От Кирилл Д.
К Игорь
Дата 18.05.2010 02:37:08
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Согласен, но Вы считать пробовали?. Я вот попробовал с "общиной":

http://proektoprovod.ru/index.php?option=com_adsmanager&page=show_ad&adid=169&catid=9&Itemid=12
В реальной жизни организовать достаточно благоустроенную общину - очень недёшево. Альтернатива - самим себя опустить на социальное дно. Будете жить как крестьяне 100 лет назад (пока какой-нибудь агрохолдинг не попрёт вас с этой земли). Готовы? И как там было с инфраструктурой?
Так что община должна быть не чисто деревенской, её членам надо присутствовать на всех ступенях социально-экономической лестницы, и экономически её деятельность должна быть диверсифицирована.
Община тоже должна быть адекватной текущим условиям.
Но с общей направленностью согласен. Нас спасёт только объединение снизу, самоорганизация. И даже не потому, что власть плохая.
Просто иначе как? Общество и страну всё-таки строят люди, а не царь, президент или парламент.
От Игорь
К Кирилл Д. (18.05.2010 02:37:08)
Дата 26.05.2010 00:36:52

Re: Согласен, но...

> http://proektoprovod.ru/index.php?option=com_adsmanager&page=show_ad&adid=169&catid=9&Itemid=12
>В реальной жизни организовать достаточно благоустроенную общину - очень недёшево. Альтернатива - самим себя опустить на социальное дно. Будете жить как крестьяне 100 лет назад (пока какой-нибудь агрохолдинг не попрёт вас с этой земли).

Сложности не с агрохолдингом заключаются, а в самих людях, не готовых взятья всерьез за подобное дело. Поэтому они и выдумывают несуществующие трудности с агрохолдингами, забросившими треть пахотной земли.

> Готовы? И как там было с инфраструктурой?

Инфраструктура возводится трудом людей.

>Так что община должна быть не чисто деревенской, её членам надо присутствовать на всех ступенях социально-экономической лестницы, и экономически её деятельность должна быть диверсифицирована.

Я не утверждаю, что община должна быть "чисто деревенской". Организацию придется начинать по всей видимости с городских некоммерческих ( по внутренней сути, а не по наружнйо вывеске предприятий, работающих с самого начала над обеспечением инфраструктуры такой общины. Ведь понадобятся средства. Но главное, понадобятся люди.

>Община тоже должна быть адекватной текущим условиям.
>Но с общей направленностью согласен. Нас спасёт только объединение снизу, самоорганизация. И даже не потому, что власть плохая.
>Просто иначе как? Общество и страну всё-таки строят люди, а не царь, президент или парламент.


От Владимир К.
К Кирилл Д. (18.05.2010 02:37:08)
Дата 18.05.2010 13:22:22

"Пока какой-нибудь агрохолдинг не попрёт вас с этой земли." +1 (-)
От Игорь
К Владимир К. (18.05.2010 13:22:22)
Дата 26.05.2010 00:47:43

Ага, прям зеля в России так нужна агрохолдингам. У нас прям расцвет сельского

хозяйства! Капитализм современный произвосдтво ало интресует. Не только в сельском хозяйстве, но в огромном перечне видов деятельности есть чем заняться. Мебель, одежда, обувь, детские игрушки, строителсьтво жилья и всяческих к нему принадлежностей - все это сегодня либо паршивого качества, либо чрезвычайно дорого. Есть и дейсвтительные инновации - например системы динамического отопления, этого когда на отопление дома требуется в 3-4 раза меньше топлива, чем обычно. В России нынешние горе-предприниатели ничего путного за 20 лет не сделали. Инновации в личном автотранспорте - я уже тут предлагал автомобили на любом топливе, хоть на мусоре - комбинация электрогенератора с двигателем внешнего сгорания и электромотором на современной силовой электронике.
От Durga
К Игорь (26.05.2010 00:47:43)
Дата 26.05.2010 13:42:22

Re: Ага, прям...

Землю захватили строительные компании и банки и держат. Собственность, типа.
От Игорь
К Durga (26.05.2010 13:42:22)
Дата 08.06.2010 00:22:00

Re: Ага, прям...

>Землю захватили строительные компании и банки и держат. Собственность, типа.

Ага, вблизи крупных городов. Кто ее держит вдали от таких городов - тамбовские волки? Да и вблизи крупных городов землю хватают не только банки, но и обычные граждане, самозахватом. На моих глазах на бывшем высохшем болоте целый дачный поселок образовался. Всего в 40 км. от Москвы. И в отличие от банков здесь земле находят подходящее применение.
От vld
К Durga (26.05.2010 13:42:22)
Дата 27.05.2010 11:26:21

Re: Ага, прям...

>Землю захватили строительные компании и банки и держат. Собственность, типа.

Это удобныю землю, т.е. где рядом цивилизация. Игоря это не должно волновать, его планы реорганизации рабкрина - это либо "уход во спасение", при этом любая цивилизация на расстоянии полета птицы - только помеха спасению, либо глобальное переустройства, в ходе которого от строительныз компаний и банков и так и так останутся рожки да ножки.
От Игорь
К vld (27.05.2010 11:26:21)
Дата 08.06.2010 00:24:01

Re: Ага, прям...

>>Землю захватили строительные компании и банки и держат. Собственность, типа.
>
>Это удобныю землю, т.е. где рядом цивилизация. Игоря это не должно волновать, его планы реорганизации рабкрина - это либо "уход во спасение", при этом любая цивилизация на расстоянии полета птицы - только помеха спасению, либо глобальное переустройства, в ходе которого от строительныз компаний и банков и так и так останутся рожки да ножки.

Совершенно верно. Уход с твердым намерением вернуться во всеоружии и произвести расчет с негодяями.
От vld
К Игорь (08.06.2010 00:24:01)
Дата 08.06.2010 17:02:00

Re: Ага, прям...

> Совершенно верно. Уход с твердым намерением вернуться во всеоружии и произвести расчет с негодяями.

Это обычное малодушие. "Уходы во спасение" - они обычно кончаются деградацией, а впроцессе борьбы за существование быстро забывается первопричина обид. "Рассчет с негодяями" производится "здесь и сейчас" - либо не производится вовсе.
От Игорь
К vld (08.06.2010 17:02:00)
Дата 09.06.2010 16:28:52

Я не утопист, а реалист

>> Совершенно верно. Уход с твердым намерением вернуться во всеоружии и произвести расчет с негодяями.
>
>Это обычное малодушие. "Уходы во спасение" - они обычно кончаются деградацией, а впроцессе борьбы за существование быстро забывается первопричина обид. "Рассчет с негодяями" производится "здесь и сейчас" - либо не производится вовсе.

Я не настолько утопист, чтобы верить в возможность подобного расчета с оккупационными властями без сосредлоточения сил и средств в предварительно созданных тылах и соответствующей подготовки. Представляю себе, как городские партизаны с фашистами борются прямо на городских улицах, расчитываясь с негодяями "здесь и сейчас".
От vld
К Игорь (09.06.2010 16:28:52)
Дата 09.06.2010 17:22:32

Re: Я не...

> Я не настолько утопист, чтобы верить в возможность подобного расчета с оккупационными властями без сосредлоточения сил и средств в предварительно созданных тылах и соответствующей подготовки. Представляю себе, как городские партизаны с фашистами борются прямо на городских улицах, расчитываясь с негодяями "здесь и сейчас".

Ага-ага, ваш "расчет с негодяями", в число которых, кажется, рискуют попасть все с вами несогласные, откладывается на момент падения цивилизации, вот только она все не собирается падать - такие дела.
От Владимир К.
К vld (08.06.2010 17:02:00)
Дата 08.06.2010 19:39:12

Верно. Другой вариант - как с южноамериканскими индейцами.

Которые долго тихо-мирно жили в своих джунглях, никому до срока не нужные.
А потом "падали с веток, как обезьяны", когда их взялись отстреливать,
сгоняя с земли.

А если жизненный уклад таких "скитальцев" не совсем примитивный (ну, там,
ещё не деградировали) и потому они способны чем-то "раздражать" власти - то
причина отстрелять найдётся и помимо земли (см. то, что произошло в Гайане).

Весь расчёт Игоря на то, что "оно всё само рухнет" а тут мы - "как выскочим,
как выпрыгнем..."
[И начнём загонять всех железной рукой к счастью.]

Вот только, насколько обоснованны его прогнозы о крахе вообще...
(А если, вдруг, всё-таки, крах, то таком, который позволит реализовать его
мечтания)

Я-то, например, предполагаю, что те же американцы отрабатывают в Ираке и
Афганистане методы непрямого управления "крахнутыми" территориями.
В одном случае, в большей степени через "официальные структуры", в другом -
через бандитские группировки.
От Iva
К vld (08.06.2010 17:02:00)
Дата 08.06.2010 17:21:57

Согласен

Привет

>Это обычное малодушие. "Уходы во спасение" - они обычно кончаются деградацией, а впроцессе борьбы за существование быстро забывается первопричина обид.

Первые христиане никуда не уходили - они жили в миру и переделывали его под себя.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (08.06.2010 17:21:57)
Дата 09.06.2010 16:35:02

Re: Согласен

>Привет

>>Это обычное малодушие. "Уходы во спасение" - они обычно кончаются деградацией, а впроцессе борьбы за существование быстро забывается первопричина обид.
>
>Первые христиане никуда не уходили - они жили в миру и переделывали его под себя.

Первые христиане сразу отделили себя от языческого мира - живя в христианских же общинах. Возникло множество монастырей, которые стали очагами не только религиозной, но и хозяйственной и политической деятельности. Собственно христианские монастыри и удержали какую-никакую цивилизацию после падения Западной Римской Империи.


От Iva
К Игорь (09.06.2010 16:35:02)
Дата 10.06.2010 08:07:49

Re: Согласен

Привет

>>Первые христиане никуда не уходили - они жили в миру и переделывали его под себя.
>
> Первые христиане сразу отделили себя от языческого мира - живя в христианских же общинах.

Почему то, когда читаешь жития святых того времени - создается совсем другая картина.

>Возникло множество монастырей, которые стали очагами не только религиозной, но и хозяйственной и политической деятельности. Собственно христианские монастыри и удержали какую-никакую цивилизацию после падения Западной Римской Империи.

Это уже 4-6 века.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (10.06.2010 08:07:49)
Дата 10.06.2010 10:44:13

Re: Согласен

>Привет

>>>Первые христиане никуда не уходили - они жили в миру и переделывали его под себя.
>>
>> Первые христиане сразу отделили себя от языческого мира - живя в христианских же общинах.
>
>Почему то, когда читаешь жития святых того времени - создается совсем другая картина.

Ну почитайте житие Сергия Радонежского, как наиболее близкого нам, русским, святого.

>>Возникло множество монастырей, которые стали очагами не только религиозной, но и хозяйственной и политической деятельности. Собственно христианские монастыри и удержали какую-никакую цивилизацию после падения Западной Римской Империи.
>
>Это уже 4-6 века.

Первые монастыри возникли в 3 веке.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Дм. Ниткин
К Игорь (09.06.2010 16:35:02)
Дата 09.06.2010 17:24:51

Беда с Вами, как всегда.

> Первые христиане сразу отделили себя от языческого мира - живя в христианских же общинах. Возникло множество монастырей, которые стали очагами не только религиозной, но и хозяйственной и политической деятельности.

Совсем Вы не знаете историю Церкви. Монастыри возникли как раз после того, как христианство стало государственной религией. И во многом именно как реакция на огосударствление церкви.
От Игорь
К Дм. Ниткин (09.06.2010 17:24:51)
Дата 10.06.2010 10:42:51

Re: Беда с...

>> Первые христиане сразу отделили себя от языческого мира - живя в христианских же общинах. Возникло множество монастырей, которые стали очагами не только религиозной, но и хозяйственной и политической деятельности.
>
>Совсем Вы не знаете историю Церкви. Монастыри возникли как раз после того, как христианство стало государственной религией. И во многом именно как реакция на огосударствление церкви.

Какое это имеет значение для данного спора? Христиане отделялим себя от мира? - отделяли. Да и потом насколько мне известно, первые монастыри возникали еще в 3 веке в Египте, как поселения отшельников.
От vld
К Игорь (10.06.2010 10:42:51)
Дата 10.06.2010 14:32:02

Re: Беда с...

> Какое это имеет значение для данного спора? Христиане отделялим себя от мира? - отделяли.

Да ничего подобного, если конечно для вас христианин != монах. Тогда да, в известной степени отделяли.
От vld
К Iva (08.06.2010 17:21:57)
Дата 09.06.2010 09:58:56

Re: Согласен

>Первые христиане никуда не уходили - они жили в миру и переделывали его под себя.

Ну почему же - уходили " в катакомбы". И переделки эти как-то не очень шли, пока христианином не заделался император - тут он карта и пошла :)
От Iva
К vld (09.06.2010 09:58:56)
Дата 09.06.2010 10:27:55

Re: Согласен

Привет

>>Первые христиане никуда не уходили - они жили в миру и переделывали его под себя.
>
>Ну почему же - уходили " в катакомбы".

Это тольок для обрядов, а не для жизни.

> И переделки эти как-то не очень шли, пока христианином не заделался император - тут он карта и пошла :)

Так он убедился, что они единственные, на кого можно положиться. И их процент превысил критический уровень в обществе. В условиях давления и-или гонений.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (09.06.2010 10:27:55)
Дата 09.06.2010 16:38:29

Re: Согласен

>Привет

>>>Первые христиане никуда не уходили - они жили в миру и переделывали его под себя.
>>
>>Ну почему же - уходили " в катакомбы".
>
>Это тольок для обрядов, а не для жизни.

Понятно, у Вас, как у всякого современного христианина обряды строго отделены от жизни. Вы бы поинтересовались - каких размеров были эти самые катакомбы и сколько труда и средств было вложено в их строительство.

>> И переделки эти как-то не очень шли, пока христианином не заделался император - тут он карта и пошла :)
>
>Так он убедился, что они единственные, на кого можно положиться. И их процент превысил критический уровень в обществе. В условиях давления и-или гонений.

Христианство не могло спасти Древний Рим и не спасло. Горбатого могила исправит.

>Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Iva
К Игорь (09.06.2010 16:38:29)
Дата 10.06.2010 08:12:58

Re: Согласен

Привет

>>Это тольок для обрядов, а не для жизни.
>
> Понятно, у Вас, как у всякого современного христианина обряды строго отделены от жизни. Вы бы поинтересовались - каких размеров были эти самые катакомбы и сколько труда и средств было вложено в их строительство.

Так же не христианами, а всем строительством Рима до того. Камень был нужен - вот его там добывали и нарыли за многие века большие катакомбы.

>>> И переделки эти как-то не очень шли, пока христианином не заделался император - тут он карта и пошла :)
>>
>>Так он убедился, что они единственные, на кого можно положиться. И их процент превысил критический уровень в обществе. В условиях давления и-или гонений.
>
> Христианство не могло спасти Древний Рим и не спасло. Горбатого могила исправит.

Не было у христианства такой задачи - спасать Древний Рим. Но все равно оно спасло половину Римской империи.
"Спасись сам и вокруг спасуться тысячи".


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Игорь
К Iva (10.06.2010 08:12:58)
Дата 10.06.2010 10:59:04

Re: Согласен

>Привет

>>>Это тольок для обрядов, а не для жизни.
>>
>> Понятно, у Вас, как у всякого современного христианина обряды строго отделены от жизни. Вы бы поинтересовались - каких размеров были эти самые катакомбы и сколько труда и средств было вложено в их строительство.
>
>Так же не христианами, а всем строительством Рима до того. Камень был нужен - вот его там добывали и нарыли за многие века большие катакомбы.

Подземные ходы длиной много километров с подземными же часовнями, церквями и кладбищами были нарыты ради добычи камня римлянами? Вы полагаете, что камень проще всего добывать, предварительно пройдя километров 5 по горизонтальному подземному тоннелю? И кстати христиане там совершали обряды одновременно с добычей камня римлянами?

>>>> И переделки эти как-то не очень шли, пока христианином не заделался император - тут он карта и пошла :)
>>>
>>>Так он убедился, что они единственные, на кого можно положиться. И их процент превысил критический уровень в обществе. В условиях давления и-или гонений.
>>
>> Христианство не могло спасти Древний Рим и не спасло. Горбатого могила исправит.
>
>Не было у христианства такой задачи - спасать Древний Рим. Но все равно оно спасло половину Римской империи.
>"Спасись сам и вокруг спасуться тысячи".

Оно не спасло, а преобразило эту самую вторую половину, которая собственно с самого отделения от Западнйо Империи создавалась, как христианская страна.


От vld
К Iva (10.06.2010 08:12:58)
Дата 10.06.2010 09:44:49

Re: Согласен

>Не было у христианства такой задачи - спасать Древний Рим. Но все равно оно спасло половину Римской империи.

"Этта как!?"
От Iva
К vld (10.06.2010 09:44:49)
Дата 10.06.2010 10:36:59

Византийская империя.

Привет

или вам нужно, что бы "вечное" до сегодняшнего дня :-).

Тогда Ватикан :-).

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От vld
К Iva (10.06.2010 10:36:59)
Дата 10.06.2010 10:41:17

Re: Византийская империя.

>Привет

>или вам нужно, что бы "вечное" до сегодняшнего дня :-).

>Тогда Ватикан :-).


Я не о том, я о сомнительности тезиса "христианство спасло пол Римской империи". Может, все же, не в христианстве дело? Ибо с таким же основанием можно сказать "христианство погубило пол Римской импеии" - вторая половина к моменту накрытия медным тазом тоже была весьма христианизирована.
От Игорь
К vld (10.06.2010 10:41:17)
Дата 11.06.2010 18:46:05

Re: Византийская империя.

>>Привет
>
>>или вам нужно, что бы "вечное" до сегодняшнего дня :-).
>
>>Тогда Ватикан :-).
>

>Я не о том, я о сомнительности тезиса "христианство спасло пол Римской империи". Может, все же, не в христианстве дело? Ибо с таким же основанием можно сказать "христианство погубило пол Римской импеии"

это с каким же с таким же основанием это можно сказать? Как погибла Западная Римская Империя - известно. Христиане к этому отношения не имели.

- вторая половина к моменту накрытия медным тазом тоже была весьма христианизирована.
От Дм. Ниткин
К Игорь (09.06.2010 16:38:29)
Дата 09.06.2010 17:29:09

Re: Согласен

> Понятно, у Вас, как у всякого современного христианина обряды строго отделены от жизни. Вы бы поинтересовались - каких размеров были эти самые катакомбы и сколько труда и средств было вложено в их строительство.

Вы что, думаете, что катакомбы христиане под свои нужды строили? Вырыли их так втихую под Римом, а власти ничего и не заметили?

Обычные забошенные каменоломни, в которых всегда любит укрываться элемент, по разным причинам прячущийся от власти, и куда ни один стражник не сунется иначе, как в составе усиленого отряда.
От Игорь
К Дм. Ниткин (09.06.2010 17:29:09)
Дата 10.06.2010 11:10:48

Re: Согласен

>> Понятно, у Вас, как у всякого современного христианина обряды строго отделены от жизни. Вы бы поинтересовались - каких размеров были эти самые катакомбы и сколько труда и средств было вложено в их строительство.
>
>Вы что, думаете, что катакомбы христиане под свои нужды строили? Вырыли их так втихую под Римом, а власти ничего и не заметили?

>Обычные забошенные каменоломни, в которых всегда любит укрываться элемент, по разным причинам прячущийся от власти, и куда ни один стражник не сунется иначе, как в составе усиленого отряда.

Катакомбы действительно были основаны на заброшенных местах добычи камня, но христиане сами прорыли огромной длины подземные ходы, создав ряд подземныхъ церквей, часовен, усыпальниц и залов. Еще и в 20 веке в случайных провалах земли обнаружитвали подземные церкви, кладбища, ритуальные места. Так что никакие это не обычые заброшенные каменоломни.
От vld
К Игорь (10.06.2010 11:10:48)
Дата 10.06.2010 14:29:27

Re: Согласен

> Катакомбы действительно были основаны на заброшенных местах добычи камня, но христиане сами прорыли огромной длины подземные ходы, создав ряд подземныхъ церквей, часовен, усыпальниц и залов. Еще и в 20 веке в случайных провалах земли обнаружитвали подземные церкви, кладбища, ритуальные места. Так что никакие это не обычые заброшенные каменоломни.

Ну что вам сказать - учите матчасть.
"Подземные церкви, калдбища" и пр. в катакомбах в основном возникли не в эпоху "катакомбного христианства", а много позднее, в Париже, например, в эпозу активной застройки города, века ждак с 15 - зело удобные были помещения для хранения всяко-разностей или складирования содержимого обновляемых кладбищ.
Я, может, ошибаюсь, если так - километры катакомб времен раннего христианства (сирийские скальные храмы не предлагать), нарытые усердными катакомбными христианами - в студию!
От Игорь
К vld (10.06.2010 14:29:27)
Дата 11.06.2010 18:42:06

Re: Согласен

>> Катакомбы действительно были основаны на заброшенных местах добычи камня, но христиане сами прорыли огромной длины подземные ходы, создав ряд подземныхъ церквей, часовен, усыпальниц и залов. Еще и в 20 веке в случайных провалах земли обнаружитвали подземные церкви, кладбища, ритуальные места. Так что никакие это не обычые заброшенные каменоломни.
>
>Ну что вам сказать - учите матчасть.
>"Подземные церкви, калдбища" и пр. в катакомбах в основном возникли не в эпоху "катакомбного христианства", а много позднее, в Париже,

Они вообще-то в Италии были главным образом.

>например, в эпозу активной застройки города, века ждак с 15 - зело удобные были помещения для хранения всяко-разностей или складирования содержимого обновляемых кладбищ.

Вы не про то пишите.

>Я, может, ошибаюсь, если так - километры катакомб времен раннего христианства (сирийские скальные храмы не предлагать), нарытые усердными катакомбными христианами - в студию!

Вы конечно первый раз слышите о римских катакомбах?
От vld
К Игорь (11.06.2010 18:42:06)
Дата 13.06.2010 22:40:34

Re: Согласен

> Они вообще-то в Италии были главным образом.

Возможно, я не вполне точно выразился. Я имел в виду, что по настоящему внушающие уважение размерами христианские некрополи - под Парижем. Под Римом таки в основном довольно узкие норки, хотя и много нарыли, к тому же все свидетельствует в пользу того, что римские катакомбы, используемые в качестве некрополей - продолжение дохристианской античной традиции, хотя зристианнутые авторы будут до последнего настаивать на противном :) Впрочем, поскольку не приходилось сравнивать "своим собственным глазам", не буду настаивать. Вот осенью буду в Риме - может найду время залезть в мрачное сырое подземелье.

> Вы не про то пишите.

Я уже понял.

> Вы конечно первый раз слышите о римских катакомбах?

См. выше - кем только не нарыты римские катакомбы, от домовых рабов - добытчиков камня для хозяйственных нужд, до чтущих домашние лары римских патрициев, которые желали иметь под своим участком милых сердцу покойников, то что христиане приспособили их к своим целям - лишнее свидетельство что эти производные от иудеев ребята уже тогда умели устроить неплохой гешефт с недвижимостью :)
От vld
К Игорь (26.05.2010 00:47:43)
Дата 26.05.2010 13:04:42

Re: Ага, прям...

>Есть и дейсвтительные инновации - например системы динамического отопления, этого когда на отопление дома требуется в 3-4 раза меньше топлива, чем обычно.

Что это за система?

>Инновации в личном автотранспорте - я уже тут предлагал автомобили на любом топливе, хоть на мусоре -

А я могу предложить самолет "на ТОКАМАКе". Не предложить - сделать надо. И вот в процессе делания начинают выявляться ухабы.
От Игорь
К vld (26.05.2010 13:04:42)
Дата 08.06.2010 00:43:00

Re: Ага, прям...

>>Есть и дейсвтительные инновации - например системы динамического отопления, этого когда на отопление дома требуется в 3-4 раза меньше топлива, чем обычно.
>
>Что это за система?

Соединение теплового насоса ( тянущего тепло из грунта или подпочвенных вод) с приводным двигателем, работающем на сжигании топлива, холодильником которого является отапливаемое помещение. В отличие от современных западных тепловых насосов, работающих на внешнем электричестве, производимом в основном тепловыми электростанциями, такая система дает действительную экономию топлива на обогрев помещений в масштабе общества в 3 раза. Западные тепловые насосы, производимые сегодня, потребляют электричество, вырабатываемое с КПД 33-35% на тепловых станциях, с эффективностью, равной примерно 2,5-3. В результате эффективность в масштабе общества получается 0,33*(2.5..3) = 0.85..1. Т.е. обычная русская печь, работающая на дровах имеет примерно такую же эффективность по отоплению ( чуть меньше порядка 0.8), не говоря уже о современных системах автононого нагрева от сжигания топлива. А капитальные затраты у обычной печи на порядок меньше, чем у западного теплового насоса ( от 15 тыс евро - с установкой). Таковы сегодня западные инновации. Об общественной эффективности не думают вовсе.

>>Инновации в личном автотранспорте - я уже тут предлагал автомобили на любом топливе, хоть на мусоре -
>
>А я могу предложить самолет "на ТОКАМАКе". Не предложить - сделать надо. И вот в процессе делания начинают выявляться ухабы.

Нет, самолет на Токамаке - это фантастика. Мой проект вполне реален. Использовать твердое топливо, а не бензин для автомобилей. Например уголь или дрова. Килограмм угля выделяет такое же количетво энергии при сжигании, как и литр бензина. А стоит в 7-10 раз дешевле. Ну а сучки и всякого рода мусор - тоже пойдет. И покупать их не надо. Тем более угля гораздо больше нефти и газа, а дерево - вообще возобновляемый источник энергии. И движитель в таком автомобиле будет самый современный - электродвигатель с электронной трансмиссией, рекуперациней энергии и т.п. Единственное неудобство - для современных городов он не подходит. Кучу угля или дров гораздо удобнее держать во дворе сельского дома, чем на заправочных станциях в городе. Сельский образ жизни для такой техники - самый подходящий.
От Durga
К vld (26.05.2010 13:04:42)
Дата 26.05.2010 13:42:38

Re: Ага, прям...

Привет
>>Есть и дейсвтительные инновации - например системы динамического отопления, этого когда на отопление дома требуется в 3-4 раза меньше топлива, чем обычно.
>
>Что это за система?

Православная