От K
К Karev1
Дата 06.06.2010 23:00:18
Рубрики Прочее;

Re: Аналогичная история...

> Вы не в курсе. Предприятия давным давно приватизированы. И руководство с
> советских времен сменилось неоднократно. А то, что директор сможет поиметь при
> распродаже остатков предприятий, такой мизер по сравнению с тем, что он имел
> бы оставаясь во главе процветающего предприятия.
> Думаю все это ему уже гарантировано. А статуса, подобного нынешнему, ему нигде
> не приобрести.

Сами же написали - "руководство с советских времен сменилось неоднократно", а
потом себе противоречите - "он имел бы оставаясь во главе ". Ничего он не имел
бы "оставаясь во главе", особенно, если бы предпричтие стало бы "процветающим",
так как его тогда точно "сменили бы неоднократно". Вы поробуйте создать без
крыши "процветающее" малое предприятие - сразу отберут. Мы в каком мире давно
живем? В кланово - урочном.
От Karev1
К K (06.06.2010 23:00:18)
Дата 07.06.2010 21:08:31

Re: Аналогичная история...


>Сами же написали - "руководство с советских времен сменилось неоднократно", а
>потом себе противоречите - "он имел бы оставаясь во главе ". Ничего он не имел
>бы "оставаясь во главе", особенно, если бы предпричтие стало бы "процветающим",
>так как его тогда точно "сменили бы неоднократно". Вы поробуйте создать без
>крыши "процветающее" малое предприятие - сразу отберут. Мы в каком мире давно
>живем? В кланово - урочном.
Речь идет не о малом предприятии, а о крупных с мировым именем высокотехнологичных предприятиях. Руководство неоднократно сменилось только после того как умер отец-основатель завода и КБ - Н. Кузнецов. Пока он был жив он не позволял развалить предприятие, хотя денег у предприятия почти не было. А сейчас , в условиях оживления коньюнктуры, он сумел бы возродить предприятие, хотя бы и в ослабленном виде. Как это произошло с ЦСКБ-Прогрессом. Козлов сумел сохранить костяк предприятия и его наследники сейчас во всю пользуются наследством (хотя зачастую и бездарно).

Попробуйте сейчас предложить нынешнему директору ЦСКБ-Прогресса приватизировать и развалить завод и КБ, а потом распродать остатки! Он вас пошлет куда подальше.
От K
К Karev1 (07.06.2010 21:08:31)
Дата 08.06.2010 06:10:28

Re: Аналогичная история...

> Руководство неоднократно сменилось только после того как умер отец-основатель
> завода и КБ - Н. Кузнецов. Пока он был жив он не позволял развалить
> предприятие, хотя денег у предприятия почти не было.

Имело бы предприятие доход, его возглавил бы или Кириенко или его брат-близнец,
А из Кузнецова сделали бы свадебного генерала, в лучшем случае


> Попробуйте сейчас предложить нынешнему директору ЦСКБ-Прогресса
> приватизировать и развалить завод и КБ, а потом распродать остатки! Он вас
> пошлет куда подальше.

Помер Прогресс. Американцы запустили Falcon 9, можно ставить крест на нашей
космонавтике
От Karev1
К K (08.06.2010 06:10:28)
Дата 10.06.2010 23:45:26

Re: Аналогичная история...

>> Руководство неоднократно сменилось только после того как умер отец-основатель
>> завода и КБ - Н. Кузнецов. Пока он был жив он не позволял развалить
>> предприятие, хотя денег у предприятия почти не было.
>
>Имело бы предприятие доход, его возглавил бы или Кириенко или его брат-близнец,
>А из Кузнецова сделали бы свадебного генерала, в лучшем случае
Не исключено, но курицу могшую нести золотые яйца зарезали под предлогом, что она с голодухи не несется.

>> Попробуйте сейчас предложить нынешнему директору ЦСКБ-Прогресса
>> приватизировать и развалить завод и КБ, а потом распродать остатки! Он вас
>> пошлет куда подальше.
>
>Помер Прогресс. Американцы запустили Falcon 9, можно ставить крест на нашей
>космонавтике
Не спешите нас хоронить :-( Фалкон -9 еще курочка в яичке. Что из него получится еще не известно. В нормальном исполнении - конкурент Союзу, в тяжелом - Протону. Но нефакт, что скоро залетает и еще более нефакт, что цены будут те, что декларируют.
От А. Решняк
К Karev1 (10.06.2010 23:45:26)
Дата 16.06.2010 15:08:32

Речь немного о другом, речь о заделе в будущее с российской стороны.

>Не спешите нас хоронить :-( Фалькон-9 еще курочка в яичке. Что из него получится еще неизвестно. В нормальном исполнении - конкурент Союзу, в тяжелом - Протону. Но нефакт, что скоро залетает и еще более нефакт, что цены будут те, что декларируют.

Схема Фалькона - это многоразовая самая большая первая ступень, за счёт чего собственно и выигрыш по удешевлению стоимости вывода груза. Эксплуатация одной многоразовой первой ступени-движка 5-6 раз по стоимости грубо приблизительно равнозначно соответственно 4-5 Протонам или Союзам.

