею высказать свое убеждение, что, если бы Щелкин не был настолько нужен в команде атомщиков, его судьба сложилась бы совершенно иначе.

И только в постсоветскую эпоху в брошюре "Страницы истории ядерного центра", изданной в 1998 году, были названы подлинное имя и фамилия Кирилла Ивановича Щелкина – Киракос Ованесович Метаксян. Затем следуют публикации в армянской республиканской прессе, в армянских газетах Ливана и США. Но даже сегодня об этом знают очень немногие. Григор Мартиросян в своей попытке заинтриговать читателя озаглавил свою книгу подчеркнуто броско: "Щелкин Кирилл Иванович. Метаксян Киракос Ованеси. Трижды Герой, оставшийся засекреченным армянин, которого не знает народ".

В Национальном архиве РА хранятся документальные материалы о родителях Киракоса Метаксяна, о нем самом и о его сестре Ирине, однозначно подтверждающие армянское происхождение выдающегося советского ученого-атомщика. Из них мы узнаем, что Киракос Метаксян родился 17 мая 1911г. в Тифлисе, в семье землемера Ованеса Епремовича Метаксяна. В 1918г. Ованес Метаксян (переименованный в Ивана Евимовича Щелкина) вместе с семьей переехал в город Красный Смоленской области. Там жизнь армянской семьи радикально изменилась, началась с чистой страницы. Годы стали писать новую, "русскую" биографию Кирилла Ивановича Щелкина.

Конечно же, Кирилл Щелкин принадлежит советской истории. Точно так же, как российской истории принадлежат другие великие армяне – Александр Суворов, Иван Айвазовский, адмирал Лазарь Серебряков (Казар Арцатагорцян), адмирал Иван Исаков, маршал авиации Сергей Худяков (Хамферянц), многие-многие другие. Нам же остается неотъемлемое право гордиться тем, что все эти действительно выдающиеся люди – наши соотечественники, тем, что в их жилах текла армянская кровь.

Гурген КАРАПЕТЯН
От Баювар
К Artur (15.06.2010 03:14:38)
Дата 15.06.2010 12:57:41

Еще чего!

>Для начала научитесь отличать жителей Закавказья

Еще чего! Меня в СССР учили вообще не делить людей по национальному признаку. К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

А другого золота в Альпах нет...
От Artur
К Баювар (15.06.2010 12:57:41)
Дата 15.06.2010 15:52:03

Re: Еще чего!

Но ведь Владимир сам вёл речь не о советском народе, а о его составных частях.

>>Для начала научитесь отличать жителей Закавказья
>
>Еще чего! Меня в СССР учили вообще не делить людей по национальному признаку. К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

>Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

Я не знаю, какой у вас опыт, но думаю - разнообразный. Хочу надеяться, что хороший.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Artur (15.06.2010 15:52:03)
Дата 15.06.2010 16:53:49

К слову, чисто позитивный

>Но ведь Владимир сам вёл речь не о советском народе, а о его составных частях.

Я считаю крайне глупым говорить о разделении на составные части по национальностям. Однако так: я никогда никого не обругаю за "национальность", но и не похвалю тоже. Тем более если у "национальностей" обнаруживаются свои счеты друг к другу.

>> К слову, я родился и вырос в Ростове, где много армян: раньше два города было, Ростов и Нахичевань, Екатернина армян из Крыма переселила. А при СССР ростовские ВУЗы готовили кадры (которые не все уезжали домой) для всего Кавказа и частично Закавказьья, так что всех хватало. Грубо говоря, у каждого ростовчанина муж двоюродной тетки -- армянин.

>>Так что у меня личный, так сказать, межнациональный опыт и менталитет.

>Я не знаю, какой у вас опыт, но думаю - разнообразный. Хочу надеяться, что хороший.

К слову, чисто позитивный в силу несимметричности ситуации. Если продавщица-армянка обхамила в овощном, то ей в частном обсуждении национальность (вместе с особенностями внешности) припомнят. Но интуитивно ясно, что хамство не является армянским эксклюзивом, что ли. А если хозяйка застолья блеснет армянским блюдом (обычно без названия), то это таки да, армянское. Или вот: за мясом для шашлыка надо в Чалтырь ехать, там оно у армян наилучшее.

А другого золота в Альпах нет...
От Durga
К Artur (11.06.2010 01:52:59)
Дата 11.06.2010 11:32:45

Re: Русский и...



>Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?


Скорее всего это диссоциация. То есть информация об этом обрабатывается другими участками коры головного мозга, нежели та, где вы говорите, что русские большевики уничтожали армянскую элиту, и ежду собой эти участки не взаимодействуют, по очереди беря управление пальцами, печатающими на клаве.
От Artur
К Durga (11.06.2010 11:32:45)
Дата 15.06.2010 03:34:14

Эти кавказцы такие не организованные...



>>Потому вопрос. Вы считаете, что утверждая о неотличимости русского от армянского в советском народе, я вру ?
>

>Скорее всего это диссоциация. То есть информация об этом обрабатывается другими участками коры головного мозга, нежели та, где вы говорите, что русские большевики уничтожали армянскую элиту, и ежду собой эти участки не взаимодействуют, по очереди беря управление пальцами, печатающими на клаве.

Вы очень изящно выразились. Что бы ответить сколь нибудь эквивалентно, я должен ждать вдохновения, и тогда наша беседа перейдёт в соревнование в изящной словестности.