Т.е. многоразовая ступень дешевле одноразовых аналогов почти во столько же раз, сколько штатных запусков она сможет обеспечить за минусом расходов по поддержанию работоспособности с контролем рисков.

Но собственно, вопрос изначально ставился в плоскости почему не наше предприятие предлагает альтернативную выводящую мощность? Ведь нынешние Союзы, Протоны, Прогрессы - это по сути УТИЛИЗАЦИЯ старых советских запасов выводных мощностей, ведь новых ничего не строится, а если где-то и строится что-то новое - то это Фалькон в США, а не, к примеру, восстановление и развитие программы "Буран" у нас.

А у нас было только одно "новое" предложение - использовать движки от боевых ракет, выводящихся по программе разоружения (сокращения носителей боезарядов).

Вот в чём вопрос, что нет задела-инвестирования в будущее.

С уважением.
От K
К Karev1 (10.06.2010 23:45:26)
Дата 11.06.2010 11:02:12

Re: Аналогичная история...

> Не спешите нас хоронить :-( Фалкон -9 еще курочка в яичке. Что из него
> получится еще не известно. В нормальном исполнении - конкурент Союзу, в
> тяжелом - Протону. Но нефакт, что скоро залетает и еще более нефакт, что цены
> будут те, что декларируют.

У них кроме Фэлкон 9, есть еще и Фэлкон 1, они полностью перекрывают сегодняшние
нужды. Не получиться у них не может (Фэлкон 1 заставили с 4-й попытки полететь),
так как у них нет иного выхода, американцы бросят туда все силы, а сил у них не
меряно. На сайте SpaceX приведен список уже заключенных контрактов
( http://www.spacex.com/launch_manifest.php). Перевести остальные контракты туда
не сложно - несколько заявлений госдепа об ограничениях на наши фирмы,
помогающие терроризму (например, Ирану). Как только перестанет капать валюта с
космической программы, она станет абсолютно не нужной (какую бы пользу не
приносила обществу). Станки все старые и изношенные, специалисты не лучше -
пенсионеры. Так что или срочная смена власти - иные правила в обществе, или
можете прикрывать свою лавочку - менеджерам типа Кириенко космонавтика без
валютных поступлений нужна как зайцу стоп сигнал.




От А. Решняк
К K (08.06.2010 06:10:28)
Дата 08.06.2010 13:53:09

Да уж.. с Фальконами ситуация меняется кардинально.

>Помер Прогресс. Американцы запустили Falcon 9, можно ставить крест на нашей космонавтике

В Википедии:

"Двигатели ракет работают на керосине и жидком кислороде. Первая ступень ракеты многоразовая. После отделения она должна спускаться на парашюте в акваторию Тихого океана, где её будет подбирать специальное судно."

"Стоимость запуска Falcon 9-S9 примерно равна стоимости запуска российского «Протона», однако американская ракета выводит значительно больший груз. Стоимость запуска сравнимой с «Протоном» Falcon-9 в 2005 году декларировалась на уровне $30 млн., что существенно ниже, чем цены на использование «Протона».

Низкая стоимость объясняется максимальной унификацией, а также использованием готовых решений (в частности, тех, которые применялись в лунной программе НАСА).

Национальное аэрокосмическое агентство рассчитывает доставлять космонавтов и оборудование на Международную Космическую Станцию при помощи Falcon-9."


Спрашивается, неужели этого заметить было невозможно и сработать на опережение - предоставив новые варианты: новые протоны, снижеие цены и др.?

Вопрос, конечно, теперь уже больше риторический...
Теперь уже даже для собственных российских нужд по выведению чего-нибудь наверх выходит дешевле воспользоваться Фальконами вместо Протонов, неужели мы так увязли "в непойми чём", что системно не смогли вовремя предоставить альтернативу или даже чуть более лучшую альтернативу?

Можно сотверную индустрию (Микрософт и др) оставить как специализацию для США, но космос, большое небо - это же одна из русских-российских специализаций и вот "на тебе бабушка Юрьев день".

Печально.

С уважением.
От А. Решняк
К А. Решняк (08.06.2010 13:53:09)
Дата 08.06.2010 14:45:44

Космос является естественной специализацией русского коммуникативного языка.

Русский ассемблер имеет системное примущество перед латинопроизводными именно за счёт большего вариативного построения структур (самый большой алфавит шестипадежная система и др.), помимо специализации интегральной агрегации существующих узких специализаций других коммуникативных языков, русский ассемблер наилучшим образом подходит для исследования неведомого-нового. Этим самым новых неведомым являются вектора в среду сверхмалых частиц (нано технологии и др.) и векторв среду внешних пространств - космос (русский космизм).

Поэтому с Прогрессами надо что-то делать, эта сфера деятельности явно русская и пробелы ничегонеделанья надо исправлять, надо, а то уже совсем "обфальконились" уже.

С уважением